Bojkot benzyny..

[Wawelski]

Napisany przez andrzejj9

To za duże uproszczenia.. Pokaż mi rafinerię, która z dnia na dzień rezygnuje z działalnośći, na którą poniesione zostały milionowe nakłady.. A przerwać produkcji benzyny nie można, bo wstrzymanie pracy rafinerii tą ogromne wręcz koszty...

A która z bojkotowanych stacji ma w Polsce rafinerie? Kupują benzynę z polskich rafinerii, mieszają ze swoimi ulepszaczami i sprzedają pod swoją marką. Więc polskie rafinerie to dokładnie grzeje, czy kupisz ich produkt pod marką Esso (gdzie widzieliście ostatnio taką stację w PL?) czy Orlen. Ba, więcej - polskim rafineriom to na rękę, że nie kupisz u pośredników, tylko na ich patronackich stacjach, bo cały zysk pozostaje u nich. Taki bojkot nie ma żadnego znaczenia, bo i tak marża stacyjek nie jest na tyle duża, żeby schodząc z niej nawet w całości w znaczący sposób wpłynąć na cenę benzyny na rynku.

[MQs]

Jezeli nawet istnieją wysokie bariery wejścia/wyjścia dla danego rynku to przy ogólnie rzecz biorąc stałym popycie rynkowym (ciężko całkowicie zrezygnować z benzyny) sprzedaje się akcje firmie lepiej prosperującej i po kłopocie -> to samo
To uproszczenie nie pokazuje drogi jaką potoczą się zmiany rynkowe, a jedynie spodziewane końcowe efekty (tzw. długi okres). Dokładniejsze scxenariusze wymagałyby naprawqdę dużego poświęcenia żeby coś takiego rozpisać - dlatego podałem jedynie listę pewnych aspektów, które należy wziąć pod uwagę, gdy pomysł "sterowania" rynkiem wydaje się na pierwszy rzut oka logiczny.

Ps. W Ekonomii pełno jest takich pozornych paradoksów (pierwszy z brzegu - jeżeli pieczywo podrożeje to możliwe, że najbiedniejsi kupią go więcej - tzw. Paradoks Giffena) - dlatego niektórzy politycy mają pozornie solidne argumenty

--- edit: OMG - "bęzyny"

[Wawelski]

Napisany przez MQs

Ps. W Ekonomii pełno jest takich pozornych paradoksów (pierwszy z brzegu - jeżeli pieczywo podrożeje to możliwe, że najbiedniejsi kupią go więcej - tzw. Paradoks Giffena)

Chyba nie bardzo rozumiesz paradoks rozumiesz paradoks Giffena.
Nie dotyczy on ani biednych kupujących ani dóbr podstawowych.
Dotyczy on klientów przynajmniej średniozamożnych i raczej (choć tu już niekoniecznie) dóbr z wyższej półki. Biedni będą tak czy inaczej kupować DIT, liderprajsy itp. - najtańsze produkty.
Dobrym przykładem paradoksu Giffena są perfumy - jak masz nieznane i tanie, to mało kto to kupi. Ale jak podniesiesz cenę, to przestają być "tanimi smrodami" (nawet jeżeli Ci się zapach podoba) - stają się dobrem ekskluzywnym i są chętniej kupowane (bo generalnie bardzo mało sprzedaje się perfum tanich - jak ktoś ma kupić coś taniego, to bierze jakieś wody toaletowe czy płyn po goleniu).

[andrzejj9]

Napisany przez Wawelski

Chyba nie bardzo rozumiesz paradoks rozumiesz paradoks Giffena.
Nie dotyczy on ani biednych kupujących ani dóbr podstawowych.
Dotyczy on klientów przynajmniej średniozamożnych i raczej (choć tu już niekoniecznie) dóbr z wyższej półki. Biedni będą tak czy inaczej kupować DIT, liderprajsy itp. - najtańsze produkty.
Dobrym przykładem paradoksu Giffena są perfumy - jak masz nieznane i tanie, to mało kto to kupi. Ale jak podniesiesz cenę, to przestają być "tanimi smrodami" (nawet jeżeli Ci się zapach podoba) - stają się dobrem ekskluzywnym i są chętniej kupowane (bo generalnie bardzo mało sprzedaje się perfum tanich - jak ktoś ma kupić coś taniego, to bierze jakieś wody toaletowe czy płyn po goleniu).

