Kościół, wiara....

[sobrus]

@Stanley
No sorry, nie wiem czy sie ***347;mia***263; czy p***322;aka***263; jak to czytam.

***346;lub si***281; przecie***380; bierze po to, ***380;eby za***322;o***380;y***263; rodzin***281; i mie***263; dzieci
I jak przychodzi delikwent DOBROWOLNIE do ko***347;cio***322;a i bierze ***347;lub ko***347;cielny, to niby w jakiej wierze ma sie zadeklarowa***263; ***380;e b***281;dzie dzieci wychowywa***263;?

Nikt do ko***347;cio***322;a si***322;***261; nie zaci***261;ga
Jak sie nie podoba, to trzymaj si***281; z daleka od katoliczek

W og***243;le twoje rozumowanie jest delikatnie m***243;wi***261;c dziwne. To ***380;e mamy woln***261; wol***281; nie znaczy, ***380;e wszystko ,co mo***380;emy zrobi***263; jest dobre i nale***380;y to robi***263;. Pokr***281;ci***322;e***347; co***347;...

[Reetou]

Oj, zaci***261;ga, zaci***261;ga... Dobrowolnie to on by si***281; tam nie uda***322;.

[Agusia]

Istnieje ciekawa strona na portalu - Mateusz.pl - Pytania o Wiar***281;. Ksi***281;***380;a i ***347;wieccy odpowiadaj***261; na pytania, zarzuty i w***261;tpliwo***347;ci ludzi. Ciekawa lektura - mo***380;e komu***347; si***281; przyda
http://mateusz.pl/pow/

[sobrus]

@Reetou
no to pretensje do lubej a nie do ksi***281;dza..
doda***322;em to p***243;***378;niej do poprzedniego posta - jak kto***347; chce mie***263; bezproblemowo, to niech najlepiej trzyma si***281; z daleka od katoliczek. I po sprawie A jak ma si***281; sprzeczne pogl***261;dy z drug***261; po***322;***243;wk***261;, to niestety spi***281;cia b***281;d***261; i to nie jest wina ko***347;cio***322;a.

[Reetou]

Napisany przez sobrus

@Reetou
no to pretensje do lubej a nie do ksi***281;dza..
doda***322;em to p***243;***378;niej do poprzedniego posta - jak kto***347; chce mie***263; bezproblemowo, to niech najlepiej trzyma si***281; z daleka od katoliczek. I po sprawie A jak ma si***281; sprzeczne pogl***261;dy z drug***261; po***322;***243;wk***261;, to niestety spi***281;cia b***281;d***261; i to nie jest wina ko***347;cio***322;a.

Jako***347; nie spyta***322;em ***380;ony przy pierwszym spotkaniu, czy jest wierz***261;ca, czy nie. Nie by***322;o to dla mnie specjalnie istotne. ***379;ona o dziwo te***380; nie pyta***322;a. I mimo "sprzecznych pogl***261;d***243;w" (jak to okre***347;li***322;e***347;) na temat wiary - spi***281;***263; ***380;adnych nie ma.

Napisany przez pops

M***243;j znajomy bra***322; ***347;lub mieszany w ko***347;ciele, on jest niewierz***261;cy ona wierz***261;ca, jak chcesz wiedzie***263; wi***281;cej mog***281; Ci***281; z nim skontaktowa***263;. Wyja***347;ni co i jak trzeba zrobi***263; od strony praktycznej.

Po co daleko szuka***263; -

I w zasadzie wszystko ju***380; zosta***322;o powiedziane...

[Sunna]

Tak jeszcze w temacie slubu koscielnego - masakra czasem moze byc.
Znam taki przypadek: para wziela slub, po jakims zcasie koles zdradzil, a pozniej odszedl do innej babki. Ta zostawiona jest z tych bardziej wierzacych,a ze sobie znalazla kogos innegoto zaden ksiadz jej nie rozgrzeszy z tego co robia wspolnie i nie moze pojsc do komunii. Jaka jest w tym jej wina ? Zadna.
No i to jest chore.
Mam nadzieje ze nic nie pokrecilem.

