UWAGA! Oszustwa internetowe!

[nimal]

z moich, ze duzo taniej jest z Chin i HongKongu
rekordem absolutnym jest dla mnie czytnik kart, ktory kupilem za 99 pensow razem z przesylka z Chin - nie wiem, ile u nich kosztuja znaczki, ale to musza byc grosze... doslownie grosze...

[ed hunter]

Dość stare, ale dopiero dzisiaj na to trafiłem. Ponieważ trwa to w najlepsze, warto umieścić.

Pobieraczek wykorzystuje zapominalstwo internautów?

Najpierw zachęca do rejestracji, a po 10 dniach zaczyna naliczać należność, jeśli zapomnisz się wyrejestrować ***8211; w taki sposób działa serwis Pobieraczek.pl. Właściciele Pobieraczka zapewniają, że działają zgodnie z prawem, ale zdaniem prawnika można mówić o nieuczciwej reklamie. Dziennik Internautów dowiedział się, że Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów rozważa wszczęcie postępowania w tej sprawie.

[Ice]

Napisany przez ed hunter

Dość stare, ale dopiero dzisiaj na to trafiłem. Ponieważ trwa to w najlepsze, warto umieścić.

Pobieraczek wykorzystuje zapominalstwo internautów?

Z jednej strony ludzie sami sa sobie winni nie czytajac regulaminow. Ja juz sie tego nauczylem bo matactwa w naszym kraju mozna spotkac na kazdym kroku.

[andrzejj9]

Napisany przez ed hunter

Dość stare, ale dopiero dzisiaj na to trafiłem. Ponieważ trwa to w najlepsze, warto umieścić.

Pobieraczek wykorzystuje zapominalstwo internautów?

Aż wszedłem na ich stronę, bo też gdzieś dzisiaj o tym czytałem (że UOKiK się sprawą zainteresował). Na szybko przeleciałem regulamin i:

§ 4. Warunki zawierania i rozwiązywania umowy o świadczenie usługi drogą elektroniczną
(...)9. Umowa o świadczenie usług Usenet jest umową zawartą na czas określony i kończy się wraz z upływem terminu, na który został wykupiony abonament. Usługobiorca, który chce nadal korzystać z usług Usenet ma prawo do zawarcia nowej umowy o świadczenie usług Usenet poprzez wykupienie kolejnego, dowolnego abonamentu na wskazany w nim okres.

http://www.pobieraczek.pl/regulamin

Dodając do tego stronę tytułową przy rejestracji, w szczególności zapis: "Tak, chcę testować przez 10 dni!
Prosimy o poprawne wypełnienie formularza.
Państwa dane będą przetwarzane z zachowaniem ich poufności.
Pobierz 1 GB danych od razu!" nie widzę tematu. Jeśli na kolejnych stronach nie ma dodatkowych wyjaśnień, zawarta umowa jest jedynie na 10 dni darmowego testowania.

[seoman]

To moze juz zmienili reg. bo jak byly pierwsze wzmianki o tym serwisie to reg. bylo ze odnowienie jest automatyczne, i nalezy wypowiedziedz umowe przed uplywem 10 dni by odnowienie nie nastapilo.

[nimal]

heh
chcialem kupic pewna rzecz
wiadomo - w necie taniej
zeby nie miec problemow wybralem sklep z odbiorem osobistym w Poznaniu
przedmioty do zakupu dwa, oba znanych firm majacych serwisy w Poznaniu
jednak przez to lista sklepow zredukowala sie do... 1
ale za to duzego - neo24.pl

jak wszysscy wiemy jako kupujacy jestesmy objeci paroma formami ochrony:
1. mozliwosc zwrotu towaru przez okres 10 dni
2. gwarancja dawana przez producenta - wedlug zapisow karty gwarancyjnej
3. reklamacja z tytulu niezgodnosci towaru z umowa ciagnaca sie przez dwa lata

jezeli wejdzimy na strone pomocy tego sklepu, to od razu jestesmy zreszta o tym informowani
ciekawostka jednak jest juz fakt, ze link do ZWROT TOWARU (na dole strony) NIE DZIALA

poniewaz w warunkach reklamacji zapomnieli o dosc istatonym szczegole - KOSZTACH TRANSPORTU (jak wiadomo czesto podwazaja one sensownosc zakupu w necie, szczegolnie w PL), wiec wolalem przed zakupem spytac sie, jak to wyglada na ich infolinii

maja czat, co jest o tyle wygodne, ze mam kopie rozmowy i niniejszym pragne sie z Wami podzielic tym zapisem
Radek to ja, Maciej *** (nazwisko wykropkowane przeze mnie) to pracownik sklepu