Czyli masz tutaj na myśli dobra luksusowe i kryteria uznawania ich za takie? Ale w takim razie chleb jak dobro podstawowe zupełnie się do tego nie zalicza..


@ joujou

Zgadzam się, ale to jest tłumaczenie, które można zastosować do wszystkiego. Owszem Polacy za mało zarabiają, ale tak, jak przy kosmicznych cenach benzyny uważam, że wina leży po stronie rządu, tak samo objętnie jaką znajdziemy tego przyczynę - jeśli za małe zarobki to też też jest spowodwane zupełnie nieudolnym rządzeniem..

Tak czy siak to, co na całym świecie stanowi normalną czynność, której nawet nie uwzględnia się w domowym budżecie - czyli transport, u nas stał się dobrem luksusowym, na które po prostu nie każdego znać. A to jest już śmieszne, jeśli nie po prostu tragiczne..

[Wawelski]

Napisany przez andrzejj9

Czyli masz tutaj na myśli dobra luksusowe i kryteria uznawania ich za takie? Ale w takim razie chleb jak dobro podstawowe zupełnie się do tego nie zalicza..

Uznawanie czegoś za dobro podstawowe a luksusowe jest sprawą umowną. Np. chleb bez ulepszaczy jest IMO dobrem luksusowym i bardzo trudno dostępnym. Nieliczne piekarnie robią takie pyszności i ceny są dosyć zaporowe. A kilka(naście) lat temu było zupełnie odwrotnie - "zwykły" chleb na zakwasie i drożdżach bez żadnczy spulchniaczy, ulepszaczy itp. był dobrem podstawowym, za to taki pyszny, mięciutki z masą chemii był luksusem.

[andrzejj9]

Napisany przez Wawelski

Uznawanie czegoś za dobro podstawowe a luksusowe jest sprawą umowną. Np. chleb bez ulepszaczy jest IMO dobrem luksusowym i bardzo trudno dostępnym. Nieliczne piekarnie robią takie pyszności i ceny są dosyć zaporowe. A kilka(naście) lat temu było zupełnie odwrotnie - "zwykły" chleb na zakwasie i drożdżach bez żadnczy spulchniaczy, ulepszaczy itp. był dobrem podstawowym, za to taki pyszny, mięciutki z masą chemii był luksusem.

Wszystkie tego typu klasyfikacje są kwestią umowną, ale chleb akurat - abstrachując od jego podziału na różne gatunki - jest dobrem podstawowym i trudno zakwalifikować go jako produkt luksusowy.

Co do odpowiedzi do @ MQ - te dobra "konkurujące" nazywają się komplementarne.

[MQs]

Napisany przez Wawelski

Chyba nie bardzo rozumiesz paradoks rozumiesz paradoks Giffena.

@Wawelski - podałeś przykład innego paradoksu - Veblena (zwanego efektem snoba).
Zainteresowanych odsyłam do Google, albo do literatury ekonomicznej - nie będe się bawił w wykładowcę

[Wawelski]

Napisany przez MQs

@Wawelski - podałeś przykład innego paradoksu - Veblena (zwanego efektem snoba).

Fakt, sorki - pokręciłem paradoksy. Ale wynikało to z Twojej interpretacji, która jest błędna.
Bo sprzedaż chleba nie wzrośnie, gdy chleb zdrożeje (bo to byłby paradoks Veblena właśnie) lecz gdy zdrożeją ziemniaki, ryż, kasza, masło itp. - czyli inne dobra podstawowe "konkurujące" o ten sam popyt.