[pepperman]

mit religii prysl w momencie materializacji kosciola do formy jaka mamy do dzisiaj. mam duze watpliwosci co by przewazylo na szali gdyby brac pod uwage ile dobrego zrobil kosciol, a ile zlego. byli obludni i pazerni i sa nadal, tylko pojazdy sie pozmienialy. jak w kazdej organizacji nawet bardzo wartosciowi w niej ludzie sa przytloczeni jej ogromem. prawda jest taka, ze kosciol jest strona najbardziej zainteresowana, aby ludzie wierzyli i zrobi wszystko, aby wierzyli nadal, bo jak przestana to jak umotywuja sens dalszego swojego istnienia? w Polsce multum katolikow, ale swiadomych garstka. kazdy powinien sam sobie odpowiedziec czy to jego wybor, czy tylko trend narzucony przez srodowisko. niby walcza z sektami, a sami szkola teologow, ktorzy w perfekcyjny sposob potrafia zrobic pranie mozgu. widzial ktos kiedys, aby przegadano teologa? ja nie i mozecie byc pewni, ze bedzie gora w kazdej dyskusji, chyba ze z gory odrzucimy jego tezy.

[joujoujou]

Napisany przez pepperman

[...] kosciol jest strona najbardziej zainteresowana, aby ludzie wierzyli i zrobi wszystko, aby wierzyli nadal, [...]

Masz chyba na myśli kler, prawda?

Bo "Kościół" to pojęcie obejmujące wszystkich wierzących.

[pepperman]

Napisany przez joujoujou

Masz chyba na my***347;li kler, prawda?

oczywiscie.

Napisany przez joujoujou

Bo "Ko***347;ci***243;***322;" to poj***281;cie obejmuj***261;ce wszystkich wierz***261;cych.

tak sie mowi, aby wierni czuli, ze sa czescia tejn instytucji, ale to tylko pozory. kazda organizacja musi miec swoich czlonkow, bo bez nich jest niepotrzebna, a co wierny ma do powiedzenia w tej organizacji? nic. kosciol jest bardzo hierarchiczna firma, juz samo to powinno dawac ludziom do myslenia. jak ktos kto patrzy na ciebie wybitnie z gory moze byc twoim przyjacielem i mentorem, bo na pewno nie jest to relacja uczen-mistrz.

[SpeedFreaK]

Tutaj jeszcze wychodzi jedna sprawa... dzieci chrzci si***281;, a wi***281;c przywi***261;zuje sie je do tej instytucji bez ich woli, z przymusu. To dlatego mamy 90***37; katolik***243;w (statystycznie).
Gdyby pozwoli***263; cz***322;owiekowi na ***347;wiadomy wyb***243;r wiary, kiedy b***281;dzie wystarczaj***261;co dojrza***322;y- wtedy wyglada***322;oby to zupe***322;nie inaczej.

[czechoj]

Pepperman
jaka materializacja ko***347;cio***322;a? sugerujesz ***380;e srebrniki Judasza (aposto***322; - protoplasta ksi***281;dza)... a mo***380;e ju***380; z***322;oty cielec zrobiony przez Aarona... sam juz nie wiem, zauwa***380; ***380;e to nie kosci***243;***322;, nie wiara w co***347; lub kogo***347;, ale pycha ***380;***261;dza w***322;adzy, pazerno***347;***263; itp. by***322;y, s***261; i bed***261; przyczynami wszelakiego z***322;***261; na swiecie. Ko***347;ci***243;***322;, albo lepiej powiedzie***263; religia mimo, iz by***322;a czasem pretekstem wszczynania wojen zawsze ***322;agodzia***322;a obyczaje. Zastanawiam si***281; sk***261;d masz takie dok***322;adne dane statystyczne o z***322;ych duchownych i t***322;amszonych dobrych jednostakach, wydaje mi si***281; jednak ***380;e Ty i Twoje poglady na ten temat s***261; wy***322;***261;cznie narzucone przez ***347;rodowisko, w kt***243;rym przebywa***322;e***347; np. media, a kt***243;re wyj***261;tkowo prosto steruje poprzez socjotechnik***281; takimi osobliwo***347;ciami jak Ty. Id***261;c dalej tokiem Twojego rozumowania zastanawiam si***281; czy masz pretensje, ***380;al do rodzic***243;w ***380;e nauczyli Ci***281; pisac, czyta***263;, m***243;wi***263; (przeciez mozliwo***347;ci Twoich wybor***243;w "za dziecka" by***322;a r***243;wna 0). to***380; to te same standardy jak ich (rodzic***243;w) religia, styl ***380;ycia itp.
Pami***281;taj ze nie ksi***261;dz jest sensem ***380;ycia katolika.

