Pomysł jak sobie radzić z nowymi - Strona 2

pali · 21.04.2003, 23:33

Cytat:

Maciej napisa***322;(a)
komuna... przecież większość ludzi na tym forum to młodzi ludzie którzy nie zaznało tych czasów

To się przenosi nie tylko przez osobiste doświadczenie, są inne kanały. Antropologia kultury to udowodniła

puch · 21.04.2003, 23:36

Chyba nie wszystko można tak po prostu zwalać na komunę - na zachodnich forach trafiają się zupełnie "niekomunistyczni" użytkownicy z podobnym podejściem, które ja nazwałbym lenistwem, wygodnictwem, a czasem i cwaniactwem: po co zadawać sobie trud czytania instrukcji obsługi, przeszukiwania Pomocy, przeszukiwania forów, FAQs, itd. (a jeszcze trzeba by się było przy tym, o zgrozo, nauczyć jakiego obcego języka?!), czytania pism komputerowych (i wydawania na nie pieniędzy), i tracenia na to wszystko czasu? - lepiej poświęcić jeden impuls telefoniczny na zadanie pytania, a za 24 godziny drugi na przeczytanie odpowiedzi, a w międzyczasie znajdzie się gdzieś taki jeleń, który zada sobie trud przeszukania własnej pamięci, materiałów, forum, itd., i udzieli wielostronicowej odpowiedzi. Proste?

Na szczęście ciągle takich ludzi jest niewielu, i na wszelki wypadek zakładam zawsze, że to nie ma miejsca.

Przeglądając zagraniczne fora zauważyłem, że przeważnie osobie, która zadaje tzw. oczywiste pytanie, udzielana jest zwykle krótka, ale uprzejma odpowiedź, ze wskazówką, żeby zapoznała się z tym, co już było. Dopiero arogancka i roszczeniowa postawa takiej osoby prowadzi do udzielenia jej bardziej ostrych odpowiedzi czy usunięcia tematu przez moderatora.

**ThanatoS** · 21.04.2003, 23:36

Cytat:

Maciej napisa***322;(a)
komuna... przecież większość ludzi na tym forum to młodzi ludzie którzy nie zaznało tych czasów ,,, Ja myślę ,że to wygodne lenistwo ...:chytry:

...................

Ludzie mlodzi to fakt, ale w szkole maja wszystko na tacy podane (np. ksiazki i strony ktore maja przeczytac). W USA roznych rzeczy szukaja po bibliotekach. Dostaja temat i masz zrobic, a u nas szkoda gadac.

Laser · 21.04.2003, 23:40

Cytat:

puch napisa***322;(a)
A no właśnie - nie chce się! Wszystko ma być na tacy, i jeszcze całkowicie za darmo (w szerokim tego słowa znaczeniu - tzn. zarówno bez własnego wysiłku, jak i kosztów)!

Witam !

Tak zgadza sie ale jest jeszcze inna mozliwosc.

Kolega X kupuje nagrywarke, łaczy sie przez modem - nie wspomne ze ma kompa od tygodnia i nie ma wogóle swiadomosci ze istnieje cos takiego jak netykieta / tak wiem - zdrowy rozsadek nakazuje najpierw poszukac ale ... / no i taki delikwent wchodzi na forum Y - jest tutaj po raz pierwszy, nie zna zasad - jakims cudem odnajduje przycisk nowy post / hmm o teleporcie nie wspominajac powinien byc w bardziej widocznym miejscu / no i pisze posta - zazwyczaj chaotycznie i nie podaje szczegółow bo telekomuna mu impulsy nabija ....

Wiem ze sytuacja z ksiezyca ale wierzcie mi TACY tez są.

