Petycja przeciwko Armii Poborowej

[oddwor]

Napisany przez andy

To życie robi z chłopców mężczyzn. Dzisiejsze wojsko robi z nich w większości przypadków alkoholików...

Nie stałem sie alkoholikiem, a zmiany pozwól oceniać tym co je przeżyli.

Napisany przez andy

Głosowałem na TAK i się wcale tego nie wstydzę. Strach mnie nie obleciał tylko szkoda mi czasu na to.
Jeśli kogoś to rajcuje to niech tam idzie. Zmuszanie do tego jest moim zdaniem chore.

Niestety w Polsce do każdego obowiązku trzeba zmuszać - inaczej rodzi się pełno cwaniaczków którzy się chcą wykpić.

Napisany przez andy

Co to za herezje ? To państwo jest od utrzymania armii. Na to lecą min. moje podatki.

Po pierwsze o ile je płacisz (i w jakiej wysokości),
a po drugie dlaczego ten co odsłużył swój obowiązek ma płacić tyle co Ty?

Napisany przez andy

Czy ten patriotyczny obowiązek nakarmi mnie jak skończę to wojsko? Czy zagwarantuje mi dobrą pracę? Czy da mi studia na których będę mógł się uczyć? Da mi mieszkanie? - Jeśli tak to się zgadzam.

Bardzo roszczeniowa postawa - gratuluję po raz wtóry. Wielu z tych którzy wyszli już z wojska zaprzecza twoim słowom, dostali dobrą pracę , kupili mieszkania itp. itd.
Czy praca obroni Cię przed najeźdźcą - szczerze wątpię.

[andy]

Napisany przez oddwor

Nie sta***322;em sie alkoholikiem, a zmiany pozw***243;l ocenia***263; tym co je prze***380;yli.

Napisa***322;em, ***380;e wi***281;kszo***347;***263; a nie wszyscy...Wielu ju***380; widzia***322;em "po wojsku" wi***281;c mam jaki***347; obraz tego co si***281; z nimi sta***322;o.

Niestety w Polsce do ka***380;dego obowi***261;zku trzeba zmusza***263; - inaczej rodzi si***281; pe***322;no cwaniaczk***243;w kt***243;rzy si***281; chc***261; wykpi***263;.

Dla mnie przymusowa s***322;u***380;ba wojskowa to nie obowi***261;zek lecz pomy***322;ka. Wojsko powinno by***263; zawodowe.

Po pierwsze o ile je p***322;acisz (i w jakiej wysoko***347;ci),
a po drugie dlaczego ten co ods***322;u***380;y***322; sw***243;j obowi***261;zek ma p***322;aci***263; tyle co Ty?

Podatki p***322;acisz praktycznie wsz***281;dzie. Kupuj***261;c co***347;, sprzedaj***261;c...od dochodu itp.
Odnios***281; si***281; teraz do drugiego cz***322;onu twojej wypowiedzi. Co to za bzdury? Niby odbycie s***322;u***380;by wojskowej ma by***263; jakim***347; wyznacznikiem podczas p***322;acenia podatk***243;w BUEHEHEHE.

Bardzo roszczeniowa postawa - gratuluj***281; po raz wt***243;ry. Wielu z tych kt***243;rzy wyszli ju***380; z wojska zaprzecza twoim s***322;owom, dostali dobr***261; prac***281; , kupili mieszkania itp. itd.
Czy praca obroni Ci***281; przed naje***378;d***378;c***261; - szczerze w***261;tpi***281;.

Pisa***322;em o dzisiejszej wi***281;kszo***347;ci a nie o WSZYSTKICH. Polecam nauczy***263; si***281; czyta***263; ze zrozumieniem.

Je***347;li wybuchnie wojna to mo***380;esz by***263; pewny, ***380;e nie zd***261;***380;ysz za***322;o***380;y***263; swoich kaloszy....III wojna ***347;wiatowa b***281;dzie woj***261; bomb nuklearnych a nie ***380;o***322;nierzy.

[oddwor]

Napisany przez andy

Dla mnie przymusowa s***322;u***380;ba wojskowa to nie obowi***261;zek lecz pomy***322;ka. Wojsko powinno by***263; zawodowe.

Powinno by***263; zawodowe i jest - ca***322;a kadra to armia zawodowa a poborowi to niezb***281;dne rezerwy.

Napisany przez andy

Podatki p***322;acisz praktycznie wsz***281;dzie. Kupuj***261;c co***347;, sprzedaj***261;c...od dochodu itp.
Odnios***281; si***281; teraz do drugiego cz***322;onu twojej wypowiedzi. Co to za bzdury? Niby odbycie s***322;u***380;by wojskowej ma by***263; jakim***347; wyznacznikiem podczas p***322;acenia podatk***243;w BUEHEHEHE.

Studiujesz mikro i makroekonomi***281;?
Tak odbycie s***322;u***380;by wojskowej zwalnia Ci***281; z obowi***261;zku utrzymywania innych, kt***243;rzy za Ciebie b***281;d***261; gin***261;***263; w obronie TWOJEJ matki, siostry, ***380;ony czy c***243;rki.

