Uziemnienie komputera...

[jasut]

Smoczek napisa***322;(a)
siemanko niewim czy wiecie kolewgo ale kaloryfer to nie jest dobry pomysl nie uziemnia sie do kaloryfera bo on sam nie jest popraw uziemniony.Są dwie metody uziemnianie i zerowanie, jesli chcesz uziemnic kompa - uzienmianie - podl do kranu z zimn wody, ew zewowanie w sieci elektrycznej w domu do gniazdka 220V doczodzą 2 przewody jeden tz.faza drugi tz. zero jest czasami trzeci ale to nas nie interesuje.trzeba połączyc kompa do tego przewody zwanego zero.ALE UWAGA JAK NIEWIESZ KTÓRY PRZEWÓD TO ZERO TO ZDECYDOWANIE ODRADZAM .

1. Producenci modemów w instrukacjach obsługi sugerują, aby koniecznie modem uziemić przez połączenie obudowy z KALORYFEREM.
2. Akurat pracuję w przedsiębiorstwie ciepłowniczym i gwarantuję ci, że grzejniki są dokładnie takim samym uziemieniem jak instalacja zimnej wody. Sieć ciepłownicza również biegnie pod ziemią, a gdy instalacja wewnętrzna jest układem zamkniętym połączenie jej następuje w wymienniku w węźle cieplnym. Mimo, że nie dochodzi tam do wymiany wody sieciowej z instalacyjnej to rury łączą się bezpośrednio.

[simensm35]

Maciej napisa***322;(a)
Dzisiaj zauważyłem dziwną rzecz ...w czasie pracy komputera, gdy lekko dotykałem zewnętrzną częscią dłoni obudowę komputer czułem lekkie swędzenie co oznacza ,że na mojej obudowie jest napięcie...!!!

Postanowiłem go uziemnieć i podłączyłem obudowę z kaloryferem ...gdy podłączałem już kabelek do śrubki mocno iskrzyło...hmmmm :o
Może ktoś wie skąd mam takie napięcie na obudowie...?
I czy dobrze że go uziemniłem...?

.................Pozdrawiam

1.Według mojej wiedzy nasze komputerki biurkowe(fajna nazwa)zaopatrzone są w zasilacze impulsowe(beztransformatorowe)o dużej wydajności prądowej przy stosunkowo małych wymiarach.Jako że na tych zasilaczach występuje napięcie niebezpieczne dla życia muszą być "z mocy prawa" zerowane.Ponieważ obudowa zasilacza połączona jest z trzecim przewodem ZERUJĄCYM przewodu zasilającego a ta styka styka się z obudową kompa,każde przebicie lub ładunki statyczne powinny być odprowadzone tym trzecim przewodem do zera sieci energetycznej.
2.Łaskocze cię w łapki jak dotykasz obudowy,to znaczy że gniazdeczko zasilające lub przedłużacz nie ma kołka zerującego albo ma ale jest nie podłączony.
3.Starsze instalacje elektryczne wykonywane były jako dwuprzewodowe:faza(czarny lub brązowy)i zero(zawsze niebieski!).W gniazdku z kołkiem właśnie ten kołek jest połączony z zerem(tym niebieskim przewodem).W razie jakiejś draki cały ładunek elektryczny odprowadzony jest trzecim przewodem w kabelku zasilającym do kołka i dalej do zera sieci i wywala bezpiecznik.
3.Nowsze sieci muszą być(wymogi UE) wykonywane jako trójprzewodowe:faza czarny lub brązowy,zero niebieski,i trzeci przewód-zerujący-zawsze żółto-zielony podłączony do kołka zerującego.Ten trzeci przewód spełnia taką samą rolę jak niebieski w sieci dwóprzewodowej,ale o wiele trudniej o pomyłkę.
Teraz wyobraź sobie co się stanie,gdy sąsiad w łazience mając gniazdko bez kołka i pralkę co "łaskocze",połączy jej obudowę z kaloryferem bo tak będzie najwygodniej?Pełne napięcie zasilania pójdzie na kaloryfer,sąsiad tego nawet nie zauważy a ty możesz unowocześnić kompa po wymianie wypalonych bebechów.Oczywiście tak nie musi się stać,ale poco kusić los?Radzę sprawdzić gniazdka i przedłużacze-wystarczy do tego śrubokręt z neonówką,a jak nie to znajomy maniak elektroniki wyjaśni ci co i jak.
Pozdrówka, simensm35

