Problemem nie jest to, ze jakis procent (znaczacy na pewno) to pedofile i dewianci seksualni. Problemem jest to, ze takie sprawy ukrywa sie, a najwieksza kara dla zboka to przeniesienie na inna parafie do nowych ofiar-owieczek. I zawsze ida w zaparte. Nigdy, zaden sie nie przyzna. Ile jest jeszcze spraw pod dywanem? Ile nigdy nie ujrzy swiatla dzinnego?

Przesmiewczy filmik, ale zobaczcie jak bardzo jest prawdziwy fragment z "centrum dowodzenia". http://pl.youtube.com/watch?v=VABSoHYQr6k

Mysle, ze zniesienie celibatu znacznie poprawilo by systuacje. Kosciol jest za wszystkim co naturalne, ale jak nazwac zakraz uprawiania seksu przez ksiezy? Czy to jest normalne? Czy to stoi w zgodzie z natura czlowieka?

Krk predko nie pozwoli na zniesienie celibatu. Dlaczego? Gdzie potem trafialby majatek po zmarlym zakonniku? Teraz jest prawidlowo, bo wszytsko wraca do swoich, czyli do kosciola. Po zniesieniu celibatu, naturalnie majatek wracalby do rodziny zmarlego, a na cos takiego kosciol nie moze sobie pozwolic :nie:

To tyle.

@Jarsonku, nie by***322;bym taki pewien co do kwestii wiary (z Twoim rozgraniczeniem wierz***261;cy/niewierz***261;cy niezbyt si***281; zgadzam).

Mo***380;na przecie***380; zupe***322;nie nie uczestniczy***263; w ***380;yciu ko***347;cio***322;a (msze, obrz***281;dy itp.) jednocze***347;nie wierz***261;c w istnienie boga. Tym bardziej, ***380;e sami ksi***281;***380;a (co pami***281;tam z rozm***243;w z nimi) raz twierdz***261;, ***380;e nie mo***380;na by***263; wierz***261;cym, a niepraktykuj***261;cym, za***347; innym razem definiuj***261;, ***380;e teista to cz***322;owiek wierz***261;cy w istnienie boga, ateista za***347;, to cz***322;owiek wierz***261;cy w nieistnienie boga.

Sama za***347; wiara w istnienie boga wcale nie determinuje post***281;powania wed***322;ug zasad narzucanych przez doktryn***281; danego ko***347;cio***322;a.

Ja nie pisze po to aby kogoś pouczać jak i w co ma wierzyć.Dla jednych Jezus może być prorokiem-męczennikiem dla drugich to "żyd na patyku".Whatever...
Mi rozchodzi sie o wypaczanie wiary katolickiej (czyli w większości naszej Polskiej )i bałwochwalstwo(trudne słowo:D).
Żyjemy w demokracji i mamy ten luksus , że możemy krytykować władze i kościół.Jeśli ktoś wyciąga z grobu gnijące ludzkie szczątki czy to do czarnych mszy czy katolickich to dla mnie jest to tak samo chore i obleśne, i nie muszę sie z tym zgadzać bo inaczej uważa większość.

Już o tym Romanesco wspomniał, ja o tym od trochę innej strony napiszę.

Nie ma kogoś takiego, jak wierzący i praktykujący, jeśli założymy, że ten człowiek naprawdę wierzy i jednocześnie nie będziemy go uznawali za chorego psychicznie.

Jezus ustanowił Kościół i opisał zasady, na jakich ma on funkcjonować. Fakt, zostały one potem rozbudowane, ale dokonało się to przez ludzi, którym Jezus dał władzę do takich czynów. On też ustanowił sakrament Eucharystii i nakazał każdemu Katolikowi obchodzić go na swą pamiątkę (można powiedzieć, że na szczęście dla wielu leni, ponieważ sakrament ten "zastąpił" Paschę, która była znacznie bardziej pracochłonna a i kosztowna).