Napisany przez andy

Pisa***322;em o dzisiejszej wi***281;kszo***347;ci a nie o WSZYSTKICH. Polecam nauczy***263; si***281; czyta***263; ze zrozumieniem.

Nawzajem

Napisany przez andy

Je***347;li wybuchnie wojna to mo***380;esz by***263; pewny, ***380;e nie zd***261;***380;ysz za***322;o***380;y***263; swoich kaloszy....III wojna ***347;wiatowa b***281;dzie woj***261; bomb nuklearnych a nie ***380;o***322;nierzy.

Tak... Polska mo***380;e uwik***322;a***263; si***281; tylko w wojn***281; ***347;wiatow***261; A takie duperelki jak wojna w Korei, Wietnamie, Afganistanie, na Ba***322;kanach w Iraku itd. by***322;y wojnami nuklearnymi? Prosz***281; przesta***324; my***347;le***263; bana***322;ami.

[Burt]

Kolega @oddwor napisa***322; wreszcie kilka prawd.
Dla mnie obrona kraju to nie obrona rz***261;du.Dla mnie to obrona ludzi.
***379;o***322;nierz broni kobiet, dzieci, starc***243;w, tch***243;rzy, i mienia kraju.
Co do wojny nuklearnej to jest ona raczej mitem i straszyd***322;em.Bo wojna nuklearna nie przynosi korzy***347;ci a te s***261; g***322;***243;wnym motorem wsp***243;***322;czesnych wojen.
Co za sens mia***322;o by zrzucenie bomb atomowych na np. Irak?Przez 20-30 lat nikt nie m***243;g***322;by tam wej***347;***263; i czerpa***263; korzy***347;ci.
Wsp***243;***322;czesne ewentualne Europejskie wojny b***281;d***261; wygl***261;da***322;y jak wojna w Jugos***322;awii czy wojny Czecze***324;skie.
Smutne jest tylko to, ***380;e s***261; ludzie kt***243;rzy my***347;l***261; tylko o sobie.Maj***261; gdzie***347; nawet najbli***380;szych s***261;siad***243;w czy dalszych krewnych, ludzi kt***243;rych znaj***261; i tych kt***243;rych nie znaj***261;..To w***322;a***347;nie oni spier***ali z kraju w 1939 czy w stanie wojennym.Po wszystkim wracali jak gdyby nigdy nic."Oczywi***347;cie najlepiej spieprzy***263; albo si***281; ukry***263;."
Ech....

Edit.I ile razy mo***380;na pisa***263;, ***380;e 150 tys ***380;o***322;nierzy zawodowych to za ma***322;o.Ci ***380;o***322;nierze to specjali***347;ci od sprz***281;tu, piloci,operatorzy maszyn czy woz***243;w,i ma***322;a ilo***347;***263; oddzia***322;***243;w specjalnych.A gdzie piechota kt***243;rej w razie wojny potrzeba conajmniej 150-300 tys.?

[ed hunter]

mordy wy moje

[ed hunter]

m***322;odzie***380;y! prosz***281; nie przeciwstawia***263; si***281; tak bardzo wojsku, bo jak nie b***281;d***261; mieli kogo to mnie wezm***261;

[mgit]

Napisany przez ed hunter

młodzieży! proszę nie przeciwstawiać się tak bardzo wojsku, bo jak nie będą mieli kogo to mnie wezmą

Nie mart się ed -> Burt załatwi ci bilet ekspresowy do WKU, skoro sam nie chcesz to on ci pomoże spelnić twoją powinność i doniesie na ciebie
Bo on wie lepiej co jest dobre dla innych a co nie

[ed hunter]

Napisany przez mgit

Nie mart się ed -> Burt załatwi ci bilet ekspresowy do WKU, skoro sam nie chcesz to on ci pomoże spelnić twoją powinność i doniesie na ciebie
Bo on wie lepiej co jest dobre dla innych a co nie

po tym co ty czytam to chyba sam się zgłoszę do WKU
dostanę jakieś ważne zadanie przy obieraniu ziemniaków i w końcu spełnię swój obronny obowiązek

[andy]

Napisany przez oddwor

Tak... Polska mo***380;e uwik***322;a***263; si***281; tylko w wojn***281; ***347;wiatow***261; A takie duperelki jak wojna w Korei, Wietnamie, Afganistanie, na Ba***322;kanach w Iraku itd. by***322;y wojnami nuklearnymi? Prosz***281; przesta***324; my***347;le***263; bana***322;ami.

Ale to nie nasz konflikt wi***281;c nie widz***281; por***243;wnania...

Studiujesz mikro i makroekonomi***281;?
Tak odbycie s***322;u***380;by wojskowej zwalnia Ci***281; z obowi***261;zku utrzymywania innych, kt***243;rzy za Ciebie b***281;d***261; gin***261;***263; w obronie TWOJEJ matki, siostry, ***380;ony czy c***243;rki.

Nie studiuje tego kierunku.

Zwalnia? No naprawd***281; b.fajny dowcip.

Tak... Polska mo***380;e uwik***322;a***263; si***281; tylko w wojn***281; ***347;wiatow***261; A takie duperelki jak wojna w Korei, Wietnamie, Afganistanie, na Ba***322;kanach w Iraku itd. by***322;y wojnami nuklearnymi? Prosz***281; przesta***324; my***347;le***263; bana***322;ami.