*Połączenie przez HTTP.
*Łączenie...
*Maciej ***: Witaj, w czym mogę pomóc?
*Radek: witam
*Radek: chcialbym sie dowiedziec, czy w momencie zakupu z odbioprem osobistym w Poznaniu jest tez mozliwosc reklamowania ewentyalnie pozniej w tym samym punkcie
*Radek: w przypadku gdybym zdecydowal sie na reklmacje z tytulu niezgodnosci towaru z umowa
*Maciej ***: witam
*Maciej ***: nie
*Maciej ***: jest to punkt wydań, a nie servis
*Radek: czyli wysylka do panstwa firmy? za pobraniem (wedlug zapisu prawa koszty transportu ponosi sklep)?
*Maciej ***: jest to normalan gwarancja polskiego dystrybutora
*Maciej ***: zgła sie Pan do serwisu danej marki
*Radek: nie pytam o gwarancje - serwisy sa w Poznaniu i o tym wiem
*Radek: pytam o reklamacje z tytulu niezgodnosci towaru z umowa - jak sie odbywa procedura
*Maciej ***: koszt ponosi Pan
*Maciej ***: pan płaci za przesyłkę
*Radek: a jak to sie ma do punktu 2 art 8 ustawy o szczegolnych warunkach sprzedazy kosumenckiej?
*Radek: tam jest wyraznie napisane, ze koszty ponosi sprzedajacy?
*Maciej ***: Oczywiście konsument może dokonać zwrotu towaru na zasadzie zwrotu w 10 dni na podstawie ustawy z dnia 2 marca 2000r o ocronie niektórych praw konsumentów oraz o odpowiedzialnosci za szkodę wyrzadzona przez produkt niebezpieczny.<BR><BR>Warunki zwrotu:<BR> <BR>Towar musi być oryginalnie zapakowany i nie może nosić śladów użytkowania.<BR>Przesyłkę ze zwracanym towarem należy dostarczyć na własny koszt na adres:<BR><BR>DZIAŁ REKLAMACJI <BR>NEO24.PL Sp. z o.o., <BR>ul. Bystrzycka 69c, <BR>54-215 Wrocław<BR><BR>Do przesyłki należy dołączyć fakturę zakupu oraz wypełniony formularz reklamacyjny i oświadczenie odstąpienia od umowy (przesyłam w załączeniu).<BR><BR>Nr konta wraz z danymi do przelewu proszę przesłać na zwroty@neo24.pl w tytule wiadomości podając id zamówienia.<BR><BR>Warunki przyjęcia towaru:<BR>- Towar musi być oryginalnie zapakowany i nie może nosić śladów użytkowania.<BR>- Sprzęt nie może być uszkodzony i przekazany w stanie nie zmienionym<BR>- Towar powinien być sprawny technicznie i nie posiadac wad. Towar wadliwy reklamujemy na stronie:<BR><BR>
*Radek: prosze zapoznac sie z tym http://www.federacja-konsumentow.org....php?story=321
*Radek: powolujecie sie na te przepisy na wlasnej stronie
*Maciej ***: owar musi być oryginalnie zapakowany i nie może nosić śladów użytkowania.<BR>Przesyłkę ze zwracanym towarem należy dostarczyć na własny koszt na adres:

tu sie znudzilem (ta krotka wymiana zdan trwala dobre 20 min - na kazda odpowiedz kolesia czekalem bardzo dlugo, ja tez chwile zmarudzilem szukajac konkretnego linka do FK - nie myslem, ze go bede potrzebowal!) - dziekuje, kupie gdzie indziej
podaje podstawe prawna - http://www.federacja-konsumentow.org....php?story=321
koles na infolinii unikal jak ognia odniesienia sie do tej ustawy

sytuacja mnie o tyle zdziwila, ze jeszcze towaru nie kupilem, obsluga powinna wiec mnie zachecac (problemow mozna sie zwykle spodziewac po zakupie a nie przed )
sklep ma pokazna ilosc opini i generalnie cieszy sie zaufaniem wedlug danych chocny z ceneo.pl
jeszcze, zeby bylo smieszniej, towar o ktorym myslem moze kupic w sklepach tradyzyjnych w Poznaniu - jeden produkt o 16 a drugi o 40 zloty drozej (moze i mozna taniej - zajzalem do oferty komputronika i saturna), ale sklep neo24 dolicza do odbioru osobistego 10pln! wiec oplacalnosc owszem jest, ale czy warto dla 50 zl (zakup za okolo pol tysiaka) ryzykowac?

podkreslam, ze nie doszlo do zadnego oszustwa - po prostu dla mnie sprawa jest... dziwna
tym bardziej, ze w necie kupuje duzo, od dawna i w zasadzie zadnych prolemow nie mialem na razie - swiat (w sensie handel w necie) schodzi na psy?