[esem]

Zerowanie to już przeżytek. Niestety, funkcjonuje w starszych instalacjach elektrycznych.
W nowych instalacjach elektrycznych na bolcu już jest uziemienie - i Ci co tak mają to mają spokój.
Kalofryfer może być rozwiązaniem - ale wtedy należy zrezygnować z bolca w gniazdku (będzie różnica potencjałów).
Pytanie co jest warte uziemienie z kaloryfera czy z wody - jak ja mam np. instalacje z plastiku? Odpowiedź prosta: nic. Nawet jak macie instalacje ze stali to i tak należy zrobić pomiar. Zawsze gdzieś moze się okazać że jest wstawka plastikowa, izolacja teflonowa itp. Odniesiecie skutek odwrotny od zamierzonego: narazicie na niebezpieczeństwo innych wskutek niesprawności własnego kompa! To tak ku przestrodze.
Jak pomiar elektryczny będzie nieciekawy to należy zrobić własne uziemienie. Jak: niedawno BAS to wyjaśniał na okoliczność uziemiania sieci. 8)

[Maciej]

Zgadza się moje gniazdo jest bez bolca(PE),czyli nie miałem uziemionego komputera.O ile mi wiadomo w każdym obiekcie budowlanym stosuje się połączenia wyrównawcze które łączy się ze sobą częsci przewodzące takie jak np.Przewód ochronny obwodu rozdzielczego(PE),główną szynę czy zacisk uziemiający,rury i inne metalowe urządzenia,metalowe konstrukcję.Tak więc czy to kołek w gniazdku czy też kaloryfer to to samo, bo to i to są razem gdzieś tam w piwnicy połączone i uziemione...czywiście jeśli te połączenia są sprawne....
A jeśli chodzi o sąsiada to jeśli niebezpieczne napięcie znajdzie sią np.na koloryferze ,to już będzie typowe zwarcie między przewodem skrajnym(faza) a ochronnym(PE). Obwód się zamknie i wróci do jego bezpiecznika i go wyrzuci... Oczywiście im mniejsza impedancja pętli zwarciowej tym lepiej (Sprawność obwodu ochronnego).
Myślę ,że to dobre rozwiązanie bo bezpieczne dla życia ...wyobrażmy sobie jakby nie miał uziemionej pralki i wszedł na boso i dotknał by jej gdyby było na niej pełne napięcie ...ufffff A tak ma uziemioną i gdy znajdzię się na niej niebezpieczne napięcie to zadziała samoczynne szybkie odłączenie urządzenia (bezpiecznik).

.....................

[esem]

Maciej napisa***322;(a)
...

I tak i nie. Bądź rozsądny i nienarażaj innych na niebezpieczeństwo. 8)

[Maciej]

esem napisa***322;(a)
I tak i nie. Bądź rozsądny i nienarażaj innych na niebezpieczeństwo. 8)

Jestem rozsądny i podłączyłem komputer do obwodu ochronnego czyli kaloryfera, przynajmniej jest bezpieczny dla otoczenia ...8)
Sprawdziłem ...
Zwykłym miernikiem elektrycznym ...
-Listwa zaciskowa ochronno-neutralna(PEN) w rodzielni ma taki sam potencjał jak kaloryfer czyli połączenie wyrównawcze działa...
czy połącze do kaloryfera czy do listwy ochronnej w rodzielni czy do gniazdka to to samo...
-Napięcie między kaloryferem a gniazdkiem dziura 1.->220V ,dziura 2.->0V ...czyli jest okay ...

W poniedziałek będe miał wykonywany:
-Pomiar impedancji pętli zwarciowej,
-Pomiar skuteczności zerowania i uziemienia.

