Mistrzostwa Świata w piłce nożnej - Niemcy 2006

[Kris]

Z tego co wiem, to nie jedyny przypadek, gdy kto***347; dosta***322; od niego z g***322;***243;wki...

http://mundial.onet.pl/0,1247843,1353921,wiadomosc.html

[Prezesik]

Napisany przez andrzejj9

I właśnie o to chodzi, że nie mówimu tu o byle pierwszym lepszym zawodniku, ale o Zidane. I nie w sensie, że to były najlepszy piłkarz świata i w związku z tym należy traktować go ulgowo, ale dlatego, że przez lata jego kariery dał się poznać z zupełnie innej strony i można spokojnie stwierdzić, że takie zachowanie zdecydowanie nie jest w jego stylu i nie przychodzi mu łatwo. Traktowany powinien być na równi z innymi, ale w opinii ludzi nie powinien być od razu mieszany z błotem, bo swoją dotychczasową karierą zasłużył na pewien kredyt zaufania.

ja go wcale nie mieszam z błotem i u mnie Zidane ma wspomniany przez Ciebie kredyt zaufania. Według mnie ten wybryk wcale nie przekreśla jego dokonań. Rzeczywiście, to nie było w jego stylu i Materazzi musiał rzeczywiście powiedzieć mu coś ostrego, tyle tylko że nie on pierwszy był prowokowany i nie ostatni. Zachowanie Materazziego nie usprawiedliwia Zidane'a, który był wielkim piłkarzem i nim pozostanie, a to co się stało to się nie odstanie i nie przykleja to do niego łatki piłkarskiego zadymiarza. Z czasem wszystko ucichnie i wszyscy będą pamiętać tylko wspaniałe mecze Zizou, a o słynnym byku będzie się wspominać od czasu do czasu gdzieś pomiędzy wierszami.

[Weron]

Pisalem juz przeciez wyzej, ze to nie pierwszy taki wybryk "wielkiego" Zizou.
@andrzejj9 najwidoczniej tego nie zauwazyl. Zidane mial cos kolo 12 czerwonych kartek w karierze w tym przynajmniej 4 za takie chamskie zachowanie.
Ale zobaczcie te dzisiejsze artykuly na onecie:
Wypowiedz matki Zidane:
http://mundial.onet.pl/0,1247843,1354639,wiadomosc.html
Tutaj drugi artykul:
http://mundial.onet.pl/0,1247843,1354585,wiadomosc.html
Szczegolnie ciekawie wyglada informacja na temat tego artykulu, ktory wycofal the guardian.

[andrzejj9]

Napisany przez Prezesik

ja go wcale nie mieszam z błotem i u mnie Zidane ma wspomniany przez Ciebie kredyt zaufania. Według mnie ten wybryk wcale nie przekreśla jego dokonań. Rzeczywiście, to nie było w jego stylu i Materazzi musiał rzeczywiście powiedzieć mu coś ostrego, tyle tylko że nie on pierwszy był prowokowany i nie ostatni. Zachowanie Materazziego nie usprawiedliwia Zidane'a, który był wielkim piłkarzem i nim pozostanie, a to co się stało to się nie odstanie i nie przykleja to do niego łatki piłkarskiego zadymiarza. Z czasem wszystko ucichnie i wszyscy będą pamiętać tylko wspaniałe mecze Zizou, a o słynnym byku będzie się wspominać od czasu do czasu gdzieś pomiędzy wierszami.

No i właśnie o to mi chodzi - wybryk miał miejsce i nie ma potrzeby, aby udawać, że go nie było. Ale kariera Zidana to kilkanaście lat wspaniałej gry i jedno wydarzenie nie powinno go przekreślać


@ Weron

Nie, nie umknęło mi. Ale tobie chyba umyka fakt, że to było te 12 czerwonych kartek i kilka głupich zachowań (w tym większość na początku kariery, kiedy jeszcze rozwijał się zarówno jako piłkarz, jak również jako człowiek) na kilkaset albo i więcej meczy w jego karierze! Zgadzam się, że każde takie zachowanie jest naganne i należy je piętnować. Ale jeśli komuś w jednym meczu na sto puszczą nerwy, to nie róbmy z niego od razu boiskowego rozrabiaki.



