Nowe wybory parlamentarne

[Dziadek]

hmmm... krótko - fakt. Ale np. Olszewski ile rządził? Karuzela premierów za SLD? Pawlaki wszelakie - bo dwa razy przecież...prezydent nasz, Lechu kochany, jak z rana nie miał co robić to parlament sobie rozwiązywał...nie pomnę, ile konkretna szopka w miesiącach trwała, bo rozum już nie po temu... nie bronię Kaczek - jeszce raz podkreślam - ale nie o Kaczki chodzi. W moich kręgach gadają: zabić, ukraść coś - w porządku - ale żeby od razu w politykę, tak się szmacic to nie... żart oczywiście, ale gorzki...

[georg]

Jak będą nowe wybory to zapłacimy oczywiście znowu my czyli NARÓD!
Tylko pytanie kogo wtedy wybrać?
Jakoś ostatnio według mnie wszyscy się zbłaźnili.
Odpada PIS, PO, LPR, SAMOOBRONA, to co mam głosować na SLD?

[Dziadek]

Napisany przez georg

Tylko pytanie kogo wtedy wybrać?

Toteż pisałem - nie pójdę. Nie iść - głupio trochę... Potem dzieci - jak już do prawdziwej demokracji dojdziemy, hehehe, ani w prawdziwą, ani w żadną inną nie wierzę - powiedzą: ociec, dałeś ciała, bez ciebie ta Polska - czwarta, albo piąta już, ale ta PRAWDZIWA - się rodziła... Głupio będzie...

[pawelblu]

Napisany przez georg

Jak będą nowe wybory to zapłacimy oczywiście znowu my czyli NARÓD!
Tylko pytanie kogo wtedy wybrać?
Jakoś ostatnio według mnie wszyscy się zbłaźnili.
Odpada PIS, PO, LPR, SAMOOBRONA, to co mam głosować na SLD?

Najlepiej jakby rzadzili tacy ludzie tacy jak ten, niestety w ustroju takim jak demokracja jest to niemozliwe.

...

Dorota Gawryluk: Czyli traci, jak rozumiem społeczeństwo na tym, że pana nie wybiera?

x: Oczywiście, że społeczeństwo, a nie ja.

Dorota Gawryluk: To świadczy o tym, że społeczeństwo nie dojrzało do x i jego poglądów?

x: Nie.

Dorota Gawryluk: Bronisław Geremek mówił kiedyś, że nie dojrzało do demokracji.

x: Ja nie jestem demokratą. Czy ja wyglądam na demokratę? Niech mnie pani nie obraża!

Dorota Gawryluk: Ja tylko cytuję Bronisława Geremka.

x: Ja jestem normalnym człowiekiem. Otóż w języku polskim zawsze się mówiło: z przodu łata, z tyłu łata idzie sobie demokrata. Tylko dzisiaj, w tym chorym społeczeństwie demokracja to jest coś dobrego. Sytuacja, w której dwóch meneli spod budki z piwem ma dwa głosy, a profesor uniwersytetu ma jeden głos jest nie do zniesienia. To co się dzieje na świecie, to jest efekt działania demokracji.

Dorota Gawryluk: No, a jest jakiś lepszy system? Wiadomo, że demokracja jest złym systemem, tylko lepszego nie wymyślono.

x: Pani chyba żartuje. Jak to nie wymyślono?

Dorota Gawryluk: To jaki system? Dyktatura.

x: Przez ogromną większość historii ludzkości panowały monarchie. Demokracja zdarza się bardzo rzadko i nieodmiennie wpada w korupcję.

Dorota Gawryluk: Dla mnie nie, bo ja na przykład mogę głosować.

x: Ale po co głosować?

Dorota Gawryluk: Po to, żeby mieć wpływ.

x: Niech pani zrozumie po co pani prawo głosu, skoro te dwie idiotki też je mają. Pani na tym traci, ludzie często nie rozumieją.

Dorota Gawryluk: W monarchii to w ogóle nie mam szansy żadnej na głos.

x: I dobrze, po co on pani.

Dorota Gawryluk: Ale jeżeli jakiś idiota zostaje wybrany?

x: W społeczeństwie zawsze jest więcej idiotów niż mądrych.

Dorota Gawryluk: No, ale idiota nie musi rządzić od razu.

x: Ale w demokracji zawsze rządzą idioci.

Dorota Gawryluk: Nie, nie zawsze. To nie jest tak, że zawsze rządzą idioci. Nie zgadzam się.

x: Pani chyba żartuje. Nie widzi pani co się dzieje na około? Karol Marks powiedział, że na to, żeby zbudować socjalizm wystarczy w państwie zbudować demokrację. I to właśnie pani widzi, przecież wszystkie demokracje są socjalistyczne. Pani tylko zdaje sobie sprawę, że Milton Friedman zadał sobie taki trud i przeczytał program amerykańskiej partii komunistycznej z roku 1920 i stwierdził z przerażeniem, że wszystkie punkty jej programu są dzisiaj w USA spełnione. Ameryka jest państwem komunistycznym, a Europę obejmuje trockizm, jesteśmy na lewo od komuny w tej chwili.

