Efekt rozproszenia odpowiedzialności i efekt widza.

[Patrix]

Oto jak zachowują się ludzie w zależności,
gdy widzą leżącego człowieka różnych klas społecznych...

To tak jak z przejściem przez pasy na czerwonym,
za gościem w dresie nikt nie pójdzie, za gościem w garniaku na 70% ruszy reszta czekających.

Czysta psychologia

[Banana Coctail]

W dresie - zachlany.
W garniturze - chory.
Proste.

[Patrix]

Napisany przez Banana Coctail

Proste.

To jest przerażająco podświadomie 'proste', znaczy się znieczulica pospolita.

[andrzejj9]

Ludzie to idioci, na dodatek bezmyślni idioci

Z tym, że takie tłumaczenie niewiele pomoże, bo sytuacja faktycznie jest poważna. Zresztą sam widziałem takie przykłady, niestety nawet we własnej rodzinie (i nie winię nikogo). A już pamiętam, jak przejeżdżałem samochodem przy jakimś na oko pijaczku, albo bezdomnym, który leżał przy drzewie w pobliżu rzeki. Zanim zawróciłem i się zatrzymałem (potem zadzwoniłem na pogotowie, które odesłało mnie na policję, do której nie mogłem się dodzwonić.. ale to inna sprawa) kilka osób przeszło, jedna kobieta nawet się zawahała, ale poszła dalej - natomiast jak ja do tej leżącej osoby podszedłem od razu zawróciła i podeszła do nas. Typowe zachowanie.

I też nie tłumaczyłbym to znieczulicą (chociaż ma miejsce w niektórych przypadkach) - część osób chce pomóc, ale boi się wyłamać, część po prostu zachowuje się jak wszyscy - nieświadomie, bezrefleksyjnie. Smutne.


A.. i nie psychologia, bo ona tylko bada ludzkie zachowania i ich przyczyny. Raczej ludzka natura.

[Banana Coctail]

Psychologia - uprzedzenia, ocena na podstawie 'ogólnej wiedzy'. Jak ktoś jest gorzej/przeciętnie ubrany, bierzesz go za potencjalnie groźnego, patrz ja. Dalej: przykładowo mój dziadek chciał pijakowi pomóc, ten do niego z nożem wyskoczył. Te uprzedzenia nie biorą się znikąd.
Na pogotowie dzwoniłem, ale bez sensu jest to, że trzeba dane swoje podawać - namierzyć mnie mogą po numerze przecież. Sam wiem, że do zarzyganego/zakrwawionego całkowicie mi obcego bez rękawiczek/worka nie podejdę - mnie to nie obrzydza, tylko nie wiem co ten człowiek 'ma w sobie' czyt. choroby.

[Patrix]

Gdzieś słyszałem, że w jakimś (właśnie nie pamiętam jakim) kraju nie wolno pomagać ludziom jeśli nie jesteś lekarzem/sanitariuszem.
Trzeba dzwonić na pogotowie i nie udzielać pomocy, jak kopnie w kalendarz przed przyjazdem służb to trudno.
Gdyby mu taki bez uprawnień życie uratował to byłby jakoś sądzony, gdyby nie daj gość gość mu zszedł, to idzie do pierdla.
TO jest dopiero "genialne"

Co do rękawiczek 100% się zgadzam.

[andrzejj9]

A co wy chcecie takiej osobie robić? Ja też nic nie robiłem, zapytałem się tylko czy wszystko jest w porządku (nie było..) i zadzwoniłem na pogotowie.

Nie ważne, czy byłaby to osoba w garniturze czy starych szmatach, nie ja jestem od udzielania jej pomocy medycznej. Ja jedynie mogę odpowiednie służby powiadomić. No.. chyba, że mamy do czynienia z sytuacją, kiedy ktoś się nagle przewraca, jest wypadek, zatrzymanie akcji serca itp. Wtedy też miałbym wątpliwości, a to jest już kwestia czyjegoś życia. Bo karetka nie zawsze zdąży na czas.

[Banana Coctail]

Co takiej osobie robić? Nieprzytomną - pozycja bezpieczna (chyba, że jest podejrzenie złamania odcinka szyjnego kręgosłupa, to nie ruszać; ale jeśli jest w samochodzie grożącym wybuchem to wyciągać). Bez objawów życiowych - resuscytacja lub defibrylacja (jeżeli możliwa). Ciała obce z otworów naturalnych - wyciągnąć, chyba że jest podejrzenie przebicia błon i możliwość wystąpienia obfitego krwawienia, to zostawić. W przypadku ran obficie krwawiących - opatrunek uciskowy powyżej najbliższego stawu, tyczy się kończyn. Czysta robota?