Jeśli ktoś mówi, że wierzy w Jezusa Chrystusa i nie chodzi do Kościoła, to albo są to tylko czcze zapewnienia o wierze, albo mówi, że wierzy w słowa Pisma Świętego, ale nigdy ich nie przeczytał. Jest tam bowiem jasno napisane, że uczestnictwo w obrzędach liturgicznych to obowiązek każdego Katolika. Więcej. Sam Chrystus mówi "Ja jestem Drogą i Prawdą i Życiem. Nikt też nie przychodzi do Ojca inaczej, niż tylko przeze mnie" (J 14,6). Przecież jeśli ktoś w Boga wierzy i uznaje, że po śmierci, zależnie od stosowania się do Jego nakazów pójdzie albo do nieba, albo piekła, to chyba nie będzie świadomie nakazów bożych łamał?

Każdy człowiek ma wolną wolę. Uwierzę, że ktoś jest naprawdę wierzący i niepraktykujący zarazem, jeśli powie "wierzę i nie praktykuję, bo chcę pójść do piekła". Jeśli mówi inaczej - wierzy w swojego boga, nie tego z Biblii, a więc z punktu widzenia katolicyzmu - jest niewierzący.

Jeszcze do tego co napisał Burt - jak najbardziej się ze znaczącą większością zgadzam. No nie ze wszystkim, fakt, ale z opinią o częstochowskiej ikonie Matki Bożej i podobnych symbolach na pewno tak. Ten obraz (i inne tego typu relikwie) to są symbole, a nie obiekty kultu bezpośredniego! W rozumieniu bezpośrednim nie ma bowiem "Matki Boskie Czestchoskie", jak to mówi tysiące osób (w grupie przeważają liczebnie kobiety w wieku dość zaawansowanym, często z charakterystycznymi nakryciami głowy), tylko Maryja, której obraz, czyli symbol znajduje się na Jasnej Górze.

Dziś podczas dyskusji, jaką prowadziliśmy sobie na temat sprawy z organami JPII (toczonej pod pomnikiem JPII i Kardynała Stefana Wyszyńskiego na dziedzińcu Gmachu Głównego KUL), wykładowczyni tego uniwersytetu i jak najbardziej Katoliczka zauważyła (trochę wyrwane z kontekstu, ale sens zachowany), że Tomasz został zganiony za niedowiarstwo, mówiąc "nie uwierzę, dopóki nie zobaczę", a dziś ludzie muszą koniecznie zobaczyć taką czy inną relikwię, żeby "podtrzymać swoją wiarę". I ciężko się nie zgodzić, bo nie po to przecież te relikwie są...

hehe... sam nie jestem przeciwnikiem ko***347;cio***322;a... ale w og***243;le staram si***281; do niego nie nale***380;e***263;. Nie wierze i tyle.
Sakramenty, przyj***261;***322;em ze wzgl***281;du na rodzic***243;w, na to ze gdybym mia***322; bra***263; ***347;lub i luba upar***322;aby si***281; na ko***347;cielny to nie b***281;d***281; musia***322; nadrabia***263; sakrament***243;w. O ile komunii nie moglem odm***243;wi***263; czy przyj***261;***263; w pe***322;ni ***347;wiadomie, o tyle z bierzmowaniem mia***322;em ju***380; jaki***347; wyb***243;r. Jednak***380;e nad jego ***347;wiadomo***347;ci***261; mo***380;emy tu dyskutowa***263;. Dzi***347; wiem ze b***322;***281;du nie pope***322;ni***322;em, bo mo***380;e si***281; przyda***263;, jednak***380;e jego duchowa warto***347;***263; jest ***380;adna jak i ca***322;ego mojego przysi***281;gania.

Temat og***243;lnie nie nadaje si***281; na rozmowy. Przecie***380; wszyscy wiemy ze na temat wiary si***281; nie rozmawia. Wiara powinna by***263; tym co cz***322;owiek ma dla siebie, Spraw***261; wewn***281;trzn***261; i prywatn***261;. Nie powinna by***263; nauczana przez obcych ludzi a przez rodzic***243;w/rodzin***281;. Wiara powinna by***263; czym***347; wi***281;kszym, ni***380; tylko wizyty w wilgotnym zimnym budynku na regularnych spotkaniach po***322;***261;czonych z datkami. Ka***380;dy z nas powinien mie***263; w sobie wiar***281; prawdziw***261; a nie na pokaz.

