Centralne ogrzewanie - jak to działa?

[Ormianin]

Ale po co się w to bawić....? ile płacisz miesięcznie za gaz? Ja na sterowniku ustawiam dzień - 19.5 stopni, noc 18.5 i sterownik pilnuje temperatury, jak opadnie to uruchamia piec, jak przekroczy żądana wartość wyłącza piec...

[grzeniu]

Tak jak pisze Ormianin - w najprostszej wersji masz jeden sterownik, który umieszczasz reprezentatywnym miejscu i on załącza i wyłącza piec, a dokładniej to steruje pompką obiegową.

Gdybyś chciał mieć kontrolę temperatury w każdym pomieszczeniu, to sprawa się komplikuje. Trzeba by to rozbudować - pewnie trzeba by mieć piec ze zbiornikiem zagrzanej wody (tu piec zajmowałby sie tylko pilnowaniem jej temperatury) a sterowniki z każdego pomieszczenia regulowałyby otwieraniem zaworów do każdego grzejnika.
Taki pomysł jest łatwy w wykonaniu, gdy masz ciepło z ciepłociągu. Wtedy praktycznie te programowalne zawory wystarczą, ba wystarczą również te stare mechaniczne np Danfosa. W tych elektronicznych możesz zapewne dodatkowo ustalić temp dnia i nocy, jak i czasy ich trwania.

[nimal]

i o to chodzi - do tego dazylem od poczatku

[grzeniu]

No tak, ale jak sam przyznałeś, ty masz swój osobny piec gazowy do c.o.
W tym przypadku ten wariant się komplikuje. Dochodzi jeszcze kwestia wydajności pompki i pieca i nazwijmy to kultury ich pracy, gdy np otworzy się tylko jeden grzejnik...tu raczej musiałby być piec ze zbiornikiem gorącej wody do c.o. i pompa włączana poszczególnymi zaworami.

[ed hunter]

Widziałem piece, które wyłączają się przy za niskim ciśnieniu wody, ale takich co sterują temperaturą według ciśnienia, to jeszcze. nie Sterowanie działa regulując temperaturę na piecu według odczytu wewnętrznej i/lub/naraz zewnętrznej temperatury.

Są w mieszkaniach takie piecyki gazowe, co mają możliwości regulacji grzania ograniczone do 1, 2, 3 i koniec. Tam termostaty są wręcz niezbędne.

[nimal]

ed - temp czy cisnienie wody w obiegu zamknietym to de facto jedno i to samo
btw - piec dziala dobrze tez jak jest tylko jeden odbiornik otwarty - czasem tak robilismy (grzejac tylko pokoj Malej)
dla mnie koniec tematu - dopoki ktos nie kupi i nie stestuje

[ed hunter]

To bardzo ciekawe co piszesz o tym ciśnieniu, bo ono ma się nijak do temperatury pomieszczeń, a gdy termostaty będą się otwierać i zamykać, to ciśnienie też będzie się zmieniać w dziwny sposób. (pomijam już fakt, że ciśnienie w układzie można sobie ustawić samemu, w granicach normy) Jeszcze raz powtórzę, że może o czymś nie wiem. Czekam na oświecenie.

[nimal]

piece bez programatora (np moj) nie maja czujnika temp zewnetrznej! ed - o tym pisze od poczatku
one maja czujnik cisnienia (albo temp - jeden pies, jak wiadomo z fizyki) wody w ukladzie
uklad jest zamkniety!
jak otwierasz kaloryfer, to on oddaje cieplo powodujac spadek temp i cisnienia wody w ukladzie, a to zalacza piec do grzania
a ze cisnienie mozna regulowac dolewajac wode do ukladu to oczywiste (lub spuszczajac na kaloryferze) - piec dziala na gradient cisnien/temp a nie konkretny odczyt (chyba, ze ma programator - ja caly czas pisze o piecu BEZ PROGRAMATORA)
oswiecony?

[ed hunter]

Podstawowa fizyka jest mi znana, ale dalej nie jestem oświecony, bo nie widziałem pieca, co w ten sposób by działał (ciśnienie sprawdzając). Oświeć mnie bardziej!

A otwierając zimny kaloryfer powodujesz nagły spadek ciśnienia, lub wzrost, jeśli został zamknięty w gorącym stanie.

[joujoujou]

Najprostsze kotły c.o. nie mają żadnego czujnika ciśnienia - pracują do momentu osiągnięcia temperatury szczytowej - w tym momencie następuje "zgaszenie płomienia". W obiegu wymuszonym pompa obiegowa nadal "miesza" wodę w zładzie, w obiegu grawitacyjnym oczywiście pompy nima.

[nimal]

jak otwierasz kaloryfer, to przeciez tylko otwierasz JEDEN zawor
czyli po prostu zaczyna krazyc woda w kolejnym odgalezieniu obiegu
kaloryfer nawet jak jest zamkniety, to caly czas jest podlaczony do obiegu (tylko nie ma przeplywu)
wiec otwierajac powoduje... NIC, zadnych zmian! (sprawdzone empirycznie)
co do temp czy cisnienia to sam przyznam, ze nie wiem, jaki czujnik jest u mnie w piecu, ale to nie ma znaczenia bo to jeden pies (co chyba nie budzi niczyich watpliwosci)
na pewno temp wody do mycia jest regulowane cisnieniowo, bo juz dwa razy wymienialem gumke czujnika*
a czujnik od obiegu wody do grzania jest zabudowany
i podkreslam - w tego typu piecach nie ma termometow!

masz inny piec (masz dom - wiec wiekszy piec, bardziej skomplikowany obieg wody itd)
z tego co piszesz, to z programatorem
A JA NIE!
a nawet jak jest programator, to zadna roznica - dochodzi tylko komputerek sterujacy piecem
ale podstawowe czynnosci sa jak u mnie - obieg zamkniety do grzania

____________
edit:
* gumka ta to membrana, ktora rozdzila wode "przed" i po "grzaniu" - do nie jest przymocowany przelacznik
jak spada temp wody to spada jej cisnienie i gumka wychyla sie w jedna strone zalaczajac grzanie, jak sie woda ogrzeje to cisnienie sie wyrownuje i membrana wedruje w druga strone - rozlaczajac przelacznik - przestaje grzac
itd.

