Trzęsienie ziemi i tsunami w Japonii

andrzejj9 · 15.03.2011, 07:43

Cóż.. miałem nadzieję, że z upływem dni po wydarzeniu sytuacja zacznie się normalizować i wiadomości będą coraz lepsze, a tu z dnia na dzień wygląda na to, że jest coraz gorzej. Dzisiejsze wiadomości odnośnie elektrowni atomowej są już złe i bardzo złe.

Japonia: wybuch i pożar w elektrowni, groźne skażenie
http://wiadomosci.onet.pl/raporty/tr...wiadomosc.html

Cytat:

W elektrowni atomowej Fukushima doszło dzisiaj do wybuchu w reaktorze numer dwa i pożaru reaktora numer cztery. Władze potwierdziły informację o wysokim, groźnym dla ludzkiego zdrowia promieniowaniu w pobliżu siłowni.

Agencja Kyodo podała, że wybuch prawdopodobnie uszkodził obudowę reaktora numer dwa i w efekcie mogło dojść do radioaktywnego wycieku. Rzecznik japońskiego rządu potwierdził dramatyczny wzrost promieniowania w pobliżu elektrowni. - Mówimy teraz o dawkach, które mogą zagrażać zdrowiu człowieka - powiedział Yukio Edano.

Zakładam temat, choć mam nadzieję, że szybko przestanie być potrzebny.

sobrus · 15.03.2011, 10:01

No niestety jest niewesoło. Zawsze zakładam, że jest gorzej niż mówią.
Skażenie już jest, a radioaktywna chmura jest nad Tokio.
"Niegroźna".
A co mają powiedzieć, wyobrażacie sobie panikujące Tokio?

Trzęsienie było dużo większe niż teoretycznie miało prawo być (max dla Japonii szacowali na 8-8,5 w skali Richtera).
Jednak teraz zastanawiam się, dlaczego w kraju dotkniętym trzęsieniami i tsunami, jedna elektrownia ma po 6 reaktorów i w dodatku jest na wybrzeżu?
Przecież to proszenie się o kłopoty.

W Czernobylu był 1 padniety reaktor. W tej elektrowni jest 6 i dwa nowe montowane. Z tego już cztery mają problem. Reaktor numer 3 działa na bardzo "brudnym" paliwie MOX.
Jest bardzo niewesoło

Mam nadzieję że Japończycy sobie z tym poradzą i wyciągną wnioski na przyszłość

Natomiast wkurza mnie, że będzie znowu nagonka na energię jądrową. Polsce taka bardzo by się przydała. Nie mamy wiatrów, nie mamy słońca, nie mamy wielkich rzek. Tylko węgiel brunatny, który kosmicznie skaża środowisko. A energia idzie w górę.
Przydałyby się nowoczesne ze 3 reaktory 1500MW. Miałyby taką samą moc co Bełchatów (20% produkcji krajowej). Jak energia ma być tania, jak np. Francja ma ponad 60 działających reaktorów a my zero? Ale to tak na marginesie.

Berion · 15.03.2011, 16:56

Cytat:

Napisany przez sobrus

Natomiast wkurza mnie, że będzie znowu nagonka na energię jądrową. Polsce taka bardzo by się przydała. Nie mamy wiatrów, nie mamy słońca, nie mamy wielkich rzek. Tylko węgiel brunatny, który kosmicznie skaża środowisko. A energia idzie w górę.
Przydałyby się nowoczesne ze 3 reaktory 1500MW. Miałyby taką samą moc co Bełchatów (20% produkcji krajowej). Jak energia ma być tania, jak np. Francja ma ponad 60 działających reaktorów a my zero? Ale to tak na marginesie.

A wiesz ile kosztuje składowanie odpadów?

Po za tym w Polsce nie ma za bardzo gdzie.

Oczami wyobraźni już widzę jak je do lasu wywożą (żartowałem

)...

pali · 15.03.2011, 17:06

W Królewcu czy Murmańsku po dogadaniu się, tylko trzeba byłoby jeszcze jeden Generator Mgły z wydajnością 50 tys. ton wody na minutę.

Cytat:

Napisany przez sobrus
(...)jedna elektrownia ma po 6 reaktorów i w dodatku jest na wybrzeżu?
(...)

