jutro sk***322;adam wniosek ;) zobaczymy co i jak z tego wyjdzie

Bez przesady - owszem mo***380;na b***281;dzie ***322;atwiej zak***322;ada***263; wsp***243;lnoty, od***322;***261;cza***263; np. kilka blok***243;w od sp***243;***322;dzielni itd. - ale po pierwsze to tylko mo***380;liwo***347;ci - a po drugie - daleka przysz***322;o***347;***263; ... i jako***347; kiepsko to widz***281; - owszem - wiadomo, ***380;e w sp***243;***322;dzielniach pieni***261;dz jest marnotrawiony - ale czy we wsp***243;lnocie nie b***281;dzie ?
Zw***322;aszcza, ***380;e 90 procent mieszka***324;c***243;w ma zazwyczaj g***322;***281;boko w d.... co si***281; wok***243;***322; nich dzieje, jak wygl***261;da blok czy wok***243;***322; bloku itp.

Z jednej strony masz racj***281; - i te***380; si***281; przychylam do tego zdania - zw***322;aszcza ***380;e z pewnych wzgl***281;d***243;w mnie dotyczy ... ale z drugiej - prawo nie tylko tutaj si***281; zmienia - i nie raz jest tak, ***380;e jedni trac***261; inni zyskuj***261; - owszem - tutaj chodzi o du***380;e pieni***261;dze.... cho***263; czasami sam ju***380; nie wiem co my***347;le***263; - powiem tak - gdyby nie fakt, ***380;e np. w naszej sp***243;***322;dzielni tak nie marnotrawili kasy, nie odstawiali takiego "badziewia" podczas ocieple***324; itd. - to te***380; by***322;bym przeciw takiemu rozdawnictwu - ale jak widz***281;, jak to wszystko wygl***261;da, jak ludzie maj***261; wszystko gdzie***347; ... to ju***380; sam nie wiem co my***347;le***263; :(

U nas (najwi***281;ksza sp***243;***322;dzielnia w Poznaniu ;) ) - je***347;li si***281; nie myl***281; to oko***322;o 30 % jest jeszcze mieszka***324; lokatorskich.
Oczywi***347;cie nie wszyscy o tym wiedz***261; - kiedy***347; jeden z s***261;siad***243;w stwierdzi***322; co***347; w stylu "przecie***380; wszyscy ju***380; maj***261; wykupione" - dobrze ***380;e tego nie s***322;ysza***322;em bo bym nie wytrzyma***322; :D
A powy***380;sze to te***380; przyk***322;ad, ***380;e wi***281;kszo***347;***263; ludzi wiele spraw co si***281; wok***243;***322; nich dzieje nie obchodzi ...

A co do samej ustawy - opr***243;cz kwestii wykup***243;w zawiera ona jeszcze inne niezbyt korzystne zmiany - o tym jako***347; si***281; ma***322;o m***243;wi (cho***263; korzystne jakie***347; te***380;).

Pozdrawiam
ro29

P.S. A co do zaskar***380;ania - gdzie***347; s***322;ysza***322;em, ***380;e SLD ma dylemat czy zaskar***380;y***263; ten punkt o wykupie za te par***281; z***322;otych - pow***243;d ? - c***243;***380; prawo do wykupu ma w ca***322;ej Polsce oko***322;o miliona os***243;b pono***263; ... a wybory mog***261; by***263; wkr***243;tce wi***281;c trzeba my***347;le***263; co elektorat na to powie :haha:

Errata

Dowiedzia***322;em si***281; w***322;a***347;nie, ***380;e od momentu z***322;o***380;enia wniosku o wykup urz***281;dasy maj***261; tylko dwa miesi***261;ce na odpowied***378;, i musi by***263; ona ostateczna.
Je***380;eli to prawda, to maj***261;c wiedz***281; jak dzia***322;a nasze prawodawstwo, zanim ustawa zostanie zamro***380;ona cz***281;***347;***263; ludzi wykupi sobie mieszkania za 700 z***322;otych... Ja p***322;aci***322;em 35k, gdzie tu k... sprawiedliwo***347;***263;?