Te wojny o kt***243;rych wspomnia***322;e***347; nie s***261; naszymi wojnami. Jad***261; tam ch***281;tni. Wi***281;c niech maj***261; pretensje tylko do siebie jak im co***347; si***281; stanie. Tam nie walcz***261; w obronie Polski.

Zrozum, ***380;e jeste***347;my w NATO. Je***347;li kto***347; podniesie na nas r***281;k***281; to podniesie j***261; na ca***322;e NATO. A wtedy zacznie si***281; jadka na ca***322;y ***347;wiat.
Czy to tak trudno zrozumie***263;?

@Burt sko***324;czy***322;y si***281; czasy gdzie wa***380;niejsza by***322;a ilo***347;***263;. Teraz liczy si***281; jako***347;***263; a nie ilo***347;***263;...

Po cz***281;***347;ci zgadzam si***281; z tym postem http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...9&postcount=92

Jak my***347;licie dlaczego ludzie wypinaj***261; si***281; na kraj? Bo kraj wypina si***281; na nich. Zamiast im pomaga***263; to wykorzystuje jak mo***380;e.

Napisany przez oddwor

Nie...Korzystam z Mac'a i jestem cool.

Tylko bez z***322;o***347;ciwo***347;ci prosz***281;.

Napisany przez Burt

Czyli nic dla ciebie nie znacz***261; twoi najbli***380;si, przyjaciele ,s***261;siedzi, obca kobieta id***261;ca ulic***261; z dzie***263;mi, dziadek siedz***261;cy na ***322;awce, nawet ludzie z tego forum?
M***243;g***322;by***347; spokojnie patrze***263; jak cierpi***261;, s***261; okradani,poni***380;ani?
Gratuluje.
Nast***281;pny co my***347;li, ***380;e na wojnie walczy si***281; dla siebie.

A co to zmieni jak p***243;jd***281; do wojska?

[Burt]

Napisany przez andy

Ale to nie nasz konflikt wi***281;c nie widz***281; por***243;wnania...

@andy. sam napisa***322;e***347;, ***380;e III wojna ***347;wiatowa b***281;dzie wojn***261; nuklearn***261;.@oddwor da***322; ci przyk***322;ady, ***380;e wsp***243;***322;czesne wojny nie by***322;y i raczej nie b***281;d***261; nuklearne, a dlaczego, to ja ci napisa***322;em w poprzednim po***347;cie.

Napisany przez andy

@Burt sko***324;czy***322;y si***281; czasy gdzie wa***380;niejsza by***322;a ilo***347;***263;. Teraz liczy si***281; jako***347;***263; a nie ilo***347;***263;...

Niestety nie wiesz jakimi prawami rz***261;dzi si***281; wsp***243;***322;czesna wojna.
Teraz toczy si***281; ona w terenie miejskim, w***347;r***243;d zabudowa***324;, pomi***281;dzy cywilami, gdzie dzia***322;aj***261; ma***322;e grupy ***380;o***322;nierzy.W takim terenie elektronika na nic si***281; nie przydaje.Zobacz, ***380;e w Bagdadzie czy Basrze walczy piechota a sprz***281;t to tylko wsparcie..Chcesz przyk***322;ad***243;w, wejdz sobie na youtube i wpisz w wyszukiwark***281; "IED" i zobacz co daje wsp***243;***322;czesna elektronika w warunkach wojny w mie***347;cie i z ma***322;ymi mobilnymi grupami przeciwnika.
Nawet gdyby***347; mia***322; racj***281; i rzeczywi***347;cie liczy***322;a by si***281; jako***347;***263;, no to bo***380;e dopom***243;***380;.Chyba nie musz***281; ci pisa***263; jakim sprz***281;tem i w jakich ilo***347;ciach dysponuje nasz kraj.Ma***322;a podpowied***378;.Polska ma razem z F 16 i Mig 29 ma oko***322;o 45 sprawnych gotowych do walki samolot***243;w.A taka Bia***322;oru***347; ma ze 300 nowych mig***243;w i suchoji.Tak wi***281;c twoje twierdzenie o jako***347;ci nie gra na nasz***261; korzy***347;***263;.
Doktryna przewagi technologicznej dotyczy wy***322;***261;cznie star***263; wielkich armii na otwartym polu walki.

Napisany przez andy

Zrozum, ***380;e jeste***347;my w NATO. Je***347;li kto***347; podniesie na nas r***281;k***281; to podniesie j***261; na ca***322;e NATO. A wtedy zacznie si***281; jadka na ca***322;y ***347;wiat.
Czy to tak trudno zrozumie***263;?

