Forum CDRinfo.pl

Forum CDRinfo.pl (https://forum.cdrinfo.pl/)
-   Off topic (https://forum.cdrinfo.pl/f5/)
-   -   Kościół, wiara.... (https://forum.cdrinfo.pl/f5/kosciol-wiara-78403/)

pepperman 07.05.2008 22:11

Cytat:

Napisany przez joujoujou (Post 928139)
Masz chyba na my***347;li kler, prawda? :)

oczywiscie.

Cytat:

Napisany przez joujoujou (Post 928139)
Bo "Ko***347;ci***243;***322;" to poj***281;cie obejmuj***261;ce wszystkich wierz***261;cych. :taktak:

tak sie mowi, aby wierni czuli, ze sa czescia tejn instytucji, ale to tylko pozory. kazda organizacja musi miec swoich czlonkow, bo bez nich jest niepotrzebna, a co wierny ma do powiedzenia w tej organizacji? nic. kosciol jest bardzo hierarchiczna firma, juz samo to powinno dawac ludziom do myslenia. jak ktos kto patrzy na ciebie wybitnie z gory moze byc twoim przyjacielem i mentorem, bo na pewno nie jest to relacja uczen-mistrz.

joujoujou 07.05.2008 22:01

Cytat:

Napisany przez pepperman (Post 928137)
[...] kosciol jest strona najbardziej zainteresowana, aby ludzie wierzyli i zrobi wszystko, aby wierzyli nadal, [...]

Masz chyba na myśli kler, prawda? :)

Bo "Kościół" to pojęcie obejmujące wszystkich wierzących. :taktak:

pepperman 07.05.2008 21:58

mit religii prysl w momencie materializacji kosciola do formy jaka mamy do dzisiaj. mam duze watpliwosci co by przewazylo na szali gdyby brac pod uwage ile dobrego zrobil kosciol, a ile zlego. byli obludni i pazerni i sa nadal, tylko pojazdy sie pozmienialy. jak w kazdej organizacji nawet bardzo wartosciowi w niej ludzie sa przytloczeni jej ogromem. prawda jest taka, ze kosciol jest strona najbardziej zainteresowana, aby ludzie wierzyli i zrobi wszystko, aby wierzyli nadal, bo jak przestana to jak umotywuja sens dalszego swojego istnienia? w Polsce multum katolikow, ale swiadomych garstka. kazdy powinien sam sobie odpowiedziec czy to jego wybor, czy tylko trend narzucony przez srodowisko. niby walcza z sektami, a sami szkola teologow, ktorzy w perfekcyjny sposob potrafia zrobic pranie mozgu. widzial ktos kiedys, aby przegadano teologa? ja nie i mozecie byc pewni, ze bedzie gora w kazdej dyskusji, chyba ze z gory odrzucimy jego tezy.

ed hunter 07.05.2008 21:46

Cytat:

Napisany przez Stanley (Post 928124)
Nie zmusza? Je***380;eli jeste***347; osob***261; wierz***261;c***261;, co najmniej powiniene***347;, jak nie musisz, chodzi***263; do ko***347;cio***322;a. Wygl***261;da to tak, jakby ko***347;ci***243;***322; wymusza***322; na nas manifestacje tego, ***380;e w co***347; wierzymy. Bo r***243;wnie dobrze m***243;g***322;bym rozmawia***263; z Bogiem w domu, poprzez modlitw***281;.

Og***243;***322;em mam dosy***263; specyficzne podej***347;cie do tego, co nie zmienia faktu, ***380;e mam to gdzie***347;. ***346;lub wezm***281; z moj***261; kobiet***261;, je***347;li tylko b***281;dzie tego chcia***322;a. I tylko i wy***322;***261;cznie dlatego.

Wy mnie do niczego nie przekonacie, ja Was tym bardziej.

Opisz prosz***281; jak Ci***281; zmusza? Batogi? Doprowadzanie si***322;***261;? :haha:

Je***347;li nie czujesz si***281; katolikiem, to nie masz problemu - chodzenie do ko***347;cio***322;a rzymskokatolickiego nie ma sensu, tak jak i branie ***347;lubu w tej instytucji.