Co do tematu sp***243;***322;dzielni - akurat w "Osiedle M***322;odych" nie zauwa***380;y***322;em fuszerki, mieszkam na du***380;ym osiedlu, i rozbicie ca***322;o***347;ci na wsp***243;lnoty podzieli nawet du***380;e osiedla. Na moim oznacza to, ***380;e cz***281;***347;***263; blok***243;w jest ocieplona, wymalowana, okna ma plastykowe na klatkach, i jest wyko***324;czona na tip-top - a inne nie s***261;. Teraz zale***380;nie od tego w kt***243;rym kto mieszka, powstanie wsp***243;lnoty b***281;dzie si***281; op***322;aca***322;o lokatorowi, lub nie.
Przypominam, ***380;e we wsp***243;lnocie (np. w ramach jednego bloku) ca***322;o***347;***263; remont***243;w finalizowana jest z op***322;at mieszkaj***261;cych tam ludzi w ramach wsp***243;lnoty, w du***380;ej sp***243;***322;dzielni koszty rozchodz***261; si***281; na wszystkich w ca***322;ej sp***243;***322;dzielni, co czyni w przeliczeniu na mieszka***324;ca mniejsze obci***261;***380;enia finansowe. Sp***243;***322;dzielnie te***380; cz***281;***347;***263; koszt***243;w pokrywaj***261; z wynajmu lokali u***380;ytkowych, kt***243;rych jest ca***322;e mn***243;stwo. Po rozwi***261;zaniu sp***243;***322;dzielczo***347;ci lokale przejd***261; pod zarz***261;d miasta. I moim zdaniem o to w***322;a***347;nie w tym wszystkim najbardziej chodzi***322;o... Miastu nie podoba si***281;, ***380;e nic na tych lokalach obecnie nie zarabia.
Realnie rzecz bior***261;c czynsz w bloku mo***380;e wzrosn***261;***263; nawet o 200 z***322;, je***380;eli blok jest w z***322;ym stanie. To faktycznie zajefajna wiadomo***347;***263;... Mo***380;e wielu ludzi nie interesuje zbytnio ich otoczenie, za to wysoko***347;***263; op***322;at my***347;l***281;, ***380;e zainteresuje, i to niebawem...

Dzia***322;anie rynku (urz***281;das***243;w zreszt***261; tym bardziej) nie zawsze kojarzy si***281; ze sprawiedliwo***347;ci***261;, ale te***380; sprawiedliwo***347;***263; nie ma tu nic do rzeczy.

Poza tym prawo nie dzia***322;a wstecz - kupiwszy co***347;, na co potem sprzedawca obni***380;y***322; cen***281;, powiedzmy o 50 lub wi***281;cej %, polecisz do sklepu, by zwr***243;cili Ci r***243;***380;nic***281;? :pytanie:

By***263; mo***380;e brutalnie to zabrzmi, wybacz, bo nic do Ciebie nie mam, ale widocznie by***322;o Ci***281; sta***263;, skoro kupi***322;e***347;. :taktak:

To kolego ... mało widziałeś :D :D :D
Ale jeśli na Twoim osiedlu jest na tip-top ... to gratuluję i zazdroszczę ...
Jak znajdę chwilę to wypiszę - te większe i mniejsze niedoróbki lub "paranoje" - bo niektóre rzeczy to trudno inaczej nazwać.
Aha - oprócz fuszerek mam też na myśli np. nieprzemyślane przeróbki czy stosowanie najgorszych materiałów itd.