Wiem ze jak pojawia sie na forum kolejny raz z rzedu pytanie "jak wypalic 800mb etc" mimo tego ze 10 postow nizej jest ideno pytanie - to az cholera bierze ale otwieram topic czytam pytanie patrze ze gosc czuje sie niepewnie - przechodzi mi i cierpliwie odpowiadam - BO PAMIETAM jak sam kiedys zaczynałem swoja przygode z komputerem, o internecie i nagrywarce nie wspomne - staram sie byc wyrozumialy i znajduje link do stosownego posta i poprostu go podaje - zaznaczajac zeby nastepnym razem kolega X troche sie rozejrzał

Trzeba ludzi naprowadzic - jestem za tym zeby przy rejestracji dodac jakas gigantyczna plansze na jakims jak to sie mówi oczo***nym kolorku - "ZANIM ZAPYTASZ WPISZ SWPJE PYTANIE TUTAJ" i link do maszynki wyszukujacej

Co innego jak widze ze kolega Y po raz kolejny popełnia ten sam blad mimo tego ze dzien wczsniej mowilem mu jaka jest procedura ...

No to narazie tyle ....

Pozdrawiam

Aha pomyslcie jak sie czuje ktos kto jest tutsaj pierwszy raz i na odpowiedz na swojego posta dostaje text w stulu - "temat juz tyle razy walkowany"

..... troche wyrozumiałosci

**ThanatoS** · 21.04.2003, 23:40

Cytat:

pali napisa***322;(a)
[...]
3. Jeśli coś zmieniać - to może podzielić forum na jeszcze więcej działów (np. overburning, firmware, itd, coś na na podobieństwo forum cdrinfo.com ). Łatwiej szukać...
Oczywiście głównym problemem byłoby co zrobić z archiwum - nie wyobrażam sobie człowieka, który z własnej woli to posegruje. [...]

Za duzo dzialow to tez niedobrze. Takie rozbicie forum tlumi jego potencjal i zycie na nim. W pewnym momencie nie wiadomo gdzie co zamieszczac.

A wogole to przenosze na off topic bo tam jego miejsce.

Y@nkee_PL · 21.04.2003, 23:55

Cytat:

ThanatoS napisa***322;(a)
Za duzo dzialow to tez niedobrze. Takie rozbicie forum tlumi jego potencjal i zycie na nim. W pewnym momencie nie wiadomo gdzie co zamieszczac....

AMEN

jak zobaczylem forum infojamy to... :o :o
czlowiek czuje sie tam jak na kompletnym odludziu

do tego czasami zanim dostaniesz odpowiedz to juz dawno moze byc po klopocie

CrazyLucas · 21.04.2003, 23:57

Cytat:

pali napisa***322;(a)
3. Jeśli coś zmieniać - to może podzielić forum na jeszcze więcej działów (np. overburning, firmware, itd, coś na na podobieństwo forum cdrinfo.com ). Łatwiej szukać...

pomysl dobry - popieram

Cytat:

Oczywiście głównym problemem byłoby co zrobić z archiwum - nie wyobrażam sobie człowieka, który z własnej woli

to posegruje. [/B]

dac zamkniety dzial archiwum a przeniesc posty tylko np zaktualizowane w ciagu ostatnich 10 dni

**ThanatoS** · 22.04.2003, 00:28

Cytat:

CrazyLucas napisa***322;(a)
pomysl dobry - popieram

dac zamkniety dzial archiwum a przeniesc posty tylko np zaktualizowane w ciagu ostatnich 10 dni

Hmm, juz byla dyskusja o dzialach forum. Ma byc tak jak jest, bez takich udziwnien. Fakt forum infojamy jest za bardzo rozdrobnione.

puch · 22.04.2003, 00:31

Cytat:

Laser napisa***322;(a)

(...) Kolega X kupuje nagrywarke, łaczy sie przez modem - nie wspomne ze ma kompa od tygodnia i nie ma wogóle swiadomosci ze istnieje cos takiego jak netykieta / tak wiem - zdrowy rozsadek nakazuje najpierw poszukac ale ... / no i taki delikwent wchodzi na forum Y - jest tutaj po raz pierwszy, nie zna zasad - jakims cudem odnajduje przycisk nowy post / hmm o teleporcie nie wspominajac powinien byc w bardziej widocznym miejscu / no i pisze posta - zazwyczaj chaotycznie i nie podaje szczegółow bo telekomuna mu impulsy nabija ....

Wiem ze sytuacja z ksiezyca ale wierzcie mi TACY tez są.