Ludzie czemu podchodzicie do ko***347;cio***322;a tak wybi***243;rczo z g***243;ry zak***322;adacie ***380;e jest z***322;y. Speed bed***261;c dzieckiem idziesz do szko***322;y bo tak chc***261; doro***347;li czemu nie czeka***263; do 20 roku ***380;ycia jak "zm***261;drzejesz" i sam sobie powiesz czy chcesz si***281; uczy***263; czy nie. Analogie mo***380;na tworzy***263; do r***243;***380;nych element***243;w zycia cz***322;owieka. Na rodzicach spoczywa obowiazek wychowania dzieci w wierze kt***243;r***261; sami wyznaj***261;.
Ca***322;a ta rozmowa zaczyna mnie irytowa***263; bo ***347;wiadczy o "z***322;ych intencjach" rozm***243;wc***243;w zawzi***281;cie atakujacych niby cerber katolicyzm!
Kt***243;ry z tych krzykaczy zna histori***281; Ko***347;cio***322;a, Polski? Przeczyta co***347; w Wyborczej czy innym szmat***322;awcu... Wyborcza musia***322;a chyba powsta***263; tu***380; po Zmartwychwstaniu Chrystusa bo do dzi***347; niedopowiada lub nadinterpretuje (***380;eby nie nazwa***263; tego inaczej) - mysl***281; ***380;e ka***380;dy z Was wie co mia***322;em na mysli.

[pepperman]

Napisany przez czechoj

Pepperman
jaka materializacja ko***347;cio***322;a? sugerujesz ***380;e srebrniki Judasza (aposto***322; - protoplasta ksi***281;dza)... a mo***380;e ju***380; z***322;oty cielec zrobiony przez Aarona... sam juz nie wiem, zauwa***380; ***380;e to nie kosci***243;***322;, nie wiara w co***347; lub kogo***347;, ale pycha ***380;***261;dza w***322;adzy, pazerno***347;***263; itp. by***322;y, s***261; i bed***261; przyczynami wszelakiego z***322;***261; na swiecie. Ko***347;ci***243;***322;, albo lepiej powiedzie***263; religia mimo, iz by***322;a czasem pretekstem wszczynania wojen zawsze ***322;agodzia***322;a obyczaje. Zastanawiam si***281; sk***261;d masz takie dok***322;adne dane statystyczne o z***322;ych duchownych i t***322;amszonych dobrych jednostakach, wydaje mi si***281; jednak ***380;e Ty i Twoje poglady na ten temat s***261; wy***322;***261;cznie narzucone przez ***347;rodowisko, w kt***243;rym przebywa***322;e***347; np. media, a kt***243;re wyj***261;tkowo prosto steruje poprzez socjotechnik***281; takimi osobliwo***347;ciami jak Ty. Id***261;c dalej tokiem Twojego rozumowania zastanawiam si***281; czy masz pretensje, ***380;al do rodzic***243;w ***380;e nauczyli Ci***281; pisac, czyta***263;, m***243;wi***263; (przeciez mozliwo***347;ci Twoich wybor***243;w "za dziecka" by***322;a r***243;wna 0). to***380; to te same standardy jak ich (rodzic***243;w) religia, styl ***380;ycia itp.
Pami***281;taj ze nie ksi***261;dz jest sensem ***380;ycia katolika.

ech, hehehe. ksiadz w kosciele nie ma nic do powiedzenia, idzie gdzie mu kaza i ma milczec, kiedy mu kaza. kosciol nie jest tworem Boga. to ludzie go stworzyli. apostolowie mieli tylko nauczac, wyszlo jak wyszlo. mnostwo ograniczen w religii, doktryn to wymysl czlowieka. nie maja one nic wspolnego z Bogiem, bo nie od niego wyszly.
z tymi mediami to juz dales kompletnie do pieca, haha. skoro odbierasz sobie prawo do samodzielnego myslenia i az taki wplyw na Twoje zycie maja media to Twoj wybor, ale nie sugeruj tego innym .

