To czyta***322;em... By***322;a ju***380; kiedy***347; dyskusja o interpretacji s***322;***243;w innych ludzi, dlatego bardziej interesuj***261; mnie ***378;r***243;d***322;a Twojego oburzenia... Bo je***347;li chodzi o t***261; wypowied***378;, to nie widz***281; tych okre***347;le***324; 'hitlerowiec', 'zbrodniarz hitlerowski' itp w stosunku do jakiej***347; osoby...

:O nie widzisz? no to przeczytaj jeszcze kilka razy
nie pisze sie ten czy tamten to mengele - bo za to grozi proces i odszkodowanie
zestawia sie dwie historie w jedna - w ten sposob nie lamie sie prawa a kazdy i tak rozumie
problemy z interpretacja? to tylko jeden z WIELU wynikow googla
http://azraelk.wordpress.com/2007/10...milosierdziem/

nawet srodowiska katolickie (oczywscie nie wszystkie) potepiaja ta i jej podobne wypowiedzi (google...)

Wybacz, ale od podstaw***243;wki mam ju***380; alergi***281; na pr***243;by wciskania mi interpretacji innych jako tych jedynie s***322;usznych... Problemy z? Mo***380;e... Bo jak z jednej strony czytam mo***380;e i niefortunn***261; wypowied***378; jednego ksi***281;dza, a z drugiej:

to mam, i to du***380;e... Albo o czym***347; nie wiem...

wpiszcie sobie w googlach azrael kubacki i poczytajcie co ten cz***322;owiek wypisuje, a dopiero potem go cytujcie (panie @nimal :>)

a z tym sie akurat zgodze ;) w pelnej rozciaglosci
dlatego podkreslam ponownie slowo WIELU w moim poprzednim poscie
dla mnie EOT
nie po to sie tu wypowiadam, zeby przekonac kogokolwiek, tylko zeby przedstawic swoje poglady
a nic tak mnie nie w...a jak hipokryzja wielu osob i organizacji

Rozmawia***322;em z paroma i niestety albo nie wiedz***261; albo cz***322;owiek od pocz***281;cia.
Moim zdaniem nic bardziej mylnego. To na pewno nie zale***380;y od tego co MY sobie my***347;limy. Je***380;eli kto***347; uzna ***380;e cz***322;owiekiem jest dopiero czterolatek to automatycznie oznacza to ***380;e tak jest? A je***380;eli tak uzna 100% populacji?
No w***322;a***347;nie w tym ca***322;y problem. Wszyscy chc***261; na si***322;***281; gdzie***347; j***261; ustawi***263; nawet je***380;eli jej nie ma. Bo to by***322;oby bardzo fajne gdyby by***322;a.
Te***380; bym chcia***322; ***380;eby taka granica istnia***322;a ale niestety raczej jej nie ma. I nawet gdybym chodzi***322; na rz***281;sach to nie b***281;dzie inaczej. Co najwy***380;ej moge sobie wm***243;wi***263; i w to uwierzy***263;.
***346;wiadomo***347;***263; to nie ***380;ycie. Jednokom***243;rkowce nie maj***261; ***347;wiadomo***347;ci ale ***380;yj***261;. Ro***347;liny nie maj***261; ***347;wiadomo***347;ci ale te***380; ***380;yj***261;. ***346;wiadomo***347;***263; to co***347; wy***380;szego co pojawia si***281; przy wi***281;kszym nagromadzeniu szarych kom***243;rek ;)
Ale to ***380;e dziecko jest jeszcze g***322;upie (a w fazie embrionalnej jest bardzo bardzo g***322;upie) nie oznacza ***380;e nie ***380;yje.
No w***322;a***347;nie maj***261; ***347;wiadomo***347;***263; na poziomie zlepka kom***243;rek ... tylko cia***322;ka wi***281;ksze. Wi***281;c te***380; nie s***261; lud***378;mi?
Je***380;eli taka pigu***322;a dzia***322;a po po***322;***261;czeniu plemnika i kom***243;rki jajowej to niestety pewnie tak jest (przyznaje si***281; bez bicia ***380;e nie mam poj***281;cia jak dzia***322;a). R***243;wnie dobrze mo***380;na wi***281;ksze dziecko pola***263; kwasem siarkowym, tylko krzycze***263; b***281;dzie g***322;o***347;niej. Je***380;eli dzia***322;a wcze***347;niej to chyba OK.

Moim zdaniem antykoncepcja powinna niedopuszcza***263; do po***322;***261;czenia sie gamet. (czy jak to tam sie nazywa***322;o). A je***380;eli ju***380; si***281; po***322;***261;cz***261; to to jest niestety aborcja a nie antykoncepcja.

Czyta***322;em o tym kiedy***347; albo w Focusie, albo w Wiedzy i ***379;yciu. Ale nie przypomn***281; sobie teraz szczeg***243;***322;***243;w, wi***281;c zostawmy to. Cho***263; jednocze***347;nie jest to bardzo ciekawe (dla mnie - spos***243;b powstania ***347;wiadomo***347;ci) i istotne.