Pakty militarne maj***261; to do siebie, ***380;e cz***281;sto s***261; ***322;amane.(Historia klasa 8-za moich czas***243;w)
Najlepszym przyk***322;adem wsp***243;***322;czesnym jest misja NATO w Afganistanie.Wida***263; tam "solidarno***347;***263;" pa***324;stw cz***322;onkowskich, jak jedne za drugimi spieprzaj***261; bo "im nie m***243;wili, ***380;e tam strzelaj***261;".Afganistan jest uwa***380;any za wielki lojalno***347;ciowy test NATO.A z tym jest coraz gorzej.Tak wi***281;c nie mo***380;na mie***263; pewno***347;ci, ***380;e Francja, Holandia czy Niemcy tak ochoczo rzuc***261; si***281; nam na pomoc, i czy koniec-ko***324;c***243;w nie zostaniemy sami.

Napisany przez andy

Te wojny o kt***243;rych wspomnia***322;e***347; nie s***261; naszymi wojnami. Jad***261; tam ch***281;tni. Wi***281;c niech maj***261; pretensje tylko do siebie jak im co***347; si***281; stanie. Tam nie walcz***261; w obronie Polski.

Znasz takie okre***347;lenie "moralno***347;***263; Kalego"?
To znaczy ***380;e inne pa***324;stwa maj***261; broni***263; Polski w ramach NATO a Polska ich broni***263; nie musi?
Oczywi***347;cie si***281; z tob***261; zgadzam, ***380;e na misje zagraniczne powinni je***378;dzi***263; ochotnicy, zawsze tak uwa***380;a***322;em nie twierdzi***322;em inaczej w tym topicu.
Ale my m***243;wimy o takim czym***347; jak "Powszechny obowi***261;zek obrony kraju"

Napisany przez andy

Po cz***281;***347;ci zgadzam si***281; z tym postem http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...9&postcount=92

Jak my***347;licie dlaczego ludzie wypinaj***261; si***281; na kraj? Bo kraj wypina si***281; na nich. Zamiast im pomaga***263; to wykorzystuje jak mo***380;e.
A co to zmieni jak p***243;jd***281; do wojska?

Czy ty czyta***322;e***347; co napisa***322;em w poprzednich postach?
Napisz***281; jeszcze raz.Obrona kraju to nie obrona Kaczy***324;skich i ich ekipy.
Co napiszesz jak wygra PO albo LID? Nie b***281;d***281; nadstawia***322; dupska dla Tuska albo Olejniczaka? Anie przysz***322;o ci do g***322;owy, ***380;e mo***380;e obrona kraju to co***347; jeszcze?(ponownie odsy***322;am do moich poprzednich post***243;w).
Nie wiem jak nazwa***263; to co tu czytam, brak zrozumienia tematu czy tekstu?

Pytasz co to da jak p***243;jdziesz do wojska?
A zastanawia***322;e***347; si***281; nad tym co by by***322;o gdyby wszyscy my***347;leli tymi kategoriami?
Przyk***322;ad.Czy jak widzisz, ***380;e inni ***347;miec***261; na ulicy to te***380; my***347;lisz "Co to da jak ja b***281;d***281; wrzuca***322; papierki do ***347;mietnika, przecie***380; inni tego nie robi***261;".
Przyk***322;ad.Po co policjant ma si***281; nara***380;a***263; w twojej obronie?Przecie***380; s***322;abo mu p***322;ac***261;, nikt go nie szanuje za to co robi, mo***380;na dosta***263; no***380;em w czasie interwencji...Lepiej gdzie***347; przeczeka***263; i udawa***263;, ***380;e si***281; nic nie widzia***322;o lub radiostacja si***281; zepsu***322;a. To jest w***322;a***347;nie ten spos***243;b my***347;lenia.
Po co mam robi***263; co***347; dobrego skoro inni tego nie robi***261;.

[SpeedFreaK]

Napisany przez Burt

To znaczy ***380;e inne pa***324;stwa maj***261; broni***263; Polski w ramach NATO a Polska ich broni***263; nie musi?

A od kiedy Irak czy Afganistan s***261; w NATO i trzeba ich broni***263;??

Napisany przez Burt

.Po co policjant ma si***281; nara***380;a***263; w twojej obronie?Przecie***380; s***322;abo mu p***322;ac***261;, nikt go nie szanuje za to co robi, mo***380;na dosta***263; no***380;em w czasie interwencji...Lepiej gdzie***347; przeczeka***263; i udawa***263;, ***380;e si***281; nic nie widzia***322;o lub radiostacja si***281; zepsu***322;a. To jest w***322;a***347;nie ten spos***243;b my***347;lenia.
Po co mam robi***263; co***347; dobrego skoro inni tego nie robi***261;.

Z tym policjantem to z***322;y przyk***322;ad. Sam wybra***322; ten zaw***243;d, tak samo jak ***380;o***322;nierz zawodowy. Nikt nikogo na si***322;e nie werbuje do policji.

[Burt]

Napisany przez SpeedFreaK

A od kiedy Irak czy Afganistan s***261; w NATO i trzeba ich broni***263;??

Czy wiesz jakie zadania s***261; w statucie NATO po rozpadzie Uk***322;adu Warszawskiego?
Dlaczego s***261; tam si***322;y NATO?
I do czego d***261;***380;***261;?

Napisany przez SpeedFreaK

Z tym policjantem to z***322;y przyk***322;ad. Sam wybra***322; ten zaw***243;d, tak samo jak ***380;o***322;nierz zawodowy. Nikt nikogo na si***322;e nie werbuje do policji.