Ci co chodz***261; do meczetu i synagogi, wierz***261; w tego samego boga.

pops 07.05.2008 21:44

Cytat:

Napisany przez Stanley (Post 928124)
Bo źle powiedziałeś - w kościele jest wyraźnie powiedziane, że mając małżeństwo 'mieszane' WYCHOWASZ, a nie nie bedziesz przeszkadzal, dziecko w wierze katolickiej.

Zastanów się jak można wychowywać w wierze w którą się nie wierzy, jak nie wiesz o czym piszesz to o tym nie pisz, Reetou dobrze napisał.

Reetou 07.05.2008 21:44

Cytat:

Napisany przez Stanley (Post 928124)
Bo źle powiedziałeś - w kościele jest wyraźnie powiedziane, że mając małżeństwo 'mieszane' WYCHOWASZ, a nie nie bedziesz przeszkadzal, dziecko w wierze katolickiej.

Wiesz, może i ślub brałem 17 lat temu, może i pamięć już nie ta, ale staram się pamiętać, co podpisuję... :P

Stanley 07.05.2008 21:40

Cytat:

Napisany przez Reetou (Post 928097)
Moment, napisałem wyraźnie - nie przeszkadzał, a nie że będzie pomagał... Jest różnica.

Bo źle powiedziałeś - w kościele jest wyraźnie powiedziane, że mając małżeństwo 'mieszane' WYCHOWASZ, a nie nie bedziesz przeszkadzal, dziecko w wierze katolickiej.

Cytat:

Napisany przez sobrus (Post 928101)
Ślub się przecież bierze po to, żeby założyć rodzinę i mieć dzieci :czytaj:
I jak przychodzi delikwent DOBROWOLNIE do kościoła i bierze ślub kościelny, to niby w jakiej wierze ma sie zadeklarować że będzie dzieci wychowywać?

A czy powinien być zmuszany do jakiejś deklaracji dot. dzieci?
To jest tak samo absurdalne jak to, że ksiądz mi kiedyś powiedział, iż będąc w związku małżeńskim i nie chcąc dzieci jest się grzesznikiem... Nie mówie, że nie chce, chodzi o sam fakt.

Cytat:

Napisany przez sobrus (Post 928101)
W ogóle twoje rozumowanie jest delikatnie mówiąc dziwne. To że mamy wolną wolę nie znaczy, że wszystko ,co możemy zrobić jest dobre i należy to robić. Pokręciłeś coś...

Teraz Ty coś pokręciłeś. Wolną wolę mamy po to, żeby móc wybierać między dobrym a złym, i teoretycznie, być z tego później rozliczanym. A to, co zrobimy, jest tylko i wyłącznie kwestią naszej nieprzymuszonej woli i nikt nie powinien nas do czegokolwiek zmuszać.

Cytat:

Napisany przez ed hunter (Post 928109)
Czy kościół zmusza kogoś do czegoś? NIE. Nie chcesz to nie chodzisz do kościoła i nic nie masz z nim wspólnego, a skoro tak to masz duże pole do popisu w komentowaniu tego na czym się znasz i w czym uczestniczysz.

Nie zmusza? Jeżeli jesteś osobą wierzącą, co najmniej powinieneś, jak nie musisz, chodzić do kościoła. Wygląda to tak, jakby kościół wymuszał na nas manifestacje tego, że w coś wierzymy. Bo równie dobrze mógłbym rozmawiać z Bogiem w domu, poprzez modlitwę.

Ogółem mam dosyć specyficzne podejście do tego, co nie zmienia faktu, że mam to gdzieś. Ślub wezmę z moją kobietą, jeśli tylko będzie tego chciała. I tylko i wyłącznie dlatego.

Wy mnie do niczego nie przekonacie, ja Was tym bardziej.