A żeby nie było że zmyślam - przykład pierwszy - balkon - wiadomo, że jak skrobali, tynkowali itd. to na barierce było pełno brudu i tych kulek od styropianu i tynku - więc co powinno się zrobić przed malowaniem barierki ??
Oczyścić, zeskrobać ?? A po co - może szmatą z wierzchu przetarli - a te kulki - po co szlifować :haha: - pomalowali bardzo rozcieńczoną farbą (zero połysku), tak, że powstała na górze ... tarka !!! Kolejnej wiosny sam to skrobałem i malowałem.
Przykład nieprzemyślanej przeróbki - nowe schody z podjazdem (to plus) - ale - wylane z jakiejś zaprawy, wogóle nie wyszlifowane (a w paru miejscach doklejali) - na dodatek - nowy daszek ma taki rozmiar, że jak pada to woda kapie na początek tego zjazdu - za 2-3 lata mam obawy, że się w tamtym miejscu rozpadnie - a już dziś jest "zielono".
Przerabiali bramy - likwidowali te szyby z boku i stawiali ściankę - tak cienko od wewnątrz otynkowali i zamaliwali, że na brzegach widać siatkę ...

Spać mi się chce ... powyższe to tylko przykłady ... ;) :(

Pozdrawiam
ro29

Tylko różnica między 35 tys. a 700 zł to duuużo ponad 50% ;) Również uważam, że jest to bardzo krzywdzące dla tych, którzy wydali ciężkie pieniądze za to samo, co teraz idzie za bezcen. Gdyby te ceny ustalili powiedzmy na poziomie 5-10 tys. to mniej by to raziło, ale mieszkanie za kwotę poniżej 1 tys? :|

im taniej tym lepiej :taktak: bo i tak ju***380; ca***322;o***347;***263; zosta***322;a sp***322;acona :taktak:

dla mnie oczywi***347;cie :>

No tak... jedni zapier***li, ***380;eby wykupi***263; mieszkanie, teraz sobie ci, co walili w ryja wykupi***261; za grosze. Moi starzy te***380; zapieprzali, ***380;eby wykupi***263; mieszkanie, ale c***243;***380;... ani to prawe ani sprawiedliwe.

Po drugie - czekajcie a***380; si***281; od***322;***261;cz***261; te molochy od sp***243;***322;dzielni - wsp***243;lnoty te***380; musz***261; mie***263; zarz***261;d, negocjowa***263; stawki z elektrowni***261;, wodoci***261;gami, etc.
Jak kt***243;ry***347; z lokator***243;w wsp***243;lnoty nie zap***322;aci - b***281;dziecie si***281; zrzuca***263;, bo wam odetn***261; w choler***281; czy to pr***261;d czy to wod***281;...

Co do remont***243;w - te***380; zrzuty - kilkoro mieszka***324;c***243;w b***281;dzie chcia***322;o, kilkoro nie - no i walczcie sobie z nimi... ciekn***261;cy dach - czy to obchodzi tych, co mieszkaj***261; na parterze... he he...

Dobrze, ***380;e ja ju***380; w bloku nie mieszkam... :D

joujoujou - to, ***380;e wykupi***322;, nie znaczy, ***380;e zaraz mia***322; got***243;wk***281; - ludzie latami raty sp***322;acali odmawiaj***261;c sobie czy to wycieczek, czy imprez, czy sprz***281;tu domowego...

inni te***380; zap..., ale wida***263; nie wszystkich sta***263; by***322;o na wykup.

a prawda jest taka, ***380;e jak si***281; sp***322;aca kredyt to co jest JU***379; Twoj***261; w***322;asno***347;ci***261; nikt nie ma prawa Ci tego odebra***263; (no chyba, ***380;e zap... lub komornik wpadnie), a nie czyj***261;***347; :taktak: jak w tym przypadku sp***243;***322;dzielni.

to jet tak jak z np. autem, telewizorem kt***243;ry sp***322;aci***322;e***347; a dalej jest on w***322;asno***347;ci***261; banku

P.S.
m***243;j prosty tok rozumowania, prosty jak budowa miniaka :>

Co Ty icemac piszesz? Mo***380;e by***263; bank wsp***243;***322;w***322;a***347;cicielem auta przy kredytowaniu, ale potem wypisuje si***281; z dowodu rejestracyjnego.