Zgadzam się - i sytuacja wcale nie jest z księżyca! Tak po prostu jest!

Wiem ze jak pojawia sie na forum kolejny raz z rzedu pytanie "jak wypalic 800mb etc" mimo tego ze 10 postow nizej jest ideno pytanie - to az cholera bierze ale otwieram topic czytam pytanie patrze ze gosc czuje sie niepewnie - przechodzi mi i cierpliwie odpowiadam - BO PAMIETAM jak sam kiedys zaczynałem swoja przygode z komputerem, o internecie i nagrywarce nie wspomne - staram sie byc wyrozumialy i znajduje link do stosownego posta i poprostu go podaje - zaznaczajac zeby nastepnym razem kolega X troche sie rozejrzał

Znów zgoda - ale wtedy, gdy rzeczywiście widać, że gość zagubiony jak Andzia w pokrzywach. Nauczy się. Każdy zaczynał.
Czasem jednak niestety widać od razu, że gościowi się po prostu nie chciało (np. choćby przewinąć suwakiem stronę do końca) - jak się czyta takie rzeczy, jak np. "w ustawieniach mam XXX - czy coś tam" - tzn. że gościowi nawet nie chciało się sprawdzić dokładnie tego "czegoś tam", pomijając już fakt, że to "coś tam" ma często kluczowe znaczenie i bez tej informacji udzielenie rzeczowej odpowiedzi nie jest możliwe. Czyli gość prosi kogoś o bezinteresowną przysługę i jednocześnie wykazuje się całkowitym brakiem szacunku dla czyjegoś czasu i wysiłku, który ten ktoś jest skłonny mu poświęcić. I jeszcze jest potem śmiertelnie obrażony.

Aha pomyslcie jak sie czuje ktos kto jest tutsaj pierwszy raz i na odpowiedz na swojego posta dostaje text w stulu - "temat juz tyle razy walkowany" ..... troche wyrozumiałosci

O to właśnie mi przez cały czas chodzi - nie o eliminowanie nowych i niezorientowanych użytkowników! - tylko o to, by potraktować ich z należytym wstępnym kredytem szacunku i życzliwością, nakierować, nauczyć korzystania z forum (np. składnego zadawania pytań), ale i tego, aby przede wszystkim sami starali się zebrać tyle wiedzy, ile mogą.

I chodzi mi właśnie o jakieś konkretne rozwiązanie, nie zniechęcające, ale skłaniające nowych użytkowników do refleksji przed zadaniem pytania. Niech to będzie, np., na stronie pozwalającej na zamieszczenie nowego tematu, kilka najczęstszych problemów (typu: "Chcę nagrać płytę ponad 700 MB i nie mogę" albo "ustawiam 52x, a nagrywa dużo wolniej") z linkami do artykułów na cdrinfo.pl czy do odpowiednich postów z forum.

-Sid-The-Rat=> · 22.04.2003, 01:15

znam forum na ktorym specjalny zamkniety dzial forum z najciekawszymi postami na dany temat znakomicie sie sprawdza - tu tez mozna stworzyc takie cos - jeden dzial - "skarbnica wiedzy" a w nim najciekawsze posty na dany temat - albo z braku czasu na poszukiwania tego 'naj' napisane od nowa - w koncu o overburningu to mozna pisac 10 minut ale nie wiecej
sadze ze to by dalo rezultaty

co do starszej czesci forum i ignorowania przez nich takich postow - coz - to juz sie dzieje - aktywnosc na CDR forum dramatycznie spadla i nie zanosi sie na poprawe, widac nastapilo znudzenie pierwotnym tematem

osobniki ktorym nie chce sie poszukac pragnace otrzyamc wszystko natychmiast za darmo i bez wysilku (i na dodatek krzyczace na wszystkich ktorzy zwracaja uwage ze to jest nie teges) sa coraz popularniejsze.. sa calkowicie odporne na wychowanie przez przyklad - pozostaje tylko kij...

za pozno jest zebym sie dalej rozpisywal - bo to juz troche rece i nogi potracilo...