Qbi@k 07.05.2008 21:39

Cytat:

Napisany przez ed hunter (Post 928109)
hau hau hau

:taktak:

Jarson 07.05.2008 21:37

Cytat:

Napisany przez joujoujou (Post 928069)
@Jarsonku, nie byłbym taki pewien co do kwestii wiary (z Twoim rozgraniczeniem wierzący/niewierzący niezbyt się zgadzam).

Można przecież zupełnie nie uczestniczyć w życiu kościoła (msze, obrzędy itp.) jednocześnie wierząc w istnienie boga. Tym bardziej, że sami księża (co pamiętam z rozmów z nimi) raz twierdzą, że nie można być wierzącym, a niepraktykującym, zaś innym razem definiują, że teista to człowiek wierzący w istnienie boga, ateista zaś, to człowiek wierzący w nieistnienie boga.

Sama zaś wiara w istnienie boga wcale nie determinuje postępowania według zasad narzucanych przez doktrynę danego kościoła.

Ja piszę o tych, którzy wierzą w Boga, opisanego przez Pismo Święte. Jeśli ktoś twierdzi, że Bóg istnieje, ale to zupełnie nie ten opisywany przez Biblię - wtedy wręcz dziwne by było, że lata do kościoła na Mszę...

Sunna 07.05.2008 21:37

Tak jeszcze w temacie slubu koscielnego - masakra czasem moze byc.
Znam taki przypadek: para wziela slub, po jakims zcasie koles zdradzil, a pozniej odszedl do innej babki. Ta zostawiona jest z tych bardziej wierzacych,a ze sobie znalazla kogos innegoto zaden ksiadz jej nie rozgrzeszy z tego co robia wspolnie i nie moze pojsc do komunii. Jaka jest w tym jej wina ? Zadna.
No i to jest chore.
Mam nadzieje ze nic nie pokrecilem.

Reetou 07.05.2008 21:28

Cytat:

Napisany przez sobrus (Post 928106)
@Reetou
no to pretensje do lubej a nie do ksi***281;dza..
doda***322;em to p***243;***378;niej do poprzedniego posta - jak kto***347; chce mie***263; bezproblemowo, to niech najlepiej trzyma si***281; z daleka od katoliczek. I po sprawie ;) A jak ma si***281; sprzeczne pogl***261;dy z drug***261; po***322;***243;wk***261;, to niestety spi***281;cia b***281;d***261; i to nie jest wina ko***347;cio***322;a.

Jako***347; nie spyta***322;em ***380;ony przy pierwszym spotkaniu, czy jest wierz***261;ca, czy nie. Nie by***322;o to dla mnie specjalnie istotne. ***379;ona o dziwo te***380; nie pyta***322;a. I mimo "sprzecznych pogl***261;d***243;w" (jak to okre***347;li***322;e***347;) na temat wiary - spi***281;***263; ***380;adnych nie ma.

Cytat:

Napisany przez pops (Post 928108)
M***243;j znajomy bra***322; ***347;lub mieszany w ko***347;ciele, on jest niewierz***261;cy ona wierz***261;ca, jak chcesz wiedzie***263; wi***281;cej mog***281; Ci***281; z nim skontaktowa***263;. Wyja***347;ni co i jak trzeba zrobi***263; od strony praktycznej.

Po co daleko szuka***263; - :uklon:

I w zasadzie wszystko ju***380; zosta***322;o powiedziane...

ed hunter 07.05.2008 21:21

Cytat:

Napisany przez Qbi@k (Post 928073)
Problemem nie jest to, ze jakis procent (znaczacy na pewno) to pedofile i dewianci seksualni. Problemem jest to, ze takie sprawy ukrywa sie, a najwieksza kara dla zboka to przeniesienie na inna parafie do nowych ofiar-owieczek. I zawsze ida w zaparte. Nigdy, zaden sie nie przyzna. Ile jest jeszcze spraw pod dywanem? Ile nigdy nie ujrzy swiatla dzinnego?

