Bojkot benzyny..

[pawelblu]

Ale macie socjalistyczne rozumowanie. To nie szejkowie ustalaj***261; ceny ropy na gie***322;dzie, tylko popyt i poda***380;. Kraje OPEC jako ca***322;o***347;***263; s***261; w stanie regulowa***263; "jedynie" przewa***380;aj***261;c***261; cze***347;***263; poda***380;y.

Co kszta***322;tuje popyt/cen***281;:
- przede wszystkim s***322;aby dolar
- dop***322;aty do paliwa w du***380;ych krajach, kt***243;re zach***281;caj***261; do marnotrawienia paliwa (kt***243;re wraz z popraw***261; warunk***243;w ***380;ycia jest coraz wi***281;ksze)
- og***243;lnie rozw***243;j gospodarczy, zwi***281;kszenie liczby samochod***243;w na ca***322;ym ***347;wiecie
- zwi***281;kszenie produkcji wywo***322;ane wzrostem gospodarczym (wiele towar***243;w potrzebuje surowc***243;w ropopochodnych)

Spekulacje s***261; oczywi***347;cie, na rynku kontrakt***243;w terminowych, ale one nie maj***261; takiego wymiaru. Szacuj***281; ***380;e max. 20$ w obecnej cenie to efekt spekulacji i nie wi***281;cej.

[andrzejj9]

Napisany przez pawelblu

Ale macie socjalistyczne rozumowanie. To nie szejkowie ustalają ceny ropy na giełdzie, tylko popyt i podaż. Kraje OPEC jako całość są w stanie regulować "jedynie" przeważającą cześć podaży.

Co kształtuje popyt/cenę:
- przede wszystkim słaby dolar
- dopłaty do paliwa w dużych krajach, które zachęcają do marnotrawienia paliwa (które wraz z poprawą warunków życia jest coraz większe)
- ogólnie rozwój gospodarczy, zwiększenie liczby samochodów na całym świecie
- zwiększenie produkcji wywołane wzrostem gospodarczym (wiele towarów potrzebuje surowców ropopochodnych)

Spekulacje są oczywiście, na rynku kontraktów terminowych, ale one nie mają takiego wymiaru. Szacuję że max. 20$ w obecnej cenie to efekt spekulacji i nie więcej.

Dlatego możemy tylko sobie życzyć, żeby Chiny całkowicie zniosły dotacje do paliwa, a Ameryka zwiększyła podatki do naszego poziomu. Wtedy benzyna szybko będzie po 50 groszy

[sobrus]

Nie ma co narzeka***263; na inne kraje. Problem nie w tym ***380;e ich rz***261;dy dbaj***261; o swoich obywateli* - tylko w tym ***380;e nasz nie dba.

*nie no Chiny to pomijam ...

[pawelblu]

Napisany przez sobrus

Nie ma co narzekać na inne kraje. Problem nie w tym że ich rządy dbają o swoich obywateli* - tylko w tym że nasz nie dba.

*nie no Chiny to pomijam ...

Jest dokładnie odwrotnie.

Zaprezentuje obrazowo. Załóżmy że we wszystkich krajach rząd podejmuje działanie fiskalne które teoretycznie powoduje że cena paliwa spada o połowę (za pomocą obniżenia/zniesienia podatku, dopłat, cokolwiek). Załóżmy że sprzedawcy i dystrybutorzy są super fair i następnego dnia obniżają cenę o połowę na wszystkich stacjach na świecie. Mimo że popyt na paliwo jest nieelastyczny, wzrasta zauważalnie. Załóżmy że państwa OPEC nie zwiększają wydobycia. Po dość krótkim czasie okazuje się że paliwa na rynku brakuje -> cena paliwa na giełdzie rośnie. Ludzie nadal kupują więcej niż kiedyś bo cena jest cały czas niższa. Kiedy popyt się wystudzi do poziomu zrównoważenia podaży? Dokładnie przy cenie którą mieliśmy pierwotnie przed podwyżką.

Jak by to wyglądało na wolnym rynku? Po obniżeniu podatków zwiększa się cena towaru, więc producenci zwiększają wydobycie. Dlaczego tak nie jest? Dlatego że ropę ma niewiele krajów które są w 'zmowie', a kraje które potrzebują ropy konkurują między sobą. Poza tym Ci co kupują kupować muszą a Ci co sprzedają ciśnienia nie mają.

Oczywiście to nie jest argument który mówi że obniżenie akcyzy u nas spowoduje zauważalny ruch cenowy w górę na giełdzie -> bo nie spowoduje. Chodzi jedynie o zasadę, pewną politykę globalną. U nas akcyzę można by było obniżyć, ale liczcie się z tym że jak inne kraje zrobią podobnie, to będziecie za benzynę płacić tyle samo, a zmiana będzie taka że będzie mniej kasy na drogi, nauczycieli, szpitale itp. Ja bym to wszystko sprywatyzował i poobniżał podatki, ale jak większość społeczeństwa wyrażona w większości parlamentarnej tego nie chce, to nie mówcie żeby dać nauczycielom, dać na służbę zdrowia i obniżyć akcyzę co może i tak po kilku latach wyjść na zero, a dla budżetu na minus.

Tak mi się nawet skojarzyło (ciekawe skąd) ... albo rybka albo pipka

[Reetou]

Napisany przez pawelblu

Tak mi się nawet skojarzyło (ciekawe skąd) ... albo rybka albo pipka

Tak mi się skojarzyło - pamiętam, że jednej osobie udało się to połączyć

[andrzejj9]

Napisany przez pawelblu

Jest dokładnie odwrotnie.