.
No dobrze, że na wybrzeżu

Doczytałem, że awaria jednej z elektrowni była w części spowodowana zalaniem wodą.
Lokowanie nad morzem jest powszechne z co najmniej dwóch powodów (ew. skażenie + chłodzenie wodą), no ale tutaj jak widać zabezpieczenia były niedostateczne.

andrzejj9 · 16.03.2011, 08:02

Cytat:

Napisany przez pali

Doczytałem, że awaria jednej z elektrowni była w części spowodowana zalaniem wodą.
Lokowanie nad morzem jest powszechne z co najmniej dwóch powodów (ew. skażenie + chłodzenie wodą), no ale tutaj jak widać zabezpieczenia były niedostateczne.

Z tego, co czytałem, to woda zalała generatory diesla i dalej już poszło (akumulatory starczyły na jakiś czas i się skończyły). Tym bardziej wydaje się dziwne, czemu przy elektrowni w pobliżu wody nie było to lepiej zabezpieczone. Ale to gdybanie, bo ani ja, a nie pewnie nikt tu na forum, nie mamy pojęcia, jak to wszystko wygląda. A Japończycy raczej nie są znani z tego, żeby nie dopilnowywać procedur.

-----
EDIT

Japonia: Kolejny pożar w elektrowni. Rośnie promieniowanie
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/japo...wiadomosc.html

Cytat:

W środę rano dokonano pomiaru radiacji w odległości około 60 km od uszkodzonej przez trzęsienie ziemi elektrowni Fukushima. Okazało się, że promieniowanie radioaktywne przekracza tam aż o 500 razy normalne wartości. Nie wiadomo, czy ma to związek z nowymi pożarami w elektrowni.

W bloku reaktora numer cztery przechowywane są zużyte pręty paliwowe, które bez chłodzenia są równie niebezpieczne jak te aktywne.

faktycznie nie wygląda to dobrze..

andrzejj9 · 15.03.2011, 10:22

Nagonka raczej nic tu nie zmieni. Niby w Niemczech już ogłaszają wstrzymanie programu, ale dla mnie to jest taka reakcja na obecne protesty, której nikt nie traktuje poważnie. Z prostego powodu - w tym momencie faktycznie chyba nie ma alternatywy.

Mówi się o ciekawych rozwiązaniach przyszłości, jak na przykład pola baterii słonecznych umieszczonych nad atmosferą, czy elektrownie wiatrowe unoszące się w powietrzu (gdzie wiatry są dużo większe i regularne), jednak jeśli w ogóle coś z tego będzie realizowane, to za lata jeśli nie dekady. Już bardziej realne są pola baterii na pustyniach (które nawet się buduje), czy na sztucznych wyspach, ale nawet to jest na razie w najeepszym wypadku rozwiązaniem na za kilkanaście lat. Na teraz elektrownia jądrowa wydaje się jedynym rozwiązaniem. A zużycie energii globalnie (i lokalnie) cały czas rośnie..

sobrus · 15.03.2011, 10:28

Dopiero niedawno ogniwa słoneczne osiągnęły poziom, żeby zwracały więcej energii przez swoje życie, niż zostało zużyte do produkcji. Koszt wysłania baterii na orbitę byłby monstrualny i nie do końca wiadomo jak ta energia miałaby być transportowana na ziemię. Dlatego to takie bajki, jestem 100% za energią ekologiczną, ale nie ma odwrotu. Przyszłość to fuzja nuklearna (póki co poza naszym zasięgiem), albo będziemy się musieli obyć bez prądu.
Sensowne są wielkie elektrownie wodne, mające nawet po 10000MW. Ale w Polsce nie ma gdzie takiej postawić. Chińczycy mądrze postępują, budują takie jedna za drugą. Energia praktycznie za free.

Natomiast co do Japonii, to nie tylko ta jedna elektrownia ucierpiała. Jakieś sygnały z pozostałych? Wszystko OK?
Samo trzęsienie nie wyrządziło im znacznych szkód, wszystko przez tsunami :/

andrzejj9 · 15.03.2011, 10:38

Cytat:

Napisany przez sobrus

Dopiero niedawno ogniwa słoneczne osiągnęły poziom, żeby zwracały więcej energii przez swoje życie, niż zostało zużyte do produkcji. Koszt wysłania baterii na orbitę byłby monstrualny i nie do końca wiadomo jak ta energia miałaby być transportowana na ziemię.