Je***380;eli kto***347; ***347;wiadomie wybra***322; ***380;ycie bez wiary uszanujcie to wszyscy wierz***261;cy.

Je***380;eli kto***347; wybra***322; ***380;ycie w wierze, uszanujmy to niewierz***261;cy.

Nie atakujmy sie nawzajem, bo to do niczego nie prowadzi.

Dokładnie to miałem na myśli :taktak:.
Na religię też chodzę, bo dlaczego nie?
Na święta bywam w Kościele.

Ludzie niech si***281; modl***261; do czego chc***261;. Co to kogo obchodzi. Tym bardziej ***380;e takich czynno***347;ci (w za***322;o***380;eniu) nie robi si***281; na pokaz.

A ***347;lub ko***347;cielny ma sw***243;j specyficzny wymiar. Tu chodzi o okazanie szacunku, manifestacj***281; zwi***261;zku i jednocze***347;nie tradycj***281;. Jest w tym to co***347;, nawet po odj***281;ciu wymiaru sakralnego.

Nie mam takich problem***243;w - jestem agnostykiem. :]

Pewne rzeczy (nawi***261;zuj***261;c do tematu) mog***261; mi si***281; podoba***263;, lub nie, ale to konkretnie bardziej tyczy si***281; w tym przypadku ludzkich zachowa***324; i ca***322;ej tej otoczki, ni***380; samej wiary, z powodu - jak wy***380;ej.

/signed w 100%

po co zadajesz pytania na które udzielasz odpowiedzi "takie tam" poza tym poczytaj troszę (zauważ że nie pisze pomyśl bo nawet nie masz pojecia) co to jest Msza ŚW i co w czasie jej trwania się dzieje :taktak:

Wyodr***281;bni***322;em w***261;tek z wiadomo***347;ci, bo si***281; troch***281; rozros***322;a dyskusja.

Je***347;li kto***347; ma ciekawsze propozycje tematu dyskusji - prosz***281;...

Ja bym obstawi***322; ta ok. 80***37; ksi***281;***380;y jest w***322;asnie takich.
Tak na marginesie to 3 lata temu by***322; u nas wikary co wk***322;ada***322; r***281;ce ma***322;ym dziewczynk***261; pod sp***243;dniczki.Dzieci strasznie sie go ba***322;y i nie chcia***322;y chodzi***263; na religi***281;.Co zrobi***322;y w***322;adze diecezji?
Przenios***322;y go do drugiej parafii gdzie m***243;g***322; to robi***263; nadal.:sciana:

Tak Agusiu, zgadza si***281; je***347;li m***243;wimy o "Doskona***322;ym ***346;wiecie" .

Ko***347;ci***243;***322; to ludzie. Nie mury, budynki, nie tylko ksi***281;***380;a, ale i ***347;wieccy. Wszyscy razem tworz***261; Ko***347;ci***243;***322;.

Je***347;li dla was wiara = chodzenie do ko***347;cio***322;a ta ja nie mam wi***281;cej pyta***324;. Co***347; chyba troszk***281; na opak zrozumieli***347;cie, no ale skoro mamy takich lewych ksi***281;***380;y, to czeg***243;***380; innego si***281; mo***380;na spodziewa***263;.

A ilu znasz tych księży, że wygłaszasz o nich tę ironiczną opinię, sugerując, że pedofilia, homoseksualizm, zamiłowanie do luksusu dotyczy wszystkich ?

To mniej więcej tak samo, jak z powszechnie lansowaną opinią na temat lekarzy - łapówkarze, mordercy, nieczuli, konowały, którzy tylko czychają, aby biedny ludek z kasy oskubać...