----EDIT

Zmieniam trochę swoje zdanie - jeśli ten Włoch rzeczywiście nazwał Zidana synem terrorystycznej i tak dalej, to zasłużył na znacznie gorsze potraktowanie. Co prawda dobrze by było, gdyby Zidan poczekał jeszcze kilkanaście minut, a potem po prostu nakładł mu po pysku (podejrzewam, że gdyby koledzy z włoskiej drużyny dowiedzieli się za co, nawet nie próbowaliby mu przeszkadzać..).. Szkoda, że nie wytrzymał, ale w takiej sytuacji trochę mniej mu się dziwię..

[luminat]

Wszyscy jada po Zidane, a nikt nie zauwazyl dokonac Materrazi. Na google video dostepne sa filmiki ktore przedstawiaja faule MM - glosy deba staja, krew sie leje strumieniami.... a najlepsze jest to, ze nie dostawal on czerwonych kartke na gre no fair play. Zidane dobrze zrobil, ktos musial zemscic sie na tym kretynie. Az dziwie sie, ze FIFA nie dala dozywotniej dyskwalifikacji, w meczach miedzynarodowych, temu zawodnikowi. Sedziowie powinni mu dawac czerwona kartke zanim wejdzie na boisko

Materazzi w akcji:
http://video.google.com/videoplay?do...70568688502787
gdzie jeszcze widzialem filmik, jak Materrazi strzela gola samobójczego z odległosci ponad 30m.

[Weron]

Napisany przez andrzejj9

@ Weron

Nie, nie umknęło mi. Ale tobie chyba umyka fakt, że to było te 12 czerwonych kartek i kilka głupich zachowań (w tym większość na początku kariery, kiedy jeszcze rozwijał się zarówno jako piłkarz, jak również jako człowiek) na kilkaset albo i więcej meczy w jego karierze! Zgadzam się, że każde takie zachowanie jest naganne i należy je piętnować. Ale jeśli komuś w jednym meczu na sto puszczą nerwy, to nie róbmy z niego od razu boiskowego rozrabiaki.

Czyli jak ktos raz na 100 meczy walnie komus z glowki. To nie ma zadnego problemu. Swietnie.
Dobra do tego nie bede sie czepial bo zaraz napiszesz, ze to tylko taki przyklad i takie tam.OK zostawiam to chociaz to tez jest ciekawy poglad.
Ale to szczegolnie jest dobre:
....Ale tobie chyba umyka fakt, że to było te 12 czerwonych kartek i kilka głupich zachowań (w tym większość na początku kariery, kiedy jeszcze rozwijał się zarówno jako piłkarz, jak również jako człowiek) na kilkaset albo i więcej meczy w jego karierze!

Luty 2004 rok rewanżu półfinału Pucharu Króla wylatuje za uderzenie przeciwnika łokciem
Kwiecien 2005 rok podczas meczu ligowego z Villarreal takze czerwona kartka.

To tylko te dwie ostatnie.
To znaczy do kiedy on sie ma rozwijac? Do lat 50.
Nie bede wspominal juz o tych sytuacjach z 2000 roku kiedy mial lat 27 wyrzucony z boiska takze za uderzenie glowa. Chociaz w tym wieku czlowiek sie niestety wedlug mnie juz nie rozwija. To nie jest dziecko. Chociaz kto wie moze Zizou rzeczywiscie jest jakis opozniony i nadal sie rozwija.

A na tamten temat co niby mial powiedziec i jaka powinna byc reakcja Zidane to nie ma sesnu sie wypowiadac bo po pierwsze nikt nie stwierdzi co rzeczywiscie padlo z usta Materazziego, a to gdybanie to mnie tylko smieszy.