Przebąkuje się coś o laserach. Ale fakt - na razie to bajki.

sobrus · 15.03.2011, 11:02

Coś wyczytałem na wikipedii że w drugiej elektrowni sytuacja jest w miare opanowana, czyli chłodziwo osiągnęło mniej niż 100 stopni we wszystkich generatorach.
Przynajmniej tyle dobrego.

pali · 15.03.2011, 11:31

Cytat:

Napisany przez sobrus

(...)jedna elektrownia ma po 6 reaktorów i w dodatku jest na wybrzeżu?
(...)
.

No dobrze, że na wybrzeżu

Cytat:

Napisany przez andrzejj9

Nagonka raczej nic tu nie zmieni. Niby w Niemczech już ogłaszają wstrzymanie programu, ale dla mnie to jest taka reakcja na obecne protesty, której nikt nie traktuje poważnie. (...)

Czarnobyl + nagonka w PL związana także ze zmianą ustroju spowodowała rozmontowanie prawie ukończonego Żarnowca.
BTW czytałem gdzieś kiedyś, że sprzedany wtedy reaktor pracuje do dziś w Finlandii.

Cytat:

Napisany przez sobrus

(...) Chińczycy mądrze postępują, budują takie jedna za drugą. Energia praktycznie za free.
(...)

Gigantyczne zniszczenie środowiska naturalnego, też tragedia setek tysięcy przesiedlonych ludzi.
Niektórzy prorokują, że chińskie rzeki plus te elektrownie mogą kiedyś stać się przyczyną potężnego exodusu. Np. kolejne trzęsienie ziemi może spowodować potężne powodzie. Podobno wiele z chińskich obszarów położone jest poniżej poziomu rzek i tych instalacji.

Chińskich rzek nie widziałem, ale te azjatyckie rosyjskie o szerokości nawet 20 km robią wrażenie... Ob przy ujściu ma nawet 60 km.

andrzejj9 · 15.03.2011, 11:47

Cytat:

Napisany przez pali

Czarnobyl + nagonka w PL związana także ze zmianą ustroju spowodowała rozmontowanie prawie ukończonego Żarnowca.
BTW czytałem gdzieś kiedyś, że sprzedany wtedy reaktor pracuje do dziś w Finlandii.

To jednak były inne czasy. Nie sądzę, żeby dzisiaj takie deklaracje składane były na poważnie. Zwłaszcza w Niemczech, które tak polegają na tego typu energii.

sobrus · 15.03.2011, 11:36

No wiesz, w Chinach nie wszystko jest tak jak być powinno delikatnie mówiąc. I faktycznie pewnie tak jest jak mówisz (o tym nie wiedziałem).
Ale powiedzmy w USA też jest sporo takich elektrowni i chyba wielkiej tragedii nie ma.
Wiadomo zawsze to jakieś zagrożenie i uszkodzenie ekosystemu.
Ale energii chcemy coraz wiecej, więc nie narzekajmy. Tylko energia nuklearna ma szanse nas zaspokoić i wszystkiego nie zrujnować.

Tak reaktor z żarnowca jest teraz w Finlandii, sprzedany za bezcen. Co prawda to stary ruski design RBMK (taki co w Czernobylu) ale jak widać działa. Nowoczesne reaktory III generacji są bezpieczniejsze. A reaktory IV gen będą produkować dużo mniej uciążliwe odpady. Dodatkowo są reaktory typu breeder, które produkuja więcej paliwa nuklearnego niż zużywają do pracy.

A Żarnowiec stoi i marnieje (tzn już zmarniał). Jak wszystko w Polsce. Inne państwa postarają się o nagonkę, bo nie jest po ich myśli żebysmy mieli swoje, tylko kupowali od nich.

SpeedFreaK · 15.03.2011, 11:58

Mam przeczucie. że ta elektrownia j*bnie... z dnia na dzień jest coraz gorzej.
A co do energetyki jądrowej u nas... jest to całkowicie bezpieczne. Nie rozumiem tego siania paniki, przecież u nas trzęsienia ziemii nie występują.

andrzejj9 · 15.03.2011, 12:00

ale u nas jest.. "polskość".. To znacznie groźniejsze od trzęsień i tsunami razem wziętych..

pali · 15.03.2011, 12:40

W Niemczech to nie wiem jak będzie.