Do kontekstu w jakim to pisa***322;em to ***347;wietny przyk***322;ad.Przypomn***281; ci.
Chodzi mi o spos***243;b my***347;lenia.

[andy]

Napisany przez Burt

@andy. sam napisa***322;e***347;, ***380;e III wojna ***347;wiatowa b***281;dzie wojn***261; nuklearn***261;.@oddwor da***322; ci przyk***322;ady, ***380;e wsp***243;***322;czesne wojny nie by***322;y i raczej nie b***281;d***261; nuklearne, a dlaczego, to ja ci napisa***322;em w poprzednim po***347;cie.

Masz racje, ***380;e wsp***243;***322;czesne konflikty takie jak (Afganistan, Irak itp) nie by***322;y konfliktami nuklearnymi.
Jednak ja pisa***322;em o Wojnie ***346;wiatowej a nie o konflikcie pomi***281;dzy np. dwoma pa***324;stwami.

Niestety nie wiesz jakimi prawami rz***261;dzi si***281; wsp***243;***322;czesna wojna.

Masz racje - Nie wiem. A czy Ty wiesz? By***322;e***347; na jakiej***347; misji, ***380;e masz do***347;wiadczenie w tej materii? Filmiki z YouTube to nie to samo...

Nawet gdyby***347; mia***322; racj***281; i rzeczywi***347;cie liczy***322;a by si***281; jako***347;***263;, no to bo***380;e dopom***243;***380;.Chyba nie musz***281; ci pisa***263; jakim sprz***281;tem i w jakich ilo***347;ciach dysponuje nasz kraj.Ma***322;a podpowied***378;.Polska ma razem z F 16 i Mig 29 ma oko***322;o 45 sprawnych gotowych do walki samolot***243;w.

Jako***347;***263; rozumiem przez odpowiednio profesjonalne wyszkolenie ***380;o***322;nierzy oraz profesjonalny sprz***281;t. Jedno bez drugiego nie ma wi***281;kszych szans...

P.S. Mo***380;e i mamy F16 tylko ilu obecnie pilot***243;w jest do nich przeszkolonych na tyle aby poradzi***263; sobie w sytuacji zagro***380;enia? Jeden, dw***243;ch ?

twierdzenie o jako***347;ci nie gra na nasz***261; korzy***347;***263;.

Masz racje, ***380;e nie gra bo u nas k***322;adzie si***281; nacisk na szkolenie podstawowe a nie na armi***281; w pe***322;ni zawodow***261;...

Doktryna przewagi technologicznej dotyczy wy***322;***261;cznie star***263; wielkich armii na otwartym polu walki.

Tutaj si***281; niestety z Tob***261; nie mog***281; zgodzi***263;. W***322;a***347;nie na otwartym polu bardziej si***281; liczy liczebno***347;***263; oraz wyszkolenie ni***380; posiadany sprz***281;t (pisz***281; o piechocie).

Pakty militarne maj***261; to do siebie, ***380;e cz***281;sto s***261; ***322;amane.(Historia klasa 8-za moich czas***243;w)

Mo***380;e i tak by***322;o kiedy***347; ale gdyby teraz np. na nasz kraj ude***380;y***322; inny to uwierz mi ***380;e inne pa***324;stwa zrzeszone w NATO wstawi***322;y by si***281; za nami.

Znasz takie okre***347;lenie "moralno***347;***263; Kalego"?

Sorki ale moralno***347;***263; ma by***263; rozumiana przez bezsensowne po***347;wi***281;cenie w bezsensownych konfliktach? Moim zdaniem Irak takim jest.

Czy ty czyta***322;e***347; co napisa***322;em w poprzednich postach?
Napisz***281; jeszcze raz.Obrona kraju to nie obrona Kaczy***324;skich i ich ekipy.

Ale ja w ***380;adnym zdaniu nie napisa***322;em, ***380;e chodzi mi o Kaczy***324;skich a o kraj. Pa***324;stwo jako pa***324;stwo ma gdzie***347; m***322;odych polak***243;w. Dzisiaj aby utrzyma***263; rodzin***281; cz***281;sto trzeba jecha***263; za granic***281; bo u nas si***281; nie op***322;aca pracowa***263; za marne gorsze (pisze o specjalistach) np. lekarze, elektrycy, informatycy itp.
Wi***281;c je***347;li kraj nie dba o swoich obywateli to obywatele maj***261; dba***263; o niego ?
Wiem, ***380;e to mo***380;e zabrzmie***263; ***347;miesznie ale taka jest prawda.

Przypu***347;***263;my, ***380;e pracuj***281; ale nie mam czasu si***281; uczy***263; i id***281; do woja na 9m. Musz***281; zrezygnowa***263; z pracy. Po powrocie raczej na 90% nie ma mo***380;liwo***347;ci wr***243;ci***263; na swoje stare stanowisko czy nawet do tego samego zak***322;adu pracy. Cz***322;owiek musi znowu szuka***263; i szuka***263;. A jak wiadomo dzisiaj z "dobr***261;" prac***261; jest ci***281;***380;ko.
Moim zdaniem po zasadniczej s***322;u***380;bie wojskowej powinny by***263; specjalne oferty pracy dla nich. Tak aby taka osoba otrzyma***322;a co***347; w zamian.