[Weron]

Napisany przez luminat

Wszyscy jada po Zidane, a nikt nie zauwazyl dokonac Materrazi. Na google video dostepne sa filmiki ktore przedstawiaja faule MM - glosy deba staja, krew sie leje strumieniami.... a najlepsze jest to, ze nie dostawal on czerwonych kartke na gre no fair play. Zidane dobrze zrobil, ktos musial zemscic sie na tym kretynie. Az dziwie sie, ze FIFA nie dala dozywotniej dyskwalifikacji, w meczach miedzynarodowych, temu zawodnikowi. Sedziowie powinni mu dawac czerwona kartke zanim wejdzie na boisko

Materazzi w akcji:
http://video.google.com/videoplay?do...70568688502787
gdzie jeszcze widzialem filmik, jak Materrazi strzela gola samobójczego z odległosci ponad 30m.

Czysta propaganda to raz.
Dwa nijak to sie ma do calej sytuacji. W koncu to Materazzi jest ofiara, a nie na odwrot.
Zreszta jak widze to jako argument ten film i te opinie. To swietnie do tego pasuja ofiary np. gwaltu.
...no bo przeciez ona miala taka krotka spodniczke....wysoki sadzie kto jej kazal isc tak skapo ubrany i do tego przez ten ciemny park.....

[Kris]

Ale Weron, jak zgwa***322;ci***322; jak mia***322; 20 lat - to***263; si***281; jeszcze ch***322;op rozwija***322;... chodz***261;c 100x przez ten sam park by***322; grzeczny - wybaczy***263; mu...

[andrzejj9]

Napisany przez Weron

Czyli jak ktos raz na 100 meczy walnie komus z glowki. To nie ma zadnego problemu. Swietnie.
Dobra do tego nie bede sie czepial bo zaraz napiszesz, ze to tylko taki przyklad i takie tam.OK zostawiam to chociaz to tez jest ciekawy poglad.
Ale to szczegolnie jest dobre:
....Ale tobie chyba umyka fakt, że to było te 12 czerwonych kartek i kilka głupich zachowań (w tym większość na początku kariery, kiedy jeszcze rozwijał się zarówno jako piłkarz, jak również jako człowiek) na kilkaset albo i więcej meczy w jego karierze!

Luty 2004 rok rewanżu półfinału Pucharu Króla wylatuje za uderzenie przeciwnika łokciem
Kwiecien 2005 rok podczas meczu ligowego z Villarreal takze czerwona kartka.

To tylko te dwie ostatnie.
To znaczy do kiedy on sie ma rozwijac? Do lat 50.
Nie bede wspominal juz o tych sytuacjach z 2000 roku kiedy mial lat 27 wyrzucony z boiska takze za uderzenie glowa. Chociaz w tym wieku czlowiek sie niestety wedlug mnie juz nie rozwija. To nie jest dziecko. Chociaz kto wie moze Zizou rzeczywiscie jest jakis opozniony i nadal sie rozwija.

A na tamten temat co niby mial powiedziec i jaka powinna byc reakcja Zidane to nie ma sesnu sie wypowiadac bo po pierwsze nikt nie stwierdzi co rzeczywiscie padlo z usta Materazziego, a to gdybanie to mnie tylko smieszy.

Nie mam dzisiaj ochoty na kolejne kłótnie. Ty uważasz tak, ja tak i ok.

Tylko zaznaczę - ja nie staram się bronić Zidana, bo moim zdaniem także jego zachowanie było naganne. Powstrzymuję się jednak od oceny, bo przede wszystkim nie wiem, co go tak zdenerwowało, a po drugie - i tak nie potrafiłbym bym się wczuć w jego rolę w tym momencie. On najlepiej wiedział, jak ważny jest dla niego ten mecz i jakie takie zachowanie może mieć konsekwencje. Sam najlepiej też może to, co się stało ocenić.


@ Kristoferros

To ostatnie porównanie jest już głupie. Jeśli to miał być żart, to mało śmieszny..

[Kris]

Napisany przez andrzejj9

@ Kristoferros

To ostatnie porównanie jest już głupie. Jeśli to miał być żart, to mało śmieszny..

Każdy to po swojemu zinterpretuje. O twoim poczuciu humoru nie będę dyskutował.

[andrzejj9]

Napisany przez Kristoferros

Każdy to po swojemu zinterpretuje. O twoim poczuciu humoru nie będę dyskutował.