Ale w Polsce obecny wypadek może znowu zahamować budowę takiej elektrowni.
Nie wiem czy to dobrze czy źle: Polska ma ogromny problem z realizacją inwestycji publicznych każdego kalibru, brak jest efektywnego systemu planowania inwestycji, ich realizacji itd

Na budowę elektrowni zapewne nas stać, tylko nie wiem czy nie będzie to obecnie obarczone ogromnymi kosztami, które uczynią inwestycję nieefektywną.

btw reaktor do Finlandii został sprzedany za milion dolarów, jeśli dobrze pamiętam.

15.03.2011, 10:01	#2
sobrus Jukebox Hero Data rejestracji: 17.09.2004 Lokalizacja: Back for the Attack Posty: 10,800	No niestety jest niewesoło. Zawsze zakładam, że jest gorzej niż mówią. Skażenie już jest, a radioaktywna chmura jest nad Tokio. "Niegroźna". A co mają powiedzieć, wyobrażacie sobie panikujące Tokio? Trzęsienie było dużo większe niż teoretycznie miało prawo być (max dla Japonii szacowali na 8-8,5 w skali Richtera). Jednak teraz zastanawiam się, dlaczego w kraju dotkniętym trzęsieniami i tsunami, jedna elektrownia ma po 6 reaktorów i w dodatku jest na wybrzeżu? Przecież to proszenie się o kłopoty. W Czernobylu był 1 padniety reaktor. W tej elektrowni jest 6 i dwa nowe montowane. Z tego już cztery mają problem. Reaktor numer 3 działa na bardzo "brudnym" paliwie MOX. Jest bardzo niewesoło Mam nadzieję że Japończycy sobie z tym poradzą i wyciągną wnioski na przyszłość Natomiast wkurza mnie, że będzie znowu nagonka na energię jądrową. Polsce taka bardzo by się przydała. Nie mamy wiatrów, nie mamy słońca, nie mamy wielkich rzek. Tylko węgiel brunatny, który kosmicznie skaża środowisko. A energia idzie w górę. Przydałyby się nowoczesne ze 3 reaktory 1500MW. Miałyby taką samą moc co Bełchatów (20% produkcji krajowej). Jak energia ma być tania, jak np. Francja ma ponad 60 działających reaktorów a my zero? Ale to tak na marginesie. Ostatnio zmieniany przez sobrus : 15.03.2011 o godz. 10:20

15.03.2011, 10:22	#6
andrzejj9 the one CDRinfo VIP Data rejestracji: 08.12.2002 Lokalizacja: Wrocław Posty: 17,900	Nagonka raczej nic tu nie zmieni. Niby w Niemczech już ogłaszają wstrzymanie programu, ale dla mnie to jest taka reakcja na obecne protesty, której nikt nie traktuje poważnie. Z prostego powodu - w tym momencie faktycznie chyba nie ma alternatywy. Mówi się o ciekawych rozwiązaniach przyszłości, jak na przykład pola baterii słonecznych umieszczonych nad atmosferą, czy elektrownie wiatrowe unoszące się w powietrzu (gdzie wiatry są dużo większe i regularne), jednak jeśli w ogóle coś z tego będzie realizowane, to za lata jeśli nie dekady. Już bardziej realne są pola baterii na pustyniach (które nawet się buduje), czy na sztucznych wyspach, ale nawet to jest na razie w najeepszym wypadku rozwiązaniem na za kilkanaście lat. Na teraz elektrownia jądrowa wydaje się jedynym rozwiązaniem. A zużycie energii globalnie (i lokalnie) cały czas rośnie.. __________________ neverending path to perfection..

15.03.2011, 10:28	#7
sobrus Jukebox Hero Data rejestracji: 17.09.2004 Lokalizacja: Back for the Attack Posty: 10,800	Dopiero niedawno ogniwa słoneczne osiągnęły poziom, żeby zwracały więcej energii przez swoje życie, niż zostało zużyte do produkcji. Koszt wysłania baterii na orbitę byłby monstrualny i nie do końca wiadomo jak ta energia miałaby być transportowana na ziemię. Dlatego to takie bajki, jestem 100% za energią ekologiczną, ale nie ma odwrotu. Przyszłość to fuzja nuklearna (póki co poza naszym zasięgiem), albo będziemy się musieli obyć bez prądu. Sensowne są wielkie elektrownie wodne, mające nawet po 10000MW. Ale w Polsce nie ma gdzie takiej postawić. Chińczycy mądrze postępują, budują takie jedna za drugą. Energia praktycznie za free. Natomiast co do Japonii, to nie tylko ta jedna elektrownia ucierpiała. Jakieś sygnały z pozostałych? Wszystko OK? Samo trzęsienie nie wyrządziło im znacznych szkód, wszystko przez tsunami :/ Ostatnio zmieniany przez sobrus : 15.03.2011 o godz. 10:38