Smartek · 22.04.2003, 08:55

Hehehe, no to ja wam opowiem historyjke... otoz mialem drugi dzien zainstalowanego linuksa i postanowilem zainstalowac sobie Kadu... oczywiscie na wstepie problemy... brakowalo pakietow... jak jeden dalem to nastepny itd., ok. po 2h dalem mu w koncu wszystkie.
Niestety bylo cos innego... postanowilem wejsc na forum kadu..., a tam oczywiscie 1000000000 i jeszcze wiecej tematow z problemami... i coz... zaczalem kazdy po kolei przegladac, ale nic ciekawego nie znalazlem. Skorzystalem z wyszukiwarki, ktora mi oczywisice pomogla i "zreperowalem" moje KADU... coz... teraz kadu nie widzial katalogu jakiegos z plikami konfiguracyjnymi, wiec znowu na forum, na ktorym mialem ochote sie zarejstrowac i niech mi odpowiadaja

^_^.
Gdy nagle SAMA wlaczyla sie wlacza (pewnie przypadkiem kliknalem) no i wpisalem DOSLOWNIE glupote [juz nie pamietam] i znalazlo cos w rodzau "wskazywanie katalogu"

:o

. Hehe i po ok 5h walki z Kadu udalo mi sie go calkowicie samemu bez rejestrowania i pytania skonfigurowac

.
pozdro

pawelblu · 22.04.2003, 09:51

Rozdrobnienie forum uwazam za zly pomysl.

Moim daniem najlepiej jest zrobic big posta o overburnie i podpiac go na sam poczatek (tak jak post LiteOn vs LG i LiteOn vs reszta swiata)

jasut · 22.04.2003, 09:58

Cytat:

Laser napisa***322;(a)
Witam !

Tak zgadza sie ale jest jeszcze inna mozliwosc.

Kolega X kupuje nagrywarke, łaczy sie przez modem - nie wspomne ze ma kompa od tygodnia i nie ma wogóle swiadomosci ze istnieje cos takiego jak netykieta / tak wiem - zdrowy rozsadek nakazuje najpierw poszukac ale ... / no i taki delikwent wchodzi na forum Y - jest tutaj po raz pierwszy, nie zna zasad - jakims cudem odnajduje przycisk nowy post / hmm o teleporcie nie wspominajac powinien byc w bardziej widocznym miejscu / no i pisze posta - zazwyczaj chaotycznie i nie podaje szczegółow bo telekomuna mu impulsy nabija ....

Wiem ze sytuacja z ksiezyca ale wierzcie mi TACY tez są.

Wiem ze jak pojawia sie na forum kolejny raz z rzedu pytanie "jak wypalic 800mb etc" mimo tego ze 10 postow nizej jest ideno pytanie - to az cholera bierze ale otwieram topic czytam pytanie patrze ze gosc czuje sie niepewnie - przechodzi mi i cierpliwie odpowiadam - BO PAMIETAM jak sam kiedys zaczynałem swoja przygode z komputerem, o internecie i nagrywarce nie wspomne - staram sie byc wyrozumialy i znajduje link do stosownego posta i poprostu go podaje - zaznaczajac zeby nastepnym razem kolega X troche sie rozejrzał

Trzeba ludzi naprowadzic - jestem za tym zeby przy rejestracji dodac jakas gigantyczna plansze na jakims jak to sie mówi oczo***nym kolorku - "ZANIM ZAPYTASZ WPISZ SWPJE PYTANIE TUTAJ" i link do maszynki wyszukujacej

Co innego jak widze ze kolega Y po raz kolejny popełnia ten sam blad mimo tego ze dzien wczsniej mowilem mu jaka jest procedura ...

No to narazie tyle ....

Pozdrawiam

Aha pomyslcie jak sie czuje ktos kto jest tutsaj pierwszy raz i na odpowiedz na swojego posta dostaje text w stulu - "temat juz tyle razy walkowany" ..... troche wyrozumiałosci

Celowo nie skracam w odpowiedzi postu Laserka, bo warto go przeczytać po raz kolejny. Laser, podpisuję się pod tym co napisałeś obiema rękami. Od początku mojej obecności na tym forum apelowałem o wyrozumiałość dla nowych.
Kiedyś na to forum zalogował się mój syn (11 lat) i miał ciągle jakieś pytania dotyczące obsługi. Znalezienie wyszukiwarki nie jest prostę sprawą. Dla osób, które trochę tutaj siedzą obsługa jest już intuicyjna, ale dla nowych ...