Nie wiem jak nazwa***263; to co tu czytam, brak zrozumienia tematu czy tekstu?

Temat doskonale zrozumia***322;em.

Pytasz co to da jak p***243;jdziesz do wojska?
A zastanawia***322;e***347; si***281; nad tym co by by***322;o gdyby wszyscy my***347;leli tymi kategoriami?
Przyk***322;ad.Czy jak widzisz, ***380;e inni ***347;miec***261; na ulicy to te***380; my***347;lisz "Co to da jak ja b***281;d***281; wrzuca***322; papierki do ***347;mietnika, przecie***380; inni tego nie robi***261;".

To nie jest dobre por***243;wnanie.

Przyk***322;ad.Po co policjant ma si***281; nara***380;a***263; w twojej obronie?Przecie***380; s***322;abo mu p***322;ac***261;, nikt go nie szanuje za to co robi, mo***380;na dosta***263; no***380;em w czasie interwencji...

Przepraszam Ci***281; bardzo. Czy ja mu kaza***322;em podejmowa***263; prac***281; w policji ? Zmusza***322;em go? Nie - on to zrobi***322; tylko dlatego, ***380;e to lubi czy po prostu ma do tego smyka***322;k***281;.

Po co mam robi***263; co***347; dobrego skoro inni tego nie robi***261;.

Totalnie z***322;e podsumowanie.

[Burt]

Napisany przez andy

Masz racje, ***380;e wsp***243;***322;czesne konflikty takie jak (Afganistan, Irak itp) nie by***322;y konfliktami nuklearnymi.
Jednak ja pisa***322;em o Wojnie ***346;wiatowej a nie o konflikcie pomi***281;dzy np. dwoma pa***324;stwami.

Ale wojna nuklearna jako taka, jak ju***380; wcze***347;niej wspomina***322;em, jest nieop***322;acalna i nierealna bo nie przynosi korzy***347;ci, a wojny o to si***281; tocz***261;, o w***322;adz***281; i pieni***261;dze.Jaki jest po***380;ytek z martwego narodu i ska***380;onej ziemi?Wojna nuklearna to tylko straszak.Wyj***261;tkiem s***261; tu ma***322;e "bandyckie pa***324;stwa" ale tu mo***380;liwy jest tylko pojedynczy atak z zaskoczenia, bez konsekwencji odwetu atomowego.

Napisany przez andy

Masz racje - Nie wiem. A czy Ty wiesz? By***322;e***347; na jakiej***347; misji, ***380;e masz do***347;wiadczenie w tej materii? Filmiki z YouTube to nie to samo...

Filmiki z youtube mia***322;y ci pokaza***263;, uzmys***322;owi***263;, ***380;e technika to nie wszystko.***379;e wi***281;kszo***347;***263; brudnej roboty odwala piechota (Marines, Airborne, Ranger'si, i rezerwi***347;ci(tak rezerwi***347;ci) z Gwardii Narodowej).***346;wietnie opancerzony czo***322;g z najnowsz***261; elektronik***261; na pok***322;adzie jest bezbronny bez wsparcia piechoty i kilku kolesi w turbanach na g***322;owach jest w stanie rozwali***263; ca***322;y pluton czo***322;g***243;w.
Co do mojej wiedzy, to u***380;y***322;e***347; s***322;abego argumentu.Na misji nie by***322;em bo gdy ja by***322;em w wojsku to Polska nie bra***322;a udzia***322;u w ***380;adnej wojnie.Gdyby jednak bra***322;a to mo***380;e bym i pojecha***322;, trudno powiedzie***263;.Nie trzeba czego***347; do***347;wiadczy***263; ***380;eby mie***263; o czym***347; poj***281;cie.A uwierz mi ja mam.

Napisany przez andy

Jako***347;***263; rozumiem przez odpowiednio profesjonalne wyszkolenie ***380;o***322;nierzy oraz profesjonalny sprz***281;t. Jedno bez drugiego nie ma wi***281;kszych szans...

Zgadza si***281; ale sprz***281;t z ***347;wietnie wyszkolon***261; za***322;og***261; to za ma***322;o.Kolejny przyk***322;ad(bardzo dobry).We***378;my taki czo***322;g PT-91.Wiesz ilu ludzi potrzeba ***380;eby go utrzyma***263;?I co? Po ca***322;odniowym treningu strzeleckim, za***322;oga ma jeszcze wszystko wyczy***347;ci***263;, zakonserwowa***263; ca***322;y pancerz, za***322;adowa***263; amunicj***281;?I tu pojawia si***281; ***380;o***322;nierz z poboru, kt***243;ry w przerwie pomi***281;dzy strzelaniem, taktyk***261;, nauk***261; teorii, wykona wszystkie te czynno***347;ci, bo nie op***322;aca si***281; utrzymywa***263; zawodowego ***380;o***322;nierza tylko do czyszczenia i konserwacji(starszy konserwator pancerza reaktywnego )A bez tych wydawa***322;oby si***281; bezsensownych prac armia nie istnieje.(To by***322; przyk***322;ad, prosz***281; nie odpisuj mi na to )

Napisany przez andy

P.S. Mo***380;e i mamy F16 tylko ilu obecnie pilot***243;w jest do nich przeszkolonych na tyle aby poradzi***263; sobie w sytuacji zagro***380;enia? Jeden, dw***243;ch ?