[MQs]

Napisany przez Wawelski

Fakt, sorki - pokręciłem paradoksy. Ale wynikało to z Twojej interpretacji, która jest błędna.
Bo sprzedaż chleba nie wzrośnie, gdy chleb zdrożeje (bo to byłby paradoks Veblena właśnie) lecz gdy zdrożeją ziemniaki, ryż, kasza, masło itp. - czyli inne dobra podstawowe "konkurujące" o ten sam popyt.

@Wawelski - jeżeli nie rozumiesz paradoksu Giffena to nie pisz, że przykład jest błędny. Kierunek relacji popyt-cena jest odwrócony w obydwu tych przypadkach od normalnej zależności (a więc tak samo: wzrost ceny->wzrost popytu) różne są natomiast mechanizmy tego zjawiska. A zależność między popytem a ceną substytutów znam.
Dalej do dyskusji o chlebku - chleb (pieczywo) taki jaki znajdziecie dookoła (nie w "pewnej paryskiej piekarni") jest i pewnie jeszcze długo będzie dobrem podstawowym (pierwszej potrzeby) i jednocześnie dobrem niższego rzędu. A to, że w afryce chodzą bez butów nie znaczy dla rynku obuwia na świecie, że buty są dobrem luksusowym. To rynek klasyfikuje dobra, a nie nasza (pojedyńcza) subiektywna opinia.

[pops]

ja tankuje tylko na shellu.
a tak przy okazji to ktos ostatnio niezla kase na lpg trzepie, na stacji niedaleko mnie w ciagu 2 tygodni gaz z 1,80 podrozal do 2,40 !!!!

[andrzejj9]

A ja dzisiaj widziałem 95 po... 4,01 za litr! To mi się nawet podoba..

[joujoujou]

Panowie, benzyna w Polsce kosztuje mniej więcej tyle samo co gdzie indziej w Europie, problem nie w tym ile kosztuje, tylko ile się zarabia. Przeciętny irlandczyk za godzinę pracy kupi 8 litrów benzyny, a ile polak?

Ale to już temat na inny topic.

[kava]

Pozwolę sobie odświeżyć temat:
Jeśli kogoś zainteresował temat Peak Oil, założyłam forum: http://forum.oilpeak.pl , jeśli macie jakieś wątpliwości i chcielibyście spojrzeć w swój bak z innego punktu widzenia, zapraszam serdecznie.

Webmaster http://www.oilpeak.pl

[ed hunter]

ostatnio usłyszałem, że stacje Esso w Polsce zostały wykupione przez grupę Lotos - taka mała dygresja.

[Czołgista]

Przepraszam że nie czytałem wszystkich wypowiedzi ,
ale na temat "Bojkot benzyny" muszę się wypowiedzieć,
bo ja bojkotuję to paliwo od kilkunastu lat
ze sporą korzyścią dla portfela !

Dawno, dawno temu , kiedy to krasnoludki opowiadały dziecią bajki
a gaz LPG był tańszy od bęzynu o 3 razy (1994 lub 1995 ?)
Zagazowałem wtedy mojego Trabanta Combi 1.1
Jazda super, prawie za darmo (zużycie lato ok. 7 trasa 4-5, zima 9 - 10)
Za motorower bym podobnie płacił.
Potem zmiana auta na R-19 1.9 D.
Średnio 6.5 gnojówki , przy mojej jeździe (50/50 miasto/trasa)
Od końca lipca tego roku mam R-Scenica 2.0 ,
Założyłem sekwencję (BRC) gaz.
Miasto- trasa 10 - 12 L
Sama trasa około 8L

Rozkosz z jazdy super ! jak cisnę to mi bilon nie skacze przed oczami.
A jest czym cisnąć 115 KM.
Tylko fotele takie sobie , przed dłuższą podróżą jajeczka trzeba ręcznie ułożyć.
Bo majtki cisną.

Ja robię 30-40 tys. rocznie.