. Analizując kilka takich topiców myślę, że Laser wielu nowych uchronił od odejścia po pierwszej odpowiedzi. Sposób w jaki odpowiada Laser powinien być kanonem dla wszystkich.

PS.
Wyszła z tego trochę wazelina, ale szczerze podziwiam Lasera za jego cierpliwość do młodych.
Pozdrawiam.

RAVENSHEART · 22.04.2003, 14:03

Cytat:

Laser napisa***322;(a)

Wiem ze jak pojawia sie na forum kolejny raz z rzedu pytanie "jak wypalic 800mb etc" mimo tego ze 10 postow nizej jest ideno pytanie - to az cholera bierze ale otwieram topic czytam pytanie patrze ze gosc czuje sie niepewnie - przechodzi mi i cierpliwie odpowiadam - BO PAMIETAM jak sam kiedys zaczynałem swoja przygode z komputerem, o internecie i nagrywarce nie wspomne - staram sie byc wyrozumialy i znajduje link do stosownego posta i poprostu go podaje - zaznaczajac zeby nastepnym razem kolega X troche sie rozejrzał

Takie sa najczesciej poczatki osób,które wczesniej nie miały doczynienia z zadnym forum.Jak nie spróbuje to nie zrozumie--nie mówię oczywiscie o przypadkach przewlekłych i nieuleczalnych.

Warto przykleic cos o overburning,proponuje rowniez o "calibration error".Jesli tematy podstawowe beda dobrze widoczne to napewno czesc "Nowych" bedziemy mieli z głowy.

Proponowane przez SIDa uzycie kija

chyba nie ma racji bytu,zawsze mozna takie posty zignorowac lub postapić tak jak napisał LASER.

P.S. Wartorównież jasniej opisywac temat topica,bo niektóre sa tak ogólnikowe ,że jak sie nie otworzy to niewiadomo o co chodzi - a to czasem strata czasu.

Troche sie rozpisałem,ale już dawno sie nie odzywałem.

Y@nkee_PL · 22.04.2003, 14:10

Cytat:

RAVENSHEART napisa***322;(a)
...
Troche sie rozpisałem,ale już dawno sie nie odzywałem.

nie na temat

Raven, jakis nowy ci avatara podje*al
jakis no one, no name

22.04.2003, 01:15	#25
-Sid-The-Rat=> Kocham Paskudy, Świntuszę Data rejestracji: 30.03.2002 Posty: 6,017	znam forum na ktorym specjalny zamkniety dzial forum z najciekawszymi postami na dany temat znakomicie sie sprawdza - tu tez mozna stworzyc takie cos - jeden dzial - "skarbnica wiedzy" a w nim najciekawsze posty na dany temat - albo z braku czasu na poszukiwania tego 'naj' napisane od nowa - w koncu o overburningu to mozna pisac 10 minut ale nie wiecej sadze ze to by dalo rezultaty co do starszej czesci forum i ignorowania przez nich takich postow - coz - to juz sie dzieje - aktywnosc na CDR forum dramatycznie spadla i nie zanosi sie na poprawe, widac nastapilo znudzenie pierwotnym tematem osobniki ktorym nie chce sie poszukac pragnace otrzyamc wszystko natychmiast za darmo i bez wysilku (i na dodatek krzyczace na wszystkich ktorzy zwracaja uwage ze to jest nie teges) sa coraz popularniejsze.. sa calkowicie odporne na wychowanie przez przyklad - pozostaje tylko kij... za pozno jest zebym sie dalej rozpisywal - bo to juz troche rece i nogi potracilo... __________________ 2 * nec 20WGX2.. o mamo.. oczy za uszy nie odpowiadam na pivy z pytaniami jak sie komus wlamac na mail [co za pomysl] i z prosba o pomoc w konfigu czegostam. te czasy sie skonczyly.