No w***322;a***347;nie.Gdzie tu jako***347;***263;.Wi***281;c trzeba przestrze***324; powietrzn***261; ochrania***263; r***243;wnie***380; z ziemi, przy pomocy kilku tysi***281;cy ***380;o***322;nierzy w jednostkach przeciwlotniczych.Tu to akurat bym ci***281; zanudzi***322;, bo nie zdajesz sobie sprawy ilu potrzeba ludzi aby odpali***263; jedn***261; rakiet***281; przeciwlotnicz***261;(ca***322;y proces MAGAZYN-WYRZUTNIA je***347;li dobrze pami***281;tam to co***347; oko***322;o 20 ludzi).I ci wszyscy ***380;o***322;nierze mieli by by***263; zawodowi?

Napisany przez andy

Masz racje, ***380;e nie gra bo u nas k***322;adzie si***281; nacisk na szkolenie podstawowe a nie na armi***281; w pe***322;ni zawodow***261;...

Bo to si***281; nazywa zasadnicza s***322;u***380;ba wojskowa.Celem jej jest przygotowanie rezerw ***380;o***322;nierzy na wypadek wojny.Nic wi***281;cej.
I wiesz co si***281; dzieje w razie wojny.Pos***322;u***380;***281; si***281; tu przyk***322;adem wojsk rakietowych.Wybucha wojna, do sprz***281;tu wysokiej klasy zasiadaj***261; wysokiej klasy specjali***347;ci.Jad***261; sobie na jakie***347; wzg***243;rze morenowe i zaczynaj***261; si***281; m***281;czy***263; z rozk***322;adaniem zaplecza tzn.Namioty, generatory, sk***322;ad rakiet,sami za***322;adowuj***261; je na samochody transportowe, sami zak***322;adaj***261; je na wyrzutnie(a taka rakietka ***347;redniego zasi***281;gu wa***380;y).Wszystko robi***261; sami bo to zawodowcy i im za to p***322;ac***261;.Po kilkudziesi***281;ciu godzinach pracy udaje im si***281;.Wszystko gotowe wi***281;c zasiadaj***261; w ko***324;cu w swoich wyrzutniach i stacjach radarowch i zaczynaj***261; pilnowa***263; naszego nieba.Niestety zjawia si***281; 5-6 zwiadowc***243;w wroga i bez wi***281;kszego wysi***322;ku kasuj***261; wszystko, pocz***261;wszy od wyrzutni ko***324;cz***261;c na zapleczu technicznym.A dlaczego?, bo zabrak***322;o tych szarych ***347;rednio wyszkolonych rezerwist***243;w, kt***243;rzy nie tylko odparli by taki atak ale wyr***281;czyli by za***322;ogi w ca***322;ej reszcie pracy i ci mogli by si***281; skupi***263; na tym co potrafi***261; najlepiej.Bo przecie***380; ca***322;a zawodowa piechota(je***347;li takowa wyst***281;puje) walczy w innym miejscu i nie mo***380;e by***263; wsz***281;dzie.(to by***322; r***243;wnie***380; przyk***322;ad, maj***261;cy na celu zobrazowanie ci jak niezb***281;dna jest masa zwyk***322;ej piechoty)

Napisany przez andy

Tutaj si***281; niestety z Tob***261; nie mog***281; zgodzi***263;. W***322;a***347;nie na otwartym polu bardziej si***281; liczy liczebno***347;***263; oraz wyszkolenie ni***380; posiadany sprz***281;t (pisz***281; o piechocie).

Tutaj to ja si***281; nie zgodz***281;. Na otwartym polu walki znaczenie ma w***322;asnie wysokiej jako***347;ci sprz***281;t i elektronika.To tu maj***261; zastosowanie nowoczesne systemy zak***322;***243;cania, namierzania wielo-celowego, bomby kasetowe itd.Wygrywa ten co ma przewag***281; w powietrzu a tu rz***261;dzi technika.Ale to wszystko tyczy si***281; otwartego pola walki a takie we wsp***243;***322;czesnym ***347;wiecie to rzadko***347;***263;.***346;wietnie wyszkolona piechota jest bezbronna bez os***322;ony z powietrza.

Napisany przez andy

Mo***380;e i tak by***322;o kiedy***347; ale gdyby teraz np. na nasz kraj ude***380;y***322; inny to uwierz mi ***380;e inne pa***324;stwa zrzeszone w NATO wstawi***322;y by si***281; za nami.

Niestety z lojalno***347;ci***261; NATO r***243;***380;nie to bywa.Afganistan to najlepszy przyk***322;ad.
Nawet Jugos***322;awia to udowodni***322;a.(s***322;ynna "odwaga" ***380;o***322;nierzy Holenderskich gdy nie zrobili nic jak wy***380;ynano muzu***322;man***243;w kt***243;rych mieli rozkaz ochrania***263;).