15.03.2011, 11:36	#12
sobrus Jukebox Hero Data rejestracji: 17.09.2004 Lokalizacja: Back for the Attack Posty: 10,800	No wiesz, w Chinach nie wszystko jest tak jak być powinno delikatnie mówiąc. I faktycznie pewnie tak jest jak mówisz (o tym nie wiedziałem). Ale powiedzmy w USA też jest sporo takich elektrowni i chyba wielkiej tragedii nie ma. Wiadomo zawsze to jakieś zagrożenie i uszkodzenie ekosystemu. Ale energii chcemy coraz wiecej, więc nie narzekajmy. Tylko energia nuklearna ma szanse nas zaspokoić i wszystkiego nie zrujnować. Tak reaktor z żarnowca jest teraz w Finlandii, sprzedany za bezcen. Co prawda to stary ruski design RBMK (taki co w Czernobylu) ale jak widać działa. Nowoczesne reaktory III generacji są bezpieczniejsze. A reaktory IV gen będą produkować dużo mniej uciążliwe odpady. Dodatkowo są reaktory typu breeder, które produkuja więcej paliwa nuklearnego niż zużywają do pracy. A Żarnowiec stoi i marnieje (tzn już zmarniał). Jak wszystko w Polsce. Inne państwa postarają się o nagonkę, bo nie jest po ich myśli żebysmy mieli swoje, tylko kupowali od nich. Ostatnio zmieniany przez sobrus : 15.03.2011 o godz. 11:42

15.03.2011, 11:58	#13
SpeedFreaK Guru Data rejestracji: 06.09.2004 Lokalizacja: Gdynia Posty: 4,225	Mam przeczucie. że ta elektrownia jbnie... z dnia na dzień jest coraz gorzej. A co do energetyki jądrowej u nas... jest to całkowicie bezpieczne. Nie rozumiem tego siania paniki, przecież u nas trzęsienia ziemii nie występują. __________________ Intel Core i7 4790K @ 4.00GHz MSI Z97 Gaming 3 Kingston HyperX XPM Beast 32 GB MSI GeForce GTX1060 SSD Samsung 840 EVO 250GB Samsung SH224DB Chieftec CTG-750C Zalman Z11 Plus*


	Nagrywarki \| Pliki \| Dyski twarde \| Recenzje \| Księgarnia \| Biosy \| Artykuły \| Nagrywanie od A do Z \| Słownik \| FAQ

	#ads
CDRinfo.pl Reklamowiec Data rejestracji: 29.12.2008 Lokalizacja: Sieć globalna Wiek: 31 Posty: 1227

15.03.2011, 11:02	#9
sobrus Jukebox Hero Data rejestracji: 17.09.2004 Lokalizacja: Back for the Attack Posty: 10,800	Coś wyczytałem na wikipedii że w drugiej elektrowni sytuacja jest w miare opanowana, czyli chłodziwo osiągnęło mniej niż 100 stopni we wszystkich generatorach. Przynajmniej tyle dobrego.

15.03.2011, 12:00	#14
andrzejj9 the one CDRinfo VIP Data rejestracji: 08.12.2002 Lokalizacja: Wrocław Posty: 17,900	ale u nas jest.. "polskość".. To znacznie groźniejsze od trzęsień i tsunami razem wziętych.. __________________ neverending path to perfection..

15.03.2011, 12:40	#15
pali Թ Data rejestracji: 14.02.2003 Posty: 3,066	W Niemczech to nie wiem jak będzie. Ale w Polsce obecny wypadek może znowu zahamować budowę takiej elektrowni. Nie wiem czy to dobrze czy źle: Polska ma ogromny problem z realizacją inwestycji publicznych każdego kalibru, brak jest efektywnego systemu planowania inwestycji, ich realizacji itd Na budowę elektrowni zapewne nas stać, tylko nie wiem czy nie będzie to obecnie obarczone ogromnymi kosztami, które uczynią inwestycję nieefektywną. btw reaktor do Finlandii został sprzedany za milion dolarów, jeśli dobrze pamiętam.