@Patrixu - jak ktoś nie wie co robić, to lepiej żeby tylko zadzwonił. Połamanie żeber przy mostku jest możliwe. Zbyt długie utrzymywanie opatrunku uciskowego - niedokrwienie i amputacja. Nieumiejętne wyciągnięcie - para lub tetraplegia (choć również może ona być przed ruszaniem osobnika).

[Patrix]

Napisany przez andrzejj9

No.. chyba, że mamy do czynienia z sytuacją, kiedy ktoś się nagle przewraca, jest wypadek, zatrzymanie akcji serca itp. Wtedy też miałbym wątpliwości, a to jest już kwestia czyjegoś życia. Bo karetka nie zawsze zdąży na czas.

Dokładnie miałem na myśli takie sytuacje.
Tak nawiasem wiedza udzielania pierwszej pomocy powinna być powszechna, a statystyki umiejętności nie są najlepsze.
Osoba taka nie czuje się pewna i pomocy nie udziela bo się boi.

U nas w kraju nie ma takiego zakazu o jakim wcześniej pisałem,
sanitariusz na zajęciach gadał kiedyś, że jest kilka podstawowych zasad, a to, że ktoś np. nie pamięta proporcji ilości ucisków do ilości oddechów
nie ma decydującego znaczenia, byleby jedno i drugie przeprowadzić.

PS
Dobry wynalazek to te walizeczki defibrylacyjne.

[andrzejj9]

Napisany przez Banana Coctail

Co takiej osobie robić? Nieprzytomną - pozycja bezpieczna (chyba, że jest podejrzenie złamania odcinka szyjnego kręgosłupa, to nie ruszać; ale jeśli jest w samochodzie grożącym wybuchem to wyciągać). Bez objawów życiowych - resuscytacja lub defibrylacja (jeżeli możliwa). Ciała obce z otworów naturalnych - wyciągnąć, chyba że jest podejrzenie przebicia błon i możliwość wystąpienia obfitego krwawienia, to zostawić. W przypadku ran obficie krwawiących - opatrunek uciskowy powyżej najbliższego stawu, tyczy się kończyn. Czysta robota?

Tu masz zdecydowanie rację. Tylko, że tego typu sytuacje są zdecydowanie rzadsze i myślałem raczej o tych powszechniejszych. Bo tak, jak nigdy (i nie żałuję) nie zdarzyło mi się być w sytuacji, kiedy ktoś potrzebował pomocy jak wyżej, tak wielokrotnie widziałem różne nieprzytomne (ale oddychające) osoby, leżących pijaczków itp. A tu jeżeli dana osoba jest przytomna, lub coś tam nawet mamrocze, trudno udzielać jakiejś pomocy. Warto jednak tę pomoc wezwać.

Napisany przez Patrix

Dokładnie miałem na myśli takie sytuacje.
Tak nawiasem wiedza udzielania pierwszej pomocy powinna być powszechna, a statystyki umiejętności nie są najlepsze.
Osoba taka nie czuje się pewna i pomocy nie udziela bo się boi.

Dokładnie tak i uważam, że to bardzo zła rzecz. Sam chętnie dokształciłbym się w tym zakresie, bo akurat należę do tej grupy osób, która chce pomagać, ale nie zawsze wiedziałbym jak. Co prawda kupiłem sobie swego czasu jakieś książki na temat pierwszej pomocy, przechodziłem też całkiem niezłe szkolenia BHP, ale to jednak nie to samo. Chciałbym też (i zamierzam to zrobić) pójść na jakiś kurs praktyczny. Żeby w chwili, kiedy czas jest ważny, wiedzieć co robić, a nie próbować sobie przypomnieć (czy co gorsza - robić coś niewłaściwego). Ale w szkole (pomijam PO..), na studiach czegoś takiego nie miałem (nawet dobrowolnego).

U nas w kraju nie ma takiego zakazu o jakim wcześniej pisałem

U nas zakazu nie ma i jest nawet nakaz. Jeśli udzielenie pomocy nie naraża cię na niebezpieczeństwo, masz obowiązek tej pomocy udzielić.

sanitariusz na zajęciach gadał kiedyś, że jest kilka podstawowych zasad, a to, że ktoś np. nie pamięta proporcji ilości ucisków do ilości oddechów
nie ma decydującego znaczenia, byleby jedno i drugie przeprowadzić.

Większość zasad (z pomocy podstawowej) jest prostych (chociaż sporo osób nie zna nawet ich), problem w tym, że w sytuacji niebezpiecznej, pod wpływem stresu można i to zapomnieć. A jak już coś robi się bardziej skomplikowanego (np. ciało obce w gardle, którego nie da się wyciągnąć) to sytuacja robi się naprawdę zła. A to może doprowadzić do śmierci osoby, której można było pomóc..