Napisany przez andy

Sorki ale moralno***347;***263; ma by***263; rozumiana przez bezsensowne po***347;wi***281;cenie w bezsensownych konfliktach? Moim zdaniem Irak takim jest.

Tak, bo Irak to nie sprawa NATO tylko Ameryki i koalicjant***243;w.NATO tam palc***243;w nie macza***322;o.To jest ma***322;a wojna Busha.Ja te***380; j***261; uwa***380;am za nies***322;uszn***261;.Bo to wojna rabunkowa.

Napisany przez andy

Ale ja w ***380;adnym zdaniu nie napisa***322;em, ***380;e chodzi mi o Kaczy***324;skich a o kraj. Pa***324;stwo jako pa***324;stwo ma gdzie***347; m***322;odych polak***243;w. Dzisiaj aby utrzyma***263; rodzin***281; cz***281;sto trzeba jecha***263; za granic***281; bo u nas si***281; nie op***322;aca pracowa***263; za marne gorsze (pisze o specjalistach) np. lekarze, elektrycy, informatycy itp.
Wi***281;c je***347;li kraj nie dba o swoich obywateli to obywatele maj***261; dba***263; o niego ?
Wiem, ***380;e to mo***380;e brzmie***263; ***347;miesznie ale taka jest prawda.

Ale nie zauwa***380;y***322;e***347;, ***380;e ja pisz***281; o ludziach kt***243;rych ma broni***263; wojsko.
***379;e ci ***378;le zarabiaj***261;cy lekarze, nauczyciele,informatycy te***380; zas***322;uguj***261; na to aby ich broni***263;.Ty postrzegasz pa***324;stwo jako zbiurokratyzowanego niewdzi***281;cznego molocha, czy pa***324;stwo jako nar***243;d i terytorium.Politycy odchodz***261;, ustroje si***281; zmieniaj***261; ale nar***243;d pozostaje narodem.

Napisany przez andy

Przypu***347;***263;my, ***380;e pracuj***281; ale nie mam czasu si***281; uczy***263; i id***281; do woja na 9m. Musz***281; zrezygnowa***263; z pracy. Po powrocie raczej na 90% nie ma mo***380;liwo***347;ci wr***243;ci***263; na swoje stare stanowisko czy nawet do tego samego zak***322;adu pracy. Cz***322;owiek musi znowu szuka***263; i szuka***263;. A jak wiadomo dzisiaj z "dobr***261;" prac***261; jest ci***281;***380;ko.
Moim zdaniem po zasadniczej s***322;u***380;bie wojskowej powinny by***263; specjalne oferty pracy dla nich. Tak aby taka osoba otrzyma***322;a co***347; w zamian.

Tak, masz ca***322;kowit***261; racj***281;, to jest chore.Najlepszy by***322;by model ameryka***324;ski.
Kontrakt na pi***281;***263; lat, po tym czasie wychodzisz z wojska i jeste***347; rezerwist***261; armia p***322;aci ci za studia , jeste***347; faworyzowany w czasie starania si***281; o prac***281;.
I w razie wojny, bez zaj***261;kni***281;cia stawiasz si***281; na wezwanie.Ale to tylko marzenia bo Polska jest za biedna na taki model armii.

Napisany przez andy

To nie jest dobre por***243;wnanie.

Bardzo dobre por***243;wnanie.Chodzi o podej***347;cie do sprawy, ***380;e jednostka nic nie wsk***243;ra.Ale z tych jednostek powstaj***261; armie tak samo nastawionych ludzi.I wa***380;ne jest jakie jest nastawienie dobre czy z***322;e.

Napisany przez mgit

Czyli reasumuj***261;c, ka***380;dy ma i***347;c do woja i si***281; z tego cieszy***263; ??

A jak zginie to powinnie by***263; dumny bo broni***322; kraju ??

I nie pyta***263; co kraj zrobi dla ciebie tylko co ty zrobisz dla kraju ??

***379;eby by***322;o lepiej innym

Normalnie jak ortodoksyjny islamista jeste***347; bez obrazy, wysadzi***263; si***281; w powietrze to zaszczyt bo p***243;jdzie si***281; do nieba

Nie oczywi***347;cie lepiej jest si***281; podda***263;, zeszcza***263; si***281; ze strachu, da***263; siostr***281; do gwa***322;cenia, oby tylko mi si***281; nic nie sta***322;o.( to by***322;a ironia, bo kto***347; jeszcze ***378;le to zrozumie)

Edit.Ale pierdo******322;em posta.

[mgit]

Napisany przez Burt

Nie oczywi***347;cie lepiej jest si***281; podda***263;, zeszcza***263; si***281; ze strachu, da***263; siostr***281; do gwa***322;cenia, oby tylko mi si***281; nic nie sta***322;o.( to by***322;a ironia, bo kto***347; jeszcze ***378;le to zrozumie)

Edit.Ale pierdo******322;em posta.

To przez takich jak ty ***347;cigaj***261; biednych poborowych i ED'a

Zamkn***261; go w koszary i b***281;dzie ci przykro chocia***380; by***347; si***281; pewnie cieszy***322; z jego nieszcz***281;***347;cia