[ed hunter]

Ale i tak jest czujnik temperatury, według mnie piec nie może sterować ogrzewaniem według ciśnienia, to niemożliwe, bo ciśnienie zmienia się razem z temperaturą cieczy grzewczej, a temperatura w pokojach i na zewnątrz nie jest z tym powiązana, po prostu paranoja, to co piszesz. A nawet czujnik płomienia jest w tej chwili elektryczny, zdziwiło mnie to niedawno na 150 złotych. (w starych piecach to była jakaś rurka z jakimś gazem - tak pamiętam, teraz czujnik wykrywa minimalne napięcia z powodu temperatury, i tak to działa)

[grzeniu]

Ten czujnik ciśnienia, o którym pisze Nimal, to jest czujnik który wyłącza piec, gdy spadnie ciśnienie wody w obiegu. Jak pojawi się np jakiś wyciek. Nie w każdym piecu zawsze jest, przeważnie jest.
Ciśnienie w grzejniku nie zmienia się wraz z temperaturą - przecież z drugiej strony grzejnika jest zawór (nie zawsze jest ten zawór) otwarty.

Czujnik temperatury w piecu być musi, choćby dla celów bezpieczeństwa, wyłączający piec gdy woda osiągnie ~100 stopni.

[nimal]

ok, jak napisalem X postow wyzej - moglem sie pomylic (bo tego ukladu nie rozbieralem) - moze byc czujnik temp wody w obiegu (jak tez pisalem - cisnienia na bank jest w ukladzie grzania wody do kranu - wiem, bo sam rozbieralem to ustrojstwo) co na jedno g. wychodzi piec zalacza sie jak woda w obiegu zmieni temp (lub cisnienie - to w obiegu zamknietym to samo - cisnienie rosnie po pierwszym zaleczeniu pieca nieznacznie - i chocby to dowodzi szczelnosci ukladu; zreszta na logike nie moze byc inaczej; oczywiscie jest zawor do uzupelniania wody, zawory do odpowietrzania ukladu oraz zawor bezpieczenstwa - ale one wszystkie w czasie pracy sa zamkniete)
nie ma to jednak znaczenia dla rozwazan co do skutecznosci regulatora na kaloryferze - jego zalaczanie nie powoduje zmiany cisnienia w ukladzie (jak chcial Ed) ani pracy pieca non stop (jak chcial Ormo)
Panowie - mam pomysl - i grzejemy
i ciagle czekam na kogos, kto napisze, jak taki elektroniczny regulator dziala w praktyce

_________

edit:
i nie pisz, ze temp na zewnatrz nie ma zwiazku rozumie oczywiscie, ze codzi o temp w pomieszczeniu ogrzewanym
jak tam masz kaloryfer, to przez niego przeplywa goraca woda
ilosc oddanego ciepla zalezy od wydajnosci kaloryfera (wartosc niezmienna), stopnia otwarcia zaworu regulatora (ktorym sterujemy my krecac galka lub czujnik temp w przykladzie zamiesczonym na zdjeciu, ktore jest przyczynkjiem tej dyskusji) oraz ROZNICA TEMP kaloryfera i powietrza w jego bezposrednim otoczniu
czyli im bardziej otwarty zawor tym wieksza wymiana i im wieksza roznica temp tez tym wieksza wymiana ciepla

czyli:
w zimnym pomieszczeniu rokrecony na max kaloryfer bardziej schladza wode w ukladzie powodujac, ze na piecu czujniki (temp lub cisnienia - jeden pies) zalaczaja grzanie na dluzszy okres czasu (zwykle tak reguluje sie stopien ogrzania wody w ukladzie)
sam przeciez napisales Ed, ze woda sie schladza w czasie grzania zmieniajac swoje cisnienie a o czym ja pisze o tym samym
czyli ma wplyw

edit2:
a propos czujnika temp
czujnik temp oczywisice jest (jakis byc MUSI) w obiegu wody w piecu - cos w koncu musi zalaczac grzanie i je rozlaczac
natomiast piece bez programatora NIE MAJA CZUJNIKA TEMP POWIETRZA - o tym pisze od poczatku!
a te z programatorem - pewnie zalezy od rodzaju progrmatora - jak z termostatem (dla powietrza) to tak, jak tylko z ustawieniem stopnia grzania a nie temp, to pewnie nie

[grzeniu]

W piecach tzw dwuobiegowych, czyli również do ciepłej wody do mycia, jest czujnik przepływu wody (tej do mycia), możliwe że jest to jakiś typ czujnika ciśnieniowego. W momencie gdy odkręcasz wodę ciepłą, on powoduje odpalenie pieca - czyli wypływ gazu + ewent iskra zapalacza - oraz przełącza obieg grzanej wody na wewnętrzny wymiennik (po naszemu wężownicę) ciepła w piecu, czyli żeby grzana woda nie szła w kaloryfery a ogrzewała tylko wodę do kranu.

No to grzejemy