Wiadomości... (MOD edit: tydzień BANA za politykę w tym temacie. Czytaj post #1).

[andrzejj9]

Napisany przez Wawelski

Przecież o tym mowa w newsie - TIRy na różnych drogach, cywile tylko na autostradach.

No tak - ale nie do końca jest jasne dla mnie, co to jest "Autostradowa obwodnica" - autostrada, która obiega miasto, czy każda dwupasmowa obwodnica, którą tak ktoś sobie nazwie. Jeśli będą to zwykłe autostrady, to wtedy faktycznie trudno robić darmowe akurat fragmenty, które są jednocześnie obwodnicą jakiegoś miasta. Ale jeśli tak, jak teraz we Wrocławiu - obwodnica kończy się w miejscu, gdzie autostrady nie ma i jeszcze raczej długo nie będzie, ale nazywa się autostradową i dlatego ma być płatna, to trudno mi to zaakceptować.


Co do reszty..

Co do koszyczka to masz mniej więcej rację, bo ostatecznie bilans musi wyjść na zero (tj. zgadzać się z założonym, bo patrząc na nasz deficyt na zero to raczej nie wychodzi..). Jednak w zależności od rozłożenia opłat i korzyści różne osoby są tym dotknięte w różny sposób (patrz przykład gazu z poprzedniego posta). Dlatego mimo wszystko to, czy i jak płatne będą dane drogi jest dla mnie istotne. Nawet jeśli w danej sytuacji będzie to jedynie różnica, czy muszę się zatrzymać przy bramce i uiścić opłatę, czy zapłacę drożej za jabłka.

Nie zgodzę się natomiast i nie zgadzam już od dawna, że tych pieniędzy rzeczywiście brakuje i dlatego muszą być dodatkowo od kierowców/.... (wstawić każdą inną grupę 'poszkodowaną' przy innej okazji) ściągane. Dla mnie wygląda to tak, że bez względu na to, jakie dodatkowe przychody 'stworzymy' i tak zostaną one rozdysponowane. A efekty tego nie zawsze są widoczne. Dlatego bardziej koncentrowałbym się na jak najlepszym wykorzystaniu tego co jest, a nie szukaniu wszędzie, skąd wziąć więcej.

Poza tym - jeśli jedną tylko 'firmę' stać na zmarnowanie 18 miliardów złotych to o czym tu w ogóle rozmawiać. A doniesienia tego typu pojawiają się praktycznie co chwilą. Zresztą nawet Wrocław, który to liczy się podobno z każdą złotówką, bo zadłużony jest strasznie, na wydatki bezpośrednio związane z powodzią, przed którą to podobno tak wspaniale się obronił (odpowiednie premie - wysokie - już zostały w związku z tym przyznane), wydał już (wyda) ponad 5 milionów złotych.

Naprawdę.. w Polsce tak 'szasta' się pieniędzmi, że żadne artumenty dotyczące tego, że są potrzeby i potrzeba pieniędzy, już dawno do mnie nie przemawiają.

[sobrus]

150 dolców.... ysz

Co do obwodnic to Wawelski, Ty własnie piszesz jak będzie. Tak będzie nie mam do tego wątpliwości.
Ktoś chce wygodniej to zapłaci, i korki zmniejszą.
Tylko dlatego że ktoś bedzie wolał zapłacić niż w nich stać.
A jak za mało bedzie jeździć to sie podniesie cene benzyny. Wtedy nie bedzie sie opłacało w nich stać.

Ale to troche nie tak powinno być. Bo jak to rozumieć? Normalna jazda to luksus a stanie w korkach to norma?
Albo ze moją "oszczędność" na paliwie dostanie ktoś inny, bo żeby zaoszczędzić bede musiał zapłacić.

A to własnie wszystko troche nie fair, biorąc pod uwage jak fatalne mamy drogi i jak wiele na nie płacimy.

Osobiście mam w nosie autostrady, między Lublinem a Wawą jest z 10 kilometrów (szarpneli sie cholera, co?) drogi expresowej. Już takie cos to olbrzymi komfort, to po co mi autostrada.
Ogranieczenie do 110 (w prakyce więc 120 można spokojnie grzać), bez dziur itd.
W dodatku o dziwo przed tym kawałkiem korki, za nim korki , ale na samej drodze praktycznie pusto.

Wole taką expresówke za darmo niz najlepszą płatną autostrade, zwłaszcza ze nie mam V8 i pędzić 200 nie zamierzam.
Ale zaraz i ekspresówki zrobią płatne pewnie.

[Wawelski]

Napisany przez andrzejj9

No tak - ale nie do końca jest jasne dla mnie, co to jest "Autostradowa obwodnica"

Jak dla mnie to cały ten nius to kaczka dziennikarska i nic nie jest jasne (o ile w ogóle coś jest na rzeczy).

Napisany przez andrzejj9

Jednak w zależności od rozłożenia opłat i korzyści różne osoby są tym dotknięte w różny sposób (patrz przykład gazu z poprzedniego posta).

Wbrew pozorom wpływ na rozłożenie jest marginalny. IMO nie opłaca się tak rozdmuchiwać systemu fiskalnego ani walczyć o to, czy podniesiona będzie akcyza na faje, czy wprowadzona jakaś opłata za autostrady. Paradoksalnie i tak to się potem rozkłada dalej.
Weźmy przykład wprowadzenia czy podniesienia akcyzy na LPG. Jaś Kowalski co robi?
1. Przesiada się do autobusu (więc do budżetu nie wpływa więcej z racji LPG - ale nawet mniej - więc trzeba kasy szukać gdzie indziej).
2. tankuje drożej - idzie po podwyżkę do szefa który mu ją daje - ale podnosi cenę swoich usług/towarów za które płacą kolejni Kowalscy. Czyli koszt akcyzy dalej rozkłada się po społeczeństwie.
3. Rezygnuje z czegoś innego (np. z piwka) żeby zatankować LPG - znowu państwo na tym raczej straci, niż zyska. A do tego browar, który sprzedaje mniej - zaczyna kupować mniej, może jeszcze kogoś zwolni (a jak nie, to dla utrzymania zatrudnienia podniesie ceny - odpadną kolejni klienci) itd.

To ulubione zajęcie polityków robienie burzy w szklance wody i mącenie ludziom, żeby się spierali, komu mają zabrać więcej. Różnica jednak wcale nie jest tu istotna, komu bezpośrednio więcej - i tak inni zrzucą się pośrednio. A to odwraca uwagę od jedynego co istotne - jak zmniejszyć koszyczek. Dla przykładu mamy jeden z najdroższych aparatów skarbowych (gdzieś widziałem zestawienie, że u nas chyba ze 40 eurocentów trzeba wydać na aparat ściągający, z każdego ściągniętego 1 EUR). To, że państwo zajmuje się dziedzinami (i dopłaca do nich) którymi się nie powinno zajmować - paranoja.

Nawet te niby zmarnowane dotacje UE. To też ściema. Wcale nie takie zmarnowane. A nawet gdyby, to te pieniądze gdzieś zostały - dzięki nim np. niemiecki podatnik, który miał nam "dać" te pieniądze kupi naszą kiełbasę.

Cięcie wydatków - to jedyne co istotne. Każdy przedsiębiorca to wie. A państwo nie - bo mu się to nie opłaca. Politycy są zainteresowani tym, żeby przez maszynkę przechodziło jak najwięcej kasy.

[joujoujou]

http://www.dvbnews.pl/news/4803/bbc_...uszyc_wuwuzele

I bardzo dobrze.

Jak do tej pory z tegorocznego MŚ widziałem może minutę - więcej się nie da wytrzymać.