[simensm35]

Maciej napisa***322;(a)
Zgadza się moje gniazdo jest bez bolca(PE),czyli nie miałem uziemionego komputera.O ile mi wiadomo w każdym obiekcie budowlanym stosuje się połączenia wyrównawcze które łączy się ze sobą częsci przewodzące takie jak np.Przewód ochronny obwodu rozdzielczego(PE),główną szynę czy zacisk uziemiający,rury i inne metalowe urządzenia,metalowe konstrukcję.Tak więc czy to kołek w gniazdku czy też kaloryfer to to samo, bo to i to są razem gdzieś tam w piwnicy połączone i uziemione...czywiście jeśli te połączenia są sprawne....
A jeśli chodzi o sąsiada to jeśli niebezpieczne napięcie znajdzie sią np.na koloryferze ,to już będzie typowe zwarcie między przewodem skrajnym(faza) a ochronnym(PE). Obwód się zamknie i wróci do jego bezpiecznika i go wyrzuci... Oczywiście im mniejsza impedancja pętli zwarciowej tym lepiej (Sprawność obwodu ochronnego).
Myślę ,że to dobre rozwiązanie bo bezpieczne dla życia ...wyobrażmy sobie jakby nie miał uziemionej pralki i wszedł na boso i dotknał by jej gdyby było na niej pełne napięcie ...ufffff A tak ma uziemioną i gdy znajdzię się na niej niebezpieczne napięcie to zadziała samoczynne szybkie odłączenie urządzenia (bezpiecznik).

.....................

Masz rację.Tyle tylko że u nas po ostatnim remoncie sieci ciepłowniczej zasilania i powroty z pionów centralnego wykonano z PCV czy czegoś takiego odpornego na temperaturę do 130 stopni,bo było wygodniej "wyrobić" plastikiem niż stalowymi rurami.I uziemienie cześć!Bezpieczniki oczywiście zadziałają,pod warunkiem że to automaty a nie wkręcane topikowe z gwożdziem zamiast oryginału.Nawiasem mówiąc sąsiadka miała problemy z wylatujacymi korkami (mikrofala,kuchenka i coś tam jeszcze razem),więc wymieniła na automaty ale 20A jakie stosuje się do zabezpieczenia silników małej mocy,to jest typ bodaj"D"(muszą wytrzymać zwiększony pobór prądu na czas rozruchu).
W niedziele i święta mam efekty świetlne w postaci pulsujących żrówek gdy sąsiadka szykuje się na przyjęcie gości.Oczywiście miła pani mieszka piętro niżej i jest zasilana z tego samego pionu co ja i jeszcze czterech sąsiadów.
Pozdrówka wszystkim elektrenergetykom! simensm35

[esem]

Maciej napisa***322;(a)
...

Czy Ty wiesz co Ty mierzysz i po co? Zmierzyłeś różnicę potencjałów między przewodem zerowym a kaloryferem - jak kaloryfer jest dobrze izolowany od "ziemi" to masz zero volt, czyli nie masz uziemienia.
Te "zero" volt gównianym miernikiem nie daje żadnej informacji!
Masz zmierzyć oporność Twojego uziemienia i to w próbie wysokonapięciowej (induktorem) a nie np. baterią 1.5V (elektroniczny omomierz). 8)

[Smoczek]

siemanko widze ze temat sie kreci jesli moge cos to powiem ze są dwa sposoby i tylko dwa zerowanie i uziemnienie jak pisałem wczesniej i z tego co wiem niema mowy o kaloryferach ani tego typu sprawach bo np. jakas czesc pionu CO. została wymieniona na PCV plastik i co wtedy z skutecznoscią zerowania Tylko zero z sieci albo kran z zim wod. W budymkach stosuje sie tz. poprawienie zerowania chodzi o to aby wyrównac potencjał zera w sieci ,łaczy sie zero energetyczne z przyłączem zimnej wody głównym na budynek.A jak bym to połączył z systemem CO to bym wyleciał z pracy.A wie.. takie sa zasady ale kazdy mam prawo uzien. kompa jak chce pozdrawiam

[Maciej]

esem napisa***322;(a)
Czy Ty wiesz co Ty mierzysz i po co? Zmierzyłeś różnicę potencjałów między przewodem zerowym a kaloryferem - jak kaloryfer jest dobrze izolowany od "ziemi" to masz zero volt, czyli nie masz uziemienia.
Te "zero" volt gównianym miernikiem nie daje żadnej informacji!
Masz zmierzyć oporność Twojego uziemienia i to w próbie wysokonapięciowej (induktorem) a nie np. baterią 1.5V (elektroniczny omomierz). 8)

Jak by był izolowany ...to by nie było 220V w drugiej dziurce. 8)
Po drugie kaloryfer i listwa ochronna w rozdzielni mają taki sam potencjał ,czyli są połączone ze sobą . 8)
Przejście między kaloryferem a listwą ochronną w rodzielni(PEN) wynosi 0 ohm .