[grzeniu]

50zł przy zakupie za pół tysiaka, to jest 10% drożej - a to dużo

tylko gdzie ci tu wychodzi 5 dych różnicy? ja widzę raptem 6 PLN...a to już raczej pomijalna różnica

[nimal]

16 na jednym produkcie + 40 na drugim - te magiczne 10 za odbior osobisty daje dokladnie 46pln
prawda, ze to 10% czyli bardzo duzo
ale oba te przedmioty sa potencjalnie awaryjne, mimo ze bardzo znancyh i uznanych marek (szczegolnie jeden z nich - dlatego wnikalem jak to wyglada z potencjalna reklamacja), wiec ja tam osobiscie w tym przypadku chyba sie zlamie i zaplace wiecej

[andrzejj9]

W sumie nic dziwnego. Pamiętam jak swego czasu rozmawiałem telefonicznie na temat reklamacji w Proline i jaka była to miła rozmowa do momentu aż zacząłem pytać o niezgodność towaru z umową.. Pomijam już fakt, że kilkukrotnie wciskano mi informacje niezgodne z prawdą. Myślę, że u nas cały czas świadomość konsumencka jest bardzo niska, a sklepy robią wszystko, żeby to się nie zmieniło. Nie cofając się tutaj przed oszustwem..

[grzeniu]

Poniekąd im się nie dziwię. Reklamacja gwarancyjna jest na barkach producenta, a sklep, ewentualnie, tylko pośredniczy w odesłaniu wadliwego towaru.
Reklamacja z tytułu niezgodności towaru z umową jest na barkach sklepu. Jeśli producent dał np rok gwarancji, a ty przynosisz po półtora roku, to koszty takiej reklamacji ponosi sam sklep. I teraz zaczynają się przepychanki, przeważnie niemiłe. Przeważnie konieczny jest kontakt z federacją konsumentów, a to już zwiększa fatygę i nie każdy o tym wie.

[andrzejj9]

Patrząc od tej strony masz rację. Wydaje mi się jednak, że celem ustawy było co innego. To sklepy, w swoim interesie, powinny eliminować producentów, którzy nie zapewniają wsparcia gwarancyjnego na odpowiednim poziomie. Jeśli więc ktoś daje rok, a przyjmowanym standardem są dwa lata, to swego rodzaju bojkot tego producenta, doprowadziłby do dostosowania się.

A obecnie mamy sytuację taką, że sklep niejako z własnej woli bierze na siebie tę dodatkową odpowiedzialność, jednocześnie robiąc wszystko, żeby klienci nie próbowali dochodzić od u niego swoich praw. Sytuację w pewien sposób chorą.

[grzeniu]

Cel ustawy, to jedno, a życie, to drugie.
Coraz więcej towarów na rynku jest z Chin, tam nikt nie daje żadnej gwarancji, tę daje importer - czyli de facto nasz. Chinczycy wszystko załatwiają ceną.
Każda więc reklamacja sprowadza się do strat finansowych albo to tego importera, albo kogoś z łańcuszka po drodze do końcowego klienta. Wszyscy próbują się od tego wywinąć, bo nikt nie chce tracić/zyskiwać mniej niż się da. Stąd te niejasności i utarczki ze sklepami.

W całej tej sytuacji zwykli konsumenci i tak są w lepszej sytuacji od nabywców z działalnością gospodarczą. Kupując cokolwiek na fakturę, nie masz prawa reklamacji towaru ze względu na niezgodność z umową. Często warunki gwarancji są gorsze od wariantu z niezgodnością z umową i nie masz wyboru.
Nie wiem dlaczego ustawodawca tak zdecydował, albo o jakim szczególe w przepisach zapomniał, ale podpada to chyba pod nierównoprawne traktowanie obywateli. Może rzecznik praw obywatelskich powinien się tym zainteresować

[Jarson]

Raczej podmiotów, nie obywateli. W Polsce przedsiębiorcy ustawowo mają pod górkę :/

Wracając do zakupów przez internet - kiedy jeszcze nie mieszkałem w Lbn, kupowałem w ten sposób bardzo wiele rzeczy, bo korzyści były dwie - wybór i ceny. Teraz dużą część z tych towarów znów kupuję w sklepach, choć z zakupów przez internet nadal korzystam i z pewnością będę korzystał.