Napisany przez czechoj

Ludzie czemu podchodzicie do ko***347;cio***322;a tak wybi***243;rczo z g***243;ry zak***322;adacie ***380;e jest z***322;y. Speed bed***261;c dzieckiem idziesz do szko***322;y bo tak chc***261; doro***347;li czemu nie czeka***263; do 20 roku ***380;ycia jak "zm***261;drzejesz" i sam sobie powiesz czy chcesz si***281; uczy***263; czy nie. Analogie mo***380;na tworzy***263; do r***243;***380;nych element***243;w zycia cz***322;owieka. Na rodzicach spoczywa obowiazek wychowania dzieci w wierze kt***243;r***261; sami wyznaj***261;.
Ca***322;a ta rozmowa zaczyna mnie irytowa***263; bo ***347;wiadczy o "z***322;ych intencjach" rozm***243;wc***243;w zawzi***281;cie atakujacych niby cerber katolicyzm!
Kt***243;ry z tych krzykaczy zna histori***281; Ko***347;cio***322;a, Polski? Przeczyta co***347; w Wyborczej czy innym szmat***322;awcu... Wyborcza musia***322;a chyba powsta***263; tu***380; po Zmartwychwstaniu Chrystusa bo do dzi***347; niedopowiada lub nadinterpretuje (***380;eby nie nazwa***263; tego inaczej) - mysl***281; ***380;e ka***380;dy z Was wie co mia***322;em na mysli.

Kosciol moze nie jest zly, ale daleko mu do uosobienia cnot. co to za instytucja, ktora potrafi wystepowac przeciwko swoim wiernym, sadzic sie z nimi, robic im na zlosc, dzialac tylko, aby osiagnac zysk (robienie na zimno kalkulowanych interesow przez instytucje, ktora ponoc ma niesc pochodnie chrzescijanstwa, kompletnie przy tym nie liczac sie z innymi, jakos mi sie kloci).
i daj spokoj z tymi gazetami, czlowiek moze czytac wszystko, przyswoi tylko co co wedlug niego sluszne albo nawet i nic. mozna czytac dla samej przyjemnsoci czytania.

[czechoj]

Napisany przez pepperman

ech, hehehe. ksiadz w kosciele nie ma nic do powiedzenia, idzie gdzie mu kaza i ma milczec, kiedy mu kaza. kosciol nie jest tworem Boga. to ludzie go stworzyli. apostolowie mieli tylko nauczac, wyszlo jak wyszlo. mnostwo ograniczen w religii, doktryn to wymysl czlowieka. nie maja one nic wspolnego z Bogiem, bo nie od niego wyszly.
z tymi mediami to juz dales kompletnie do pieca, haha. skoro odbierasz sobie prawo do samodzielnego myslenia i az taki wplyw na Twoje zycie maja media to Twoj wybor, ale nie sugeruj tego innym .


Kosciol moze nie jest zly, ale daleko mu do uosobienia cnot. co to za instytucja, ktora potrafi wystepowac przeciwko swoim wiernym, sadzic sie z nimi, robic im na zlosc, dzialac tylko, aby osiagnac zysk (robienie na zimno kalkulowanych interesow przez instytucje, ktora ponoc ma niesc pochodnie chrzescijanstwa, kompletnie przy tym nie liczac sie z innymi, jakos mi sie kloci).
i daj spokoj z tymi gazetami, czlowiek moze czytac wszystko, przyswoi tylko co co wedlug niego sluszne albo nawet i nic. mozna czytac dla samej przyjemnsoci czytania.

og***243;lnie czcze gadanie byle pogadac i zebra***263; oklaski kilku aktywnych w temacie klakier***243;w.
a do Twojego ostatniego zdania dopisz .... i co mu napisz***261;,

Napisany przez Agusia

Nieprawda

"A ja tobie powiadam, i***380;e***347; ty jest opoka: a na tej opoce zbuduj***281; Ko***347;ci***243;***322; m***243;j: a bramy piekielne nie zwyci***281;***380;***261; go."

s***261; tacy co nie zrozumiej***261;, nie znaj***261; Biblii

[Stanley]

Napisany przez czechoj

ogólnie czcze gadanie byle pogadac i zebrać oklaski kilku aktywnych w temacie klakierów.

Sam zes jest klakier. Nie potrafisz prowadzic normalnej dyskusji na poziomie argument-argument. Jak ktos ma inne zdanie niz Twoje, jest *****, be, i wogole na stos z nim (a jak, jak za czasow pieknej inkwyzycji!)!
zal.pl

[Stanley]

Zyje w tych czasach, wuj mnie obchodzi co bylo kiedys...
Tak, patriot***261; tez nie jestem.