O jakie uziemienia ci chodzija nie mam układu TT, u mnie układ sieci to TN (zerowanie), .W której od porażeń stsouję się połączenia części przewodzących dostępnych(bolec w gniazdku,kaloryfer,rury,zacisk ochronny w rozdzielni) z przewodem ochronnym PE połączonym bezpośrednio z uziemionym punktem gwiazdowym transformatora.

A jeśi ci chodzi o mierzenie uziemień to nie musi być żaden induktor !
Wystarczy zmierzyć metodą techniczą ,z zastosowaniem transformatora izolującego i dwóch uziomów pomocniczych z obwodem amperomierza i drugi z obwodem woltomierza.

Ale to mnie się nie tyczy ...ja muszę mieć mierzoną impedancję pętli zwarciowej...bez żadnych prób wysokonapięciowych...8)

[Maciej]

Smoczek napisa***322;(a)
...

Nie wiem dlaczego ....ale według przepisów a każdym budynku powinno się wykonywać połączenia wyrównawcze i powinno się łączyć wszystkie rury, metalowe urządzenia ,przewód ochronny obwodu rozdzielczego jak i główną szynę(zacisk) uziemiający ...
A stosuję się to dla zmniejszenia występujących napięć dotykowych. Przy połączniu wyrównawczym, na różnych elementach metalowych i częściach przewodzących dostępnych występują jednocześnie takie same napięcia i dotykająć ich jednocześnie nie jesteśmy narażeni na przepływ prądu ręka-ręka.

[Maciej]

Dla wyjaśnienia dodam rysunek :

[esem]

Maciej napisa***322;(a)
...

Powinno się - ale Polak potrafi: np. kaloryfer jako uziemienie.
Powodzenia: nie mój cyrk, nie moje małpy. 8)

[Maciej]

esem napisa***322;(a)
Powinno się - ale Polak potrafi: np. kaloryfer jako uziemienie.
Powodzenia: nie mój cyrk, nie moje małpy. 8)

Cały czas mylisz pojęcia ...nie wiesz co pisac to piszesz jakieś głupoty...
Poważnie byłeś w cyrku. A ile lat? 8)

Okay koniec dyskusjii na temat uziemień ...kumaci kumają ,nie kumaci nie kumają ...
nie zaglądam tu już ...Bye...

.................

[esem]

Maciej vel essi_n, nie zachowuj się jak gówniarz:
czy rysunek który gdzieś znalazłeś dla majsterkowiczów to Twój schemat elektryczny?
zrób doświadczenie:
połącz bolec ochronny z przewodem nie fazowym w gniazdku: jak Ci wywali bezpiecznik przeciwporażeniowy (nadmiarowy) to znaczy że masz instalację z listwą wyrównawczą - wtedy łączenie komputera z kaloryferem nie ma sensu bo są one już połączone to to dużo lepszym połączeniem niż Ty jesteś w stanie zrobić,
jak Ci nie wywali bezpiecznika to masz instalację z zabebieczeniem przeciwporażeniowym typu "zerowanie". Łączenie komutera jest wtedy błędem - przenosisz potencjał "zera" (który nigdy nie jest zerem) na instalację C.O. i narażasz innych ludzi w budynku na niebezpieczeństwo.
Uziemianie polega na obniżeniu napięcia na obiekcie do tzw. bezpiecznego w przypadku wystąpienia przebicia - bezpioecznik nie musi zadziałać).
Zerowanie polega na wyłączeniu (przez wywalenie bezpiecznika) fazy z obiektu w przypadku wystąpienia przebicia.
Aktualnie obowiązują nowe przepisy i stosuje się listwę wyrównawczą (nie jest to ani uziemianie ani zerowanie): np. w gniazdku 1 fazowym masz 3 niezależne przewody: połączenie fazy z dowolnym z pozostałych przewodów powoduje wywalenie zabezbieczenia głównego (prądowego). Połączenie przewodu niefazowego z przewodem wyrównawczym powoduje wywalenie bezpiecznika (nadmiarowego) odcinającego wszystko na obiekcie (mieszkaniu)- WSZYSTKO: faza + zero. Ten system zabezpieczenia jest stosowany w Polsce w nowych instalacjach od kilku lat (koniec lat 80ych).
I to by było na tyle: przypomnij sobie zasadę essi_na - wycofujesz się z niej rakiem. 8)