Je***347;li tego nie zrobi***322;e***347; w swoim autku to sorry... :D

Troch***281; mylisz poj***281;cia - mo***380;esz przecie***380; wykupione mieszkanie spokojnie sprzeda***263;.

To, ***380;e to jest krzywdz***261;ce, to nie ulega w***261;tpliwo***347;ci.

Co do ustalenia ceny, hmm, jakakolwiek by nie by***322;a, zawsze kto***347; b***281;dzie niezadowolony. :taktak:

chyba mnie ***378;le zrozumia***322;e***347;

kupuj***261;c mieszkanie "w dawnych czasach" nawet po sp***322;acie przez lokatora ca***322;o***347;ci kredytu i tak nie by***322;e***347; w***322;a***347;cicielem tego mieszkania tylko by***322;a nim sp***243;***322;dzielnia.

Dlatego odnios***322;em si***281; do kupna auta lub telewizora. Z tego wynika***322;o, i***380; po sp***322;acie kredyt***243;w (bazuj***261;c na sp***322;acie mieszkania) te***380; nie by***322;by***347; ich w***322;a***347;cicielem.


Teraz kupuj***261;c auto na kredyt (jako osoba fizyczna) banku nie masz wpisanego do dowodu :nie:

@icemac - bez urazy, ale mylisz poj***281;cia, a konkretniej - kredyty.

To, ***380;e kupuj***261;c dawno temu mieszkanie w sp***243;***322;dzielni i bra***322;e***347; tzw. kredyt oznacza***322;o nie mniej nie wi***281;cej sytuacj***281;, w kt***243;rej nie maj***261;c kasy p***322;aci***322;e***347; tak zwany wk***322;ad i ju***380; mog***322;e***347; mieszka***263;. Kredyt, ten sp***322;acany z czynszem, to forma po***380;yczki, jak***261; w Twoim imieniu zaci***261;ga***322;a sp***243;***322;dzielnia gdzie***347;-tam, i Ty to potem sp***322;aca***322;e***347;. Nigdy w tym uk***322;adzie nie by***322;o mowy o zakupie mieszkania na w***322;asno***347;***263;, sp***322;aca***322;e***347; po prostu brakuj***261;c***261; sum***281; za mieszkanie lokatorskie, na kt***243;re notabene czeka***322;o si***281; z 10-15 lat nieraz, wi***281;c nie by***322;o innego wyboru.

Dzi***347; s***322;owo "kredyt" ma inne znaczenie, ni***380; wtedy, w bran***380;y mieszkaniowej.


Hm, we***378; pod uwag***281;, ***380;e SM to moloch, nie da si***281; wszystkiego przypilnowa***263;. Je***380;eli mieszka***324;cy danego bloku widz***261; niedor***243;bki, powinni je zg***322;asza***263;, a nie cicho siedzie***263; a marudzi***263; w zaciszu domowym. Nie broni***281; tu SM, ale wiem, ***380;e zlecanie prac odbywa si***281; na zasadach przetarg***243;w, i wygrywa najta***324;szy, po to, by czynsze nie zabi***322;y. Zarz***261;d siedzi w budynku, kt***243;ry jest tak samo stary i brzydki jak inne, a nie w pa***322;acu z marmuru, a to ju***380; du***380;o. Zreszt***261; walne zgromadzenie w Arenie pokaza***322;o, ***380;e komu***347; tu zale***380;y. Jak w ka***380;dej du***380;ej firmie zapewne i w SM s***261; jakie***347; ciep***322;e posadki, ale reszta pracuje z tego co widz***281;. Co do balkon***243;w, to sp***243;***322;dzielnia sp***243;***322;dzielni***261;, firma firm***261;, a pracownik pracownikiem - ludzie s***261; r***243;***380;ni, jedni uczciwi, inni hamscy i nieroby. Balkon akurat te***380; sam sobie skroba***322;em i malowa***322;em, bo m***243;j blok p***243;ki co nie by***322; remontowany.
Jak ju***380; poruszamy inne szersze tematy to popatrz jak wygl***261;daj***261; klatki schodowe, halle, windy. A potem popatrz co wyrabiaj***261; dzieciaki i m***322;odzie***380;, nawet ta, kt***243;ra w danej klatce mieszka. Komentarz wydaje si***281; zb***281;dny.
Pozdrawiam.

...dzwoni***322; kumpel z Radomia, M-4, 62 m kw. wycenili mu na 127z***322; 63gr. rozumiem te 63 gr, ale sk***261;d ten biedak wytrza***347;nie 127z***322;:wow: :wow: :'(

nie dwa, a trzy, ale moze to zajac troche wiecej czasu w pewnych przypadkach. gdzie sprawiedliwosc? a czego oczekujesz? przeciez jak doplaciles spoldzielni to na podstawie obowiazujacego prawa. poza tym ktos kto nie zamierzal sprzedawac mieszkania nie musial tego robic. nie zrobilby tego tym bardziej, gdyby wiedzial jak funkcjonowal ten system i za co tak naprawde doplacal..


w wiekszosci spoldzielni czynsze sa wygorowane, bo przeciez z czegos trzeba utrzymywac te molochy. dlatego reszta musiala sie zrzucac na remonty. w dobrze zarzadzanej wspolnocie te relacje sa inne, ale jak powiedzialem, w dobrze zarzadzanej.. lokale uzytkowe? bardzo czesto lokale uzytkowe znajduja sie w budynkach mieszkalnych lub na terenach, ktore sa spoldzielni, ewentualnie w jej uzytkowaniu wieczystym, wiec co ma do nich miasto. ba, w takich sytuacjach majac pelna wlanosc wlacznie z czescia gruntu pod masz prawo do czesci pieniedzy z takiego wynajmu.

oszczedz sobie wstydu i troche szacunku. zap....li wszyscy tylko jedni byli na tyle madrzy, ze wiedzieli za co trzeba doplacac (skoro tyle o prawie wiesz) spoldzielni i poczekali, tym bardziej, ze od nastu lat mowilo sie o tym, ze cos trzeba zmienic i nowelizacja ustawy wisiala w powietrzu. poza tym, zeby moc skorzystac z tejze nowelizacji, musisz spelniac pewne warunki, rowniez finansowe i nie sa to wcale male kwoty, a nawet badzo duze. nic z nieba Ci nie spada.

z drzewa spadles? to wlasnie duze molochy sa idealna przechowalnia dluznikow. wiekszosc zspoldzileni jest nieporadna i zle zarzadzana, a to oznacza problemy ze sciagalnoscia dlugow. wspolnota? z lokalami, ktorych wlasciciele maja pelna wlasnosc do nich? a co to za problem? urosnie
ci dlug to wejdzie ci komornik i zostaniesz nawet zlicytowany w najgorszym wypadku.

zwlaszcza jak tornado roku przejdzie nad Twoja chatka :P.

zeby moc wniesc wlasne graty musiales wplacic wklad. w wielu wypadkach byly na tamte czasy bardzo duze kwoty, na tyle duze, ze zdarzalo sie, iz ludzie rezygnowali, bo nie bylo ich stac. o czyms to swiadczy. pozniej dlugo splacales w czynszu kredyt budowlany. jak spoldzielnia byla w miare dobra to nawet ponaglala do jego szybszej splaty jak juz nieduzo brakowalo do konca, bo inflacja szalala, a to bilo w lokatorow. to, ze nie dostawales go na wlasnosc to wynik takiego, a nie innego prawa. to znaczy, ze miales cos splacone i wykupione, ale nie mogles dostac papierow. dopiero jak doplaciles to mogles odetchnac, ale tez nie do konca, bo znowu nie miales pelnych praw do tego lokalu, bo miales jedynie spoldzielcze wlasnciowe prawo. zyc nie umierac :P. btw. spoldzielnia nie zaciagala kredytu w Twoim imieniu.

a mnie uczono, ze kredyt to kredyt :). tak samo funkcjonowalo to dzisiaj jak i wtedy, tylko realia byly inne.