Przesmiewczy filmik, ale zobaczcie jak bardzo jest prawdziwy fragment z "centrum dowodzenia". http://pl.youtube.com/watch?v=VABSoHYQr6k

Mysle, ze zniesienie celibatu znacznie poprawilo by systuacje. Kosciol jest za wszystkim co naturalne, ale jak nazwac zakraz uprawiania seksu przez ksiezy? Czy to jest normalne? Czy to stoi w zgodzie z natura czlowieka?

Krk predko nie pozwoli na zniesienie celibatu. Dlaczego? Gdzie potem trafialby majatek po zmarlym zakonniku? Teraz jest prawidlowo, bo wszytsko wraca do swoich, czyli do kosciola. Po zniesieniu celibatu, naturalnie majatek wracalby do rodziny zmarlego, a na cos takiego kosciol nie moze sobie pozwolic :nie:

To tyle.

Przepisywanie lewackiego be***322;kotu.

Cytat:

Napisany przez Qbi@k (Post 928082)
Co do dzielenia JPII na kawalki to moze byc z tego niezly interes :] Do niedawna niezla kasa z tego byla...

Prymityeny lewacki be***322;kot.

Cytat:

Napisany przez Stanley (Post 928093)
I tutaj kosciol pokazuje swoja glupote.
De facto w kosciele mamy jakas pie.rdole na temat tego, ze ludzie maja wolna wole. Jakim wiec prawem ksiadz moze nakazac osobie niewierzacej, zeby pomagal wychowywac dziecko w wierze kosciola? Narzuca mu sie w tym momencie swoja wola. Czy to jest po katolicku?

Zreszta, takich pie.rdol koscielnych jest mnostwo... Niby wolna wola, ale tego i tamtego Ci nie wolno itd. Bzdury.

Czy ko***347;ci***243;***322; zmusza kogo***347; do czego***347;? NIE. Nie chcesz to nie chodzisz do ko***347;cio***322;a i nic nie masz z nim wsp***243;lnego, a skoro tak to masz du***380;e pole do popisu w komentowaniu tego na czym si***281; znasz i w czym uczestniczysz.

pops 07.05.2008 21:20

Cytat:

Napisany przez thomascamel (Post 928098)
To mnie uspokoi***322;e***347;, b***281;d***281; musia***322; zaraz poszuka***263; wiecej na temat jak to wygl***261;da.


tyle znalazlem :

M***243;j znajomy bra***322; ***347;lub mieszany w ko***347;ciele, on jest niewierz***261;cy ona wierz***261;ca, jak chcesz wiedzie***263; wi***281;cej mog***281; Ci***281; z nim skontaktowa***263;. Wyja***347;ni co i jak trzeba zrobi***263; od strony praktycznej.

Ja osobi***347;cie nie wierz***281; i od kiedy mam, powiedzmy, w***322;asn***261; wol***281;, to nie uczestnicz***281; w obrz***281;dach ko***347;cielnych, do bierzmowania nie poszed***322;em. Mam zamiar przeprowadzi***263; apostazj***281; jak b***281;d***281; mia***322; chwilk***281;.

Pisanie "nie wierz***281; ale uczestnicz***281; bo tak mi wygodnie" to dla mnie szczyt ob***322;udy.

sobrus 07.05.2008 21:13

@Reetou
no to pretensje do lubej a nie do ksi***281;dza..
doda***322;em to p***243;***378;niej do poprzedniego posta - jak kto***347; chce mie***263; bezproblemowo, to niech najlepiej trzyma si***281; z daleka od katoliczek. I po sprawie ;) A jak ma si***281; sprzeczne pogl***261;dy z drug***261; po***322;***243;wk***261;, to niestety spi***281;cia b***281;d***261; i to nie jest wina ko***347;cio***322;a.

Agusia 07.05.2008 21:08

Istnieje ciekawa strona na portalu - Mateusz.pl - Pytania o Wiar***281;. Ksi***281;***380;a i ***347;wieccy odpowiadaj***261; na pytania, zarzuty i w***261;tpliwo***347;ci ludzi. Ciekawa lektura - mo***380;e komu***347; si***281; przyda
http://mateusz.pl/pow/


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 11:16.

Powered by vBulletin® Version 3.9.0 LTS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.