10% różnicy w cenie to dużo, ale czasem i tyle i nawet więcej warto dać. A jednak nic nie zastąpi w niektórych przypadkach możliości obejrzenia towarów osobiście. Teraz na przykład chcę kupić sobie i Ani nowe obuwie trekkingowe i jednak zdecydowanie wolę przymierzyć je na miejscu, dokładnie obejrzeć, niż "mierzyć swoją stopę stąd dotąd i dodawać 24,5 cm". Pozostaje jeszcze kwestia czasu - wszystko ok, jeśli towar (w tym przypadku buty) byłyby ok, ale gdyby okazały się np. odrobinkę za ciasne i przyszłoby je wymieniać, można doliczyć na to lekką ręką dwa-trzy tygodnie (zwrot i ponowna przesyłka). A i różnica w cenie wówczas topnieje, bo koszty przesyłki pokrywamy sami...

[andrzejj9]

Napisany przez grzeniu

Cel ustawy, to jedno, a życie, to drugie.
Coraz więcej towarów na rynku jest z Chin, tam nikt nie daje żadnej gwarancji, tę daje importer - czyli de facto nasz. Chinczycy wszystko załatwiają ceną.
Każda więc reklamacja sprowadza się do strat finansowych albo to tego importera, albo kogoś z łańcuszka po drodze do końcowego klienta. Wszyscy próbują się od tego wywinąć, bo nikt nie chce tracić/zyskiwać mniej niż się da. Stąd te niejasności i utarczki ze sklepami.

W całej tej sytuacji zwykli konsumenci i tak są w lepszej sytuacji od nabywców z działalnością gospodarczą. Kupując cokolwiek na fakturę, nie masz prawa reklamacji towaru ze względu na niezgodność z umową. Często warunki gwarancji są gorsze od wariantu z niezgodnością z umową i nie masz wyboru.
Nie wiem dlaczego ustawodawca tak zdecydował, albo o jakim szczególe w przepisach zapomniał, ale podpada to chyba pod nierównoprawne traktowanie obywateli. Może rzecznik praw obywatelskich powinien się tym zainteresować

Ale właśnie o to mi chodzi! Sklepy/pośrednicy/dystrybutorzy znają przepisy prawa i wiedzą, że kupując od takich niepewnych dostawców biorą na siebie ryzyko. Cena może jest niższa, ale coś za coś i tego powinni być w pełni świadomi. A to że takie są realia.. To właśnie takie zachowanie (patrzenie tylko na cenę) do takich realiów doprowadza. Oczywiście, że gdyby jedna firma wyszła przed szereg to by pewnie zbankrutowała. Ale gdyby wszystkie zaczęły wymagać jakości, to na producentach zostałoby to wymuszone.

A w obecnej sytuacji my, jako konsumenci, mamy dobrą pozycję, a umowy po stronie sklepu nas już nie interesują.

[Jarson]

Ale my, jako konsumenci, sami kopiemy sobie dołki pod nogami

Spójrzmy prawdzie w oczy - sklepy już to sobie dobrze obliczają i skoro wychodzi im, że bardziej opłaca im się sprzedawać tanie buble niż drogie towary o wysokiej jakości, to najwyraźniej naprawdę tak jest. Gdyby każdy konsument bezwględnie egzekwował swoje prawa, na pewno byłoby inaczej. W rzeczywistości część machnie ręką, część nawet sprobuje coś zrobić, ale nie znając swoich praw szybko się ugnie przed pracownikiem sklepu, tylko niewielki odsetek zaś postawi na swoim, a dla niewielkiego odsetka można dać drugi egzemplarz, czy zwrócić pieniądze. A najważniejsze jest, że ludzie rzucają się na to, co tanie, a o jakości myslą dopiero, jak im się towar zepsuje.

W Polsce to raczej konsumenci powinni zgodnie zacząć wymagać jakości oraz poważnego traktowania (to dwie różne sprawy, ale so jednego się sprowadzają). Pod tym względem zazdroszczę np. joujoujou, który ma przyjemność żyć w społeczeństwie przyzwyczajonym do tego, że z konsumenta żartów się nie robi. W Polsce to jeszcze odległa rzeczywistość.