Tutaj zbli***380;asz si***281; to tematu (i problemu) czy je***380;eli co***347; jest powszechne, to jest normalne. Nie o to mi chodzi***322;o. Poniewa***380; nasza dyskusja raczej nie wp***322;ynie na unormowania prawne w zakresie przepis***243;w dotycz***261;cyh aborcji, ka***380;dy do tych kwestii mo***380;e (i powinien) ustosunkowa***263; si***281; sam. I tylko o to mi chodzi***322;o. Oczywi***347;cie w momencie, kiedy istniej***261; okre***347;lone przepisy, w***322;asne widzimisie nie ma ju***380; wi***281;kszego znaczenia (no mo***380;e ma - ale tylko je***347;li chodzi o w***322;asne samopoczucie). Trzeba przestrzega***263; prawa.


Wydaje mi si***281;, ***380;e granica jest. I nawet je***347;li nie b***281;dzie to wspomniany przeze mnie wcze***347;niej 4-6 tydzie***324;, tylko du***380;o wcze***347;niej, to jest na pewno. Bo nie wierzysz chyba tak naprawd***281;, ***380;e w momencie zap***322;odnienia pojawia si***281; ju***380; cz***322;owiek? A je***347;li nie ju***380; wtedy, to znaczy, ***380;e p***243;***378;niej - mo***380;e kilka tygodni, a mo***380;e kilka minut. W ka***380;dym razie w kt***243;rym***347; momencie. I ten moment stanowi t***281; granic***281;.


Polemizowa***322;bym. Ro***347;liny, co zosta***322;o ju***380; naukowo udowodnione, posiadaj***261; pewien rodzaj ***347;wiadomo***347;ci. Mo***380;e ***378;le to wcze***347;niej zdefiniowa***322;em, jako ***347;wiadomo***347;***263; w***322;asnego istnienia, bo to jednak ju***380; wymaga pewnych dalej id***261;cych proces***243;r my***347;lowych. Upro***347;***263;my to wi***281;c to mo***380;liwo***347;ci podejmowania pewnych decycji zwi***261;zanych z w***322;asnym istnieniem. I w tym momencie zar***243;wno ro***347;liny, jak i jednokom***243;rkowc***281; t***281; ***347;wiadomo***347;***263; posiadaj***261;.

Ja to widz***281; tak - je***380;eli co***347; (kto***347;) nie czuje, nie odczuwa, nie jest ***347;wiadomy tego, ***380;e istnieje i nie mo***380;e decydowa***263; w ***380;aden spos***243;b o swoim istnieniu, to czy co***347; takiego mo***380;e by***263; u***347;miercone? Bo co tak naprawd***281; wtedy u***347;miercamy - osob***281;? Czy jedynie pewne zachodz***261;ce procesy ***380;yciowe? (kt***243;re i tak mog***261; by***263; podtrzymane sztucznie przez maszyn***281;)



S***261;, dop***243;ki t***261; pewn***261; ***347;wiadomo***347;***263; posiadaj***261;. W momencie kiedy przestaj***261;.. tak, przestaj***261; wtedy by***263; lud***378;mi (patrz wy***380;ej - podtrzymywanie ***380;ycia przez maszyny). Cz***322;owiek to nie tylko cia***322;o.



Tu jak dla mnie wszystko zale***380;ne jest od sposobu powstawania ***347;wiadomo***347;ci. To raczej temat na inn***261; rozmow***281; i swoj***261; drog***261; niezwykle ciekawe zagadnienie, ale akurat na jego temat niewiele czyta***322;em, a co, na co kiedy***347; trafi***322;em, ju***380; zapomnia***322;em, wi***281;c przed dalsz***261; dyskusj***261; musia***322;bym sobie od***347;wie***380;y***263; troch***281; informacje :)

Chciałbym jak Ty, nie mieć tu żadnych wątpliwości....

Leży na łóżku bliska mi osoba, podtrzymywana przy życiu za pomocą maszyn. Czy zdecydowałbym się wyłączyć te maszyny? A jeśli za dzień, za miesiąc, za rok ta świadomość się pojawi?

Nie chciałbym, żeby po śmierci ktoś profanował ciało bliskiej mi osoby... jakimiś szczypcami...

andrzejj9 - sory, ale takiego 'pseudofilozoficznego' be***322;kotu dawno ju***380; nie czyta***322;em na tym forum i nie b***281;d***281; si***281; rozpisywa***322;, bo mi nawet szkoda na to czasu...