Zaprezentuje obrazowo. Załóżmy że we wszystkich krajach rząd podejmuje działanie fiskalne które teoretycznie powoduje że cena paliwa spada o połowę (za pomocą obniżenia/zniesienia podatku, dopłat, cokolwiek). Załóżmy że sprzedawcy i dystrybutorzy są super fair i następnego dnia obniżają cenę o połowę na wszystkich stacjach na świecie. Mimo że popyt na paliwo jest nieelastyczny, wzrasta zauważalnie. Załóżmy że państwa OPEC nie zwiększają wydobycia. Po dość krótkim czasie okazuje się że paliwa na rynku brakuje -> cena paliwa na giełdzie rośnie. Ludzie nadal kupują więcej niż kiedyś bo cena jest cały czas niższa. Kiedy popyt się wystudzi do poziomu zrównoważenia podaży? Dokładnie przy cenie którą mieliśmy pierwotnie przed podwyżką.

Jak by to wyglądało na wolnym rynku? Po obniżeniu podatków zwiększa się cena towaru, więc producenci zwiększają wydobycie. Dlaczego tak nie jest? Dlatego że ropę ma niewiele krajów które są w 'zmowie', a kraje które potrzebują ropy konkurują między sobą. Poza tym Ci co kupują kupować muszą a Ci co sprzedają ciśnienia nie mają.

Oczywiście to nie jest argument który mówi że obniżenie akcyzy u nas spowoduje zauważalny ruch cenowy w górę na giełdzie -> bo nie spowoduje. Chodzi jedynie o zasadę, pewną politykę globalną. U nas akcyzę można by było obniżyć, ale liczcie się z tym że jak inne kraje zrobią podobnie, to będziecie za benzynę płacić tyle samo, a zmiana będzie taka że będzie mniej kasy na drogi, nauczycieli, szpitale itp. Ja bym to wszystko sprywatyzował i poobniżał podatki, ale jak większość społeczeństwa wyrażona w większości parlamentarnej tego nie chce, to nie mówcie żeby dać nauczycielom, dać na służbę zdrowia i obniżyć akcyzę co może i tak po kilku latach wyjść na zero, a dla budżetu na minus.

Tak mi się nawet skojarzyło (ciekawe skąd) ... albo rybka albo pipka

Dlatego napisałem wcześniej, że optymalnie dla nas by było, gdyby Chiny zmniejszyly (nawet nieznacznie) dotacje do paliwa, a w Stanach wzrosły na nie podatki. Popyt by spadł (znacznie), tym samym ceny na światowym runku również. Już zresztą były tego pierwsze objały, jak pojawiły się pogłoski, że Chiny te dopłaty mają zmniejszyć.

[icemac]

tak zbojkotowa***322;em CPN, ***380;e nie wiem czy przejad***281; 6 km do dystrybutora

[ed hunter]

Przyjecha***322;em dzisiaj do domu na bioestrze.

4,19 zamiast 4,85

R***243;***380;nica? Prawie ***380;adna - silnik pracowa***322; ciszej i jakby troszeczk***281; mocy odebra***322;o (przy r***243;***380;nych obrotach inaczej odczuwane)

Doczyta***322;em si***281;, ***380;e to paliwo p***322;ucze i trzeba si***281; liczy***263; z wymian***261; filtra paliwowego - ju***380; dawno powinienem wymieni***263;

Mam zamiar to la***263;

[pops]

A jak pompa to znosi ?

[ed hunter]

Napisany przez pops

A jak pompa to znosi ?

Mam Ci to powiedzieć po trzydziestu paru kilometrach?

Mój Diesel to zwykły staroć, taki prawie jak niejaki Rudolf wymyślił. Żadnych pompowtryskiwaczy znanych ze starszych VW....

[sobrus]

Prawdziwy Diesel a nie jaki***347; Common BluRayil.
Na oleju jadalnym te***380; pojedzie?

Oczywi***347;cie w UK dozwolone, w Polsce nie. Czyli wszystko "w porz***261;dku".

[ed hunter]

Napisany przez sobrus

Prawdziwy Diesel a nie jaki***347; Common BluRayil.
Na oleju jadalnym te***380; pojedzie?

Oczywi***347;cie w UK dozwolone, w Polsce nie. Czyli wszystko "w porz***261;dku".

Na oleju jadalnym/niejadalnym si***281; nie je***378;dzi, bo za***322;atwia w mig wtryskiwacze - straszny nagar si***281; tworzy w czasie spalania, brak dodatk***243;w...

Mo***380;na modzi***263;, ale ja nie mam starego Mercedesa, co wszystko zniesie

Na estrach je***380;d***380;***261; Czesi ju***380; od lat i jako***347; nic nie s***322;ycha***263; o tragediach z silnikami...

Te tragedie. zwi***261;zane z biopaliwami, swego czasu, najg***322;o***347;niej wie***347;ci***322;a GW... widocznie dla przyjaci***243;***322; moskali....

[sobrus]

Heh "tragedie" to zawsze s***261;. Podobno LPG te***380; szkodzi silnikom
Fakt, szkodzi t***322;umikom (w spalinach jest woda, a do tego maj***261; wy***380;sz***261; temperatur***281;, wi***281;c bardziej rdzewiej***261;), ale silnikom nie. A przynajmniej nie w stopniu, kt***243;ry w og***243;le by***322;by odczuwalny.

[ed hunter]

Jako ciekawostk***281; dodam, ***380;e Rudolf Diesel stworzy***322; sw***243;j silnik z my***347;l***261; o olejach ro***347;linnych. Pokazany na Wystawie ***346;wiatowej w Pary***380;u, w 1900 roku, silnik, by***322; nap***281;dzany olejem z fistaszk***243;w.

[pawelblu]

Albo paliwo za pi***261;tk***281;, albo frytki za dych***281;