No cóż.. jeżeli dla ciebie porównanie piłki nożnej z gwałtem jest zabawne, to może rzeczywiście nie dyskutujmy..

[Kris]

Napisany przez andrzejj9

No cóż.. jeżeli dla ciebie porównanie piłki nożnej z gwałtem jest zabawne, to może rzeczywiście nie dyskutujmy..

he he
Kończ waść... rozmawiamy o zachowaniach ludzkich... Widzę, że nie rozumiesz: chodziło o coś takiego jak "prowokacja"

Podobny temat już był:

Napisany przez andrzejj9

(...) bo można być wspaniałym sportowcem i ochydnym człowiekiem. (...)
To jednak, mimo, że patrząc przez pryzmat sumienia jest wystarczającym usprawiedliwieniem, nie może nim być w państwie prawa, w którym prawo powinno dotyczyć wszystkich w takim samym stopniu (nawet jeśli to tylko mrzonka)..

http://forum.cdrinfo.pl/563371-post13.html

Więc albo zmieniłeś zdanie co do 'wspaniałych sportowców' albo zachowujesz się jak chorągiewka na wietrze...

EOT

[demek]

jakie zdenerwowanie? przeciez on sypnal z byka z usmiechem na ustach i rznal glupa za chwile - rownie dobrze mogl nie wytrzymac presjii spotkania i tego, ze nie moga wlochom bramki strzelic
pozniej sobie powie, ze materazzi mu cos powiedzial i mu wybacza - takie cos jest rowniez mozliwe

[andrzejj9]

Napisany przez Kristoferros

he he
Kończ waść... rozmawiamy o zachowaniach ludzkich... Widzę, że nie rozumiesz: chodziło o coś takiego jak "prowokacja"

Podobny temat już był:



http://forum.cdrinfo.pl/563371-post13.html

Więc albo zmieniłeś zdanie co do 'wspaniałych sportowców' albo zachowujesz się jak chorągiewka na wietrze...

EOT

Tak patrzyłem na ten cytat, który podałeś, ale nijak nie widzę odniesienia do tej rozmowy. Chyba, że uważasz, że staram się bronić zachowanie Zidana i udowodnić, jakim to on jest wspaniałym człowiekiem. Jeśli tak to zobacz fragment mojego postu do Werona. Tak nie jest.

Co do mojej wypowiedzi wtedy to uważam ją za najbardziej aktualną. Ale nawet gdybym od tego czasu zmienił poglądy, to nie widziałbym w tym nic złego. Całe życie się zmieniam i zmienia się również moje nastawienie do niektórych spraw.

[pawelblu]

Dla mnie Zidane do tej powy nie byl nikim dobrym, ale jezeli przywalil wlochowi bo ten go bezczelnie obrzal, to jestem za nim.

I prosze mi tu nie wyjezdzac z tekstami - 'nic go nie usprawiedliwia' itd. Sa pewne granice kultury osobistej po przekroczeniu ktorych trzeba liczyc sie z tym ze mozna zarobic w slynna juz pape.

Wszystko ma swoje granice, a w zwiazku z tym ze w przepisach trudno jest je okreslic, to sie to upraszcza - dopoki nie walisz w pape jest OK. Natomiast najgorsze rzeczy na swojego przeciwnika mozesz mowic i jest to fair play (oczywiscie nawet jak przeciwnik nie udezy to go to wytraci z rownowagi).

I powiem tak - moja ocena zalezy od tego co on mu powiedzial.
Jezeli powiedzial np. 'Najlepsze kasztany rosna na placu Pigal' i dostal od Zidana w pape, to dobrze ze juz Zidan kariere skonczyl, bo jest niezrownowazony.
Natomiast jezeli ten Wloch w jednym zdaniu zmiescil zenska czesc rodziny Zidana, opisy stosunkow seksualnych i spocona druzyne Wloch, to jest zwyklym smiecien i beznadziejnym cwaniakiem i dobrze ze dostal - szkoda tylko ze nie znosili go potem na noszach.

PS. zwrotu w pape uzywalem umownie - chodzi ogolnie o udezenie przeciwnika gdziekolwiek, ale w pape pisze sie latwiej