22.04.2003, 08:55	#26
Smartek HDmaniak CDRinfo VIP Data rejestracji: 20.10.2002 Lokalizacja: Łódź Posty: 8,863	Hehehe, no to ja wam opowiem historyjke... otoz mialem drugi dzien zainstalowanego linuksa i postanowilem zainstalowac sobie Kadu... oczywiscie na wstepie problemy... brakowalo pakietow... jak jeden dalem to nastepny itd., ok. po 2h dalem mu w koncu wszystkie. Niestety bylo cos innego... postanowilem wejsc na forum kadu..., a tam oczywiscie 1000000000 i jeszcze wiecej tematow z problemami... i coz... zaczalem kazdy po kolei przegladac, ale nic ciekawego nie znalazlem. Skorzystalem z wyszukiwarki, ktora mi oczywisice pomogla i "zreperowalem" moje KADU... coz... teraz kadu nie widzial katalogu jakiegos z plikami konfiguracyjnymi, wiec znowu na forum, na ktorym mialem ochote sie zarejstrowac i niech mi odpowiadaja ^_^. Gdy nagle SAMA wlaczyla sie wlacza (pewnie przypadkiem kliknalem) no i wpisalem DOSLOWNIE glupote [juz nie pamietam] i znalazlo cos w rodzau "wskazywanie katalogu" :o . Hehe i po ok 5h walki z Kadu udalo mi sie go calkowicie samemu bez rejestrowania i pytania skonfigurowac . pozdro __________________ Staram się pisać poprawnie po polsku


	Nagrywarki \| Pliki \| Dyski twarde \| Recenzje \| Księgarnia \| Biosy \| Artykuły \| Nagrywanie od A do Z \| Słownik \| FAQ

	#ads
CDRinfo.pl Reklamowiec Data rejestracji: 29.12.2008 Lokalizacja: Sieć globalna Wiek: 31 Posty: 1227

21.04.2003, 23:36	#17
puch Forumator Data rejestracji: 22.03.2003 Lokalizacja: Ł Posty: 954	Chyba nie wszystko można tak po prostu zwalać na komunę - na zachodnich forach trafiają się zupełnie "niekomunistyczni" użytkownicy z podobnym podejściem, które ja nazwałbym lenistwem, wygodnictwem, a czasem i cwaniactwem: po co zadawać sobie trud czytania instrukcji obsługi, przeszukiwania Pomocy, przeszukiwania forów, FAQs, itd. (a jeszcze trzeba by się było przy tym, o zgrozo, nauczyć jakiego obcego języka?!), czytania pism komputerowych (i wydawania na nie pieniędzy), i tracenia na to wszystko czasu? - lepiej poświęcić jeden impuls telefoniczny na zadanie pytania, a za 24 godziny drugi na przeczytanie odpowiedzi, a w międzyczasie znajdzie się gdzieś taki jeleń, który zada sobie trud przeszukania własnej pamięci, materiałów, forum, itd., i udzieli wielostronicowej odpowiedzi. Proste? Na szczęście ciągle takich ludzi jest niewielu, i na wszelki wypadek zakładam zawsze, że to nie ma miejsca. Przeglądając zagraniczne fora zauważyłem, że przeważnie osobie, która zadaje tzw. oczywiste pytanie, udzielana jest zwykle krótka, ale uprzejma odpowiedź, ze wskazówką, żeby zapoznała się z tym, co już było. Dopiero arogancka i roszczeniowa postawa takiej osoby prowadzi do udzielenia jej bardziej ostrych odpowiedzi czy usunięcia tematu przez moderatora.

22.04.2003, 09:51	#27
pawelblu Recydywista - Wielokrotny Zlotowicz CDRinfo VIP Data rejestracji: 17.01.2003 Lokalizacja: Wawa Posty: 5,265	Rozdrobnienie forum uwazam za zly pomysl. Moim daniem najlepiej jest zrobic big posta o overburnie i podpiac go na sam poczatek (tak jak post LiteOn vs LG i LiteOn vs reszta swiata)