Dorota Gawryluk: No dobrze, ale gdyby pan był prezydentem to zmieniałby pan konstytucję na system monarchiczny?

x: Nie na monarchiczny, jeszcze raz pani mówię najważniejsze są dwie rzeczy, żeby w państwie panował wolny rynek i praworządność. Jeżeli te dwa punkty są spełnione, to właściwie co to za różnica kto się nie może wtrącić do gospodarki, czy król czy parlament?

Dorota Gawryluk: A kto byłby królem w takim systemie?

x: Wszystko jedno kto.

Dorota Gawryluk: A jak byłby głupi?

x: Najgłupszy król francuski nie mógł podnieść podatków.

...

I jest on spoza wymienionej piatki

Natomiast oczywiste jest to ze te wybory prawie nic nie zmienia. Moim zdaniem Kaczynski liczy na to ze PO minimalnie wygra i bedzie musialo tworzyc rzad. Wtedy Kaczynski z LPR i Samoobrona bedzie dazyl do tego zeby forsowac swoje ustawy. Bo wszyscy wiedza ze latwiej formuje sie koalicje przeciwko rzadzacym niz wspolnie z rzadzacym (patrz wszystkie ostatnie koalicje), a do roli rzadzacych mniejszosciowo Kaczynski bedzie chcial zepchnac PO.

W zasadzie to jestesmy w beznadziejnej sytuacji bo albo znowu bedzie PiS, LPR, Samoobrona, tylko jako koalicja RZADOWA, albo PO-SLD. Co ciekawe niezaleznie od tego kto bedzie mial wiekszosc, czy PO-SLD czy PIS-Samo-LPR, to rzad moze byc inny - dostanie jakis kredyt zaufania drugiej strony - np. PiS dostanie glosy od PO, lub SLD namowi Samoobrone. Jednak mimo ze w SLD sie juz sporo zmienilo (kto tego nie widzi jest ignorantem), to jednak nie uwazam ze powinno ich sie juz tak szybko przywrocic do wladzy, lekcja musi byc ...
W kazdym razie bedzie tak jak jest teraz lub gorzej. Jestesmy w kropce. Potrzeba kogos zzewnatrz kto by przyszedl 'zapi3rdolil w leb' Kaczorowi i Tuskowi i nie wypuscil ich z pokoju negocjacyjnegi dopoki nie bedzie rzadu i sensownego porozumienia. No niestety musimy miec malzenstwo z rozsadku a nie z milosci, ale takie tez sie zdazaja.

[Dziadek]

Napisany przez pawelblu

I jest on spoza wymienionej piatki.

JKM?

[pawelblu]

Napisany przez Dziadek

JKM?

A kogoz innego moglbyc cytowac ...

[Dziadek]

nooooo... mój idol polityczny... bez kitu . Tylko świat nie jest juz taki prosty jak 100 lat temu... I raczej nie będzie, a program UPR to Ojcom Załozycielom wydawał się za idealny... unrealny... ale respect.

EDIT. Wciórności jeszcze tyle nie gadałem... czat się zrobił. Sorry.
EDIT 2. Po namyśle usunąłem...

[Banana Coctail]

@Dziadek i pawelblu JKM ma troche racji, ale jego poglady i sposob rzadzenia doprowadzilby do dziekiego kapitalizmu z XIX w. Glupcy zostaliby glupcami (bez szans na nauke), bogaci jeszcze bogatsi a biedniejsi biedniejszymi. Wolny rynek jest piekny dla klasy posiadaczy a dla klasy pracujacej juz nie.

[andrzejj9]

Napisany przez woitas

vanitas vanitatum et omnia vanitas

łagodnie mówiąc..

Ciekawi mnie jeszcze rzecz - czy Kaczyński zdaje sobie sprawę, że Polski na kolejne wybory po prostu nie stać? Chociaż co ja mówię.. może te kilkadziesiąt-set milionów złotych to dla rządu żadne pieniądze...

[pawelblu]

Napisany przez Banana Coctail

@Dziadek i pawelblu JKM ma troche racji, ale jego poglady i sposob rzadzenia doprowadzilby do dziekiego kapitalizmu z XIX w. Glupcy zostaliby glupcami (bez szans na nauke), bogaci jeszcze bogatsi a biedniejsi biedniejszymi. Wolny rynek jest piekny dla klasy posiadaczy a dla klasy pracujacej juz nie.

Nie. W wolnym rynku istnieje rowniez konkurencja miedzy pracodawcami o dobrych pracownikow.

A co do kosztow wyborow. Jezeli uznajemy ze mamy te demokracje, to wybory sa dobrem nadrzednym i nie mozna kosztami tlumaczyc nie-przeprowadzania jakichkolwiek wyborow. Chodzi o to ze koszt wyborow (rzedu 50 mln zl.) nie powinien byc wogole argumentem - wybory w demokracji to narzedzie wyrazania zwierzniosci narodu i tak jak sie sprzeciwialem argumentacji PiSu o nieprzeprowadzaniu wyborow w Wawie uzywajac do tego argumentu kosztow wyborow, tak sie bede sprzeciwial argumentacji przeciwnikow decyzji kaczynskiego opartej tylko o koszty wyborow.