Ja jestem dumny z tego, ***380;e jestem POLAKIEM ...
Owszem , czasem jest wstyd - ale komu nie jest wstyd - Niemcom, Francuzom, Amerykanom - wed***322;ug mnie ka***380;demu za co***347; jest (a przynajmniej powinno !!) by***263; wstyd !
Episkopat i ko***347;ci***243;***322; ma 100 % prawo do takiego pogl***261;du - mo***380;na si***281; z nim zgadza***263; lub nie - ale prawo ma !!
A te "grono" nie jest tak bardzo nawiedzone - ma po prostu swoje zdanie.
Mamy demokracj***281; i ka***380;dy ma prawo do w***322;asnego zdania
A PIS nie jest "durny" - partia jak ka***380;da inna - wiele minus***243;w, wiele plus***243;w

Przepraszam za nerwow***261; wypowied***378;, ale nerwy cz***322;owieka ruszaj***261; jak czyta si***281; tak ostre s***322;owa :(

ro29

Wątpliwości mam wiele i wraz z nimi ewoluują moje poglądy. Na chwilę obecną są takie, jakie przedstawiłem. Ale po to biorę udział w podobnych do tej dyskusjach, żeby ewentualnie je rozwijać.


To inna i bardzo trudna decyzja. Ale zauważ, że nie o tym rozmawiamy.


Nie wiem, kto mówi tu o profanacji. Łączysz dwa różne tematy - aborcji i ewentualnie eutanazji (może nie dokładnie, ale tak to nazwę), których ja tutaj nie chcę traktować razem.



@ Kris

Jeśli "szkoda ci czasu" to po co w ogóle piszesz takie uwagi. Nie musisz się zgadzać z tym, co piszę, ale albo masz jakieś konkretne uwagi, albo nie odzywaj się wcale. Bo napisać, że czyjeś zdanie to "bełkot" jest prosto. Tyle, że do niczego to nie prowadzi (poza tym, że nie jest to przyjemne).

A może jednak o tym rozmawiamy? Łączę celowo...

Jeśli odmawiasz zarodkowi człowieczeństwa, bo nie jest świadomy swego istnienia... Co więcej - w przypadku poczętego dziecka ja mam pewność, że ono tą świadomość zyska i to już wkrótce... Dlatego nie zgadzam się z jakąkolwiek profanacją jego ciała.

No w***322;a***347;nie .. je***380;eli ***347;wiadomo***347;***263; posiadaj***261; pierwotniaki, bakterie czy ro***347;liny, to dlaczego nie mia***322;by jej posiada***263; parodniowy ludzki p***322;***243;d z***322;o***380;ony z powiedzmy paru tysi***281;cy kom***243;rek? Tym samym sam sobie udowodni***322;e***347; ***380;e p***322;***243;d jest cz***322;owiekiem od pocz***281;cia. CND ;)

A***380; strach brn***261;***263; dalej bo przecie***380; plemnik te***380; ma jak***261;***347; ***347;wiadomo***347;***263;...i zaraz sie oka***380;e ***380;e ko***347;ci***243;***322; ma racj***281; w ca***322;ej rozci***261;g***322;o***347;ci

A lekarze wszystkiego jeszcze nie wiedz***261; i daleko im do tego. Niedawno na discovery ogl***261;da***322;em program gdzie lekarze ze zdumieniem odkryli ***380;e p***322;***243;d potrafi ta***324;czy***263; w rytm muzyki a w nocy ma faze REM i najzwyczajniej sobie ***347;ni (ciekawe o czym skoro nic nie widzia***322;).

Ale ja nie mówię, że nie posiada :) Twierdzę tylko, że tę świadomość zyskuje w pewnym momencie, który (tak mi się przynajmniej wydaje na podstawie przeczytanych kiedyś informacji) lekarze potrafią dość precyzyjnie określić.


Tak, słyszałem o tym. Jednak dalej nie wiemy, co miano tu na myśli mówiąc "płód"? Kilka dni, tygodni, miesięcy? Dlatego tak trudno tutaj cokolwiek jednoznacznie stwierdzić.


Ale ok, nie ma się co dalej spierać, bo nie chodzi tu o to, żeby się przekonywać do swoich racji. Każdy z nas ma własną opinię i niech przy niej pozostanie. Ja dalej skłaniam się ku tej świadomości, chociaż jak widzę łatwo to powiedzieć, trudniej rozwinąć.

Na koniec tylko podsumuję - przedstawiłem tutaj argumenty strony można powiedzieć 'za aborcją, co nie oznacza, że sam po tej stronie stoję. Właściwie nigdy się nad tym dokładniej nie zastanawiałem, pod kątem - "co bym zrobił gdyby". Ale sądzę, że nawet przez chwilę nie rozważałbym tego ostatecznego rozwiązania. Trudno oczywiście powiedzieć rozważając teoretycznie, ale na pewno nigdy nie traktowałbym aborcji jako 'rozwiązanie problemu'. Na zasadzie: "A, to przecież i tak nie jest jeszcze człowiek". Jedyne, co jestem tu w stanie zaakceptować to postawienie granicy (wiem, powtarzam się..), kiedy to zarodek staje się istotą ludzką. Gdzie ona dokładnie jest nie wiem. Na pewno jednak bliżej poczęcia niż narodzin.

decyzje o aborcji powinna podjac kobieta, nie chce dziecka? to powinna miec prawo do usuniecia ciazy do ktoregos tygodnia, pozniej juz nie.kobieta to dziecko nosi w sobie wiec POWINNA miec prawo wyboru