Jezeli natomiast odejdziemy od modelu demokracji, to sie te pieniadze oczywiscie oszczedza, natomiast w demokracji sa one poniekad 'wliczone w ustroj' i nie powinny byc nardzedziem jakiejkolwiek rozgrywki.

[Predi]

HAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAaaaaaa



znowu igrzyska.. jak pieknie... lubie to, jest lepiej niz na meczu pilkarskim

ps. komu kibicujecie?
pss. musze sobie znalezc jakiegos najwiekszego kretyna i na niego oddam swoj glos, niech bedzie ciekawie

[ro29]

Witam !

Napisany przez andrzejj9

(...)
Generalnie podoba mi się obiektywny ton twojej wypowiedzi @ro29. Ja też zwykle (właściwie zawsze) potrafię odsunąć emocje od swoich wypowiedzi. Jednak przyznaję, że dwie poprzednie były napisane właśnie pod wpływem impulsu. Naprawdę to, co zobaczyłem dzisiaj w postaci i zachowaniu Kaczyńskiego bardzo mnie zbulwersowało. Do tego jeszcze ta bezmyślna masa na sali bijąca mu brawo co kilka słów..

Wiesz - w sumie to rozumiem Ciebie @andrzejj9 - ja swoją wypowiedź pisałem już po pewnym czasie - a co ważniejsze jednak na nich głosowałem i w pewnym stopniu chyba nadal trochę popieram. Aczkolwiek coraz bardziej też przestaje mi się to wszystko podobać - np. chyba w czwartek w programie "Co z tą Polską" - jak zobaczyłem posła PiS'u dyskutującego (jeśli to można nazwać dyskusją !!) z Hanną Gronkiewicz-Waltz - to naprawdę wstyd mi się zrobiło...

Może - jak już chyba ktoś wspomniał - trochę racji miał były Prezydent Lech Wałęsa, który powiedział, że Kaczyńscy są dobrzy do walki - a nie do rządzenia. Bo jak spojrzy się wstecz - to mimo wszystko kampania wyborcza - zarówno parlamentarna, jak i prezydencka - wyszła im rewelacyjnie - a jak trzeba było zabrać się za rządzenie, za koalicję - to jakoś zaczęło się to sypać.
Co nie oznacza, że nie ma tutaj tzw. "drugiej strony medalu" - są w Polsce pewne siły, układy, którym nie podobało się co planuje PiS. A PiS mając w sumie niezły program - jakoś zupełnie nie miał pomysłu, jak się zabrać za spokojną jego realizację i ustalenie pewnych priorytetów ...

Choć tak do końca to sam już nie wiem, o co w tym wszystkim chodzi - albo rzeczywiście władza uderzyła im do głowy, albo w Polsce są tak silne układy, że nic się nie da zrobić, albo po prostu jest to Polska mentalność, że jeden z drugim nie może się dogadać ...

Jest już też późno i człowiek powiniem iść spać, zamiast rozmyślać o polityce
Pozdrawiam
ro29

[georg]

Napisany przez pawelblu

I jest on spoza wymienionej piatki

Reszty nie wymieniłem, bo się po prostu nie liczą...
A poglądów JKM raczej nie podzielam, gdyby doszedł do władzy to po prostu strach się bać!!!

[SpeedFreaK]

Napisany przez ro29

A PiS mając w sumie niezły program - jakoś zupełnie nie miał pomysłu, jak się zabrać za spokojną jego realizację i ustalenie pewnych priorytetów ...

Czy ten program był dobry?? Może i tak, ale w dużej mierze nierealny. Mnie w każdym razie nie przekonał. Naobiecywali gruszek na wierzbie po to, żeby wygrac te wybory.

Wygrali, ale nie potrafia wykorzystać władzy. Dlatego powinni odejść. Poza tym nie podoba mi się chęć kontrolowania wszystkiego i wszystkich, ale to już dyskusja na inny wątek

Problem w tym, że nowe wybory tak naprawdę nic nie zmienią. Może wygra PO, ale niewielka różnicą głosów i sytuacja będzie podobna do tej przed wyborami, a przeciez nie o to chodzi.

Wybory na jesieni to lepsze rozwiązanie. Po pierwsze tańsze (mozna przeprowadzić je wraz z samorządowymi), po drugie PiS zdąży się wystarczająco skompromitować, aby układ sił w parlamencie zmienił sie w sposób istotny.

Niestety liderzy PiSu są tego świadomi i dlatego nie pasuja im jesienne wybory.

[demek]

teraz tez niezbyt im odpowiada bo tusk sie jakos dogaduje z olejniczakiem, a ze w sld sie dobrze dzieje i powoli eliminuja ze swojego grona starych dziadow to nawet jest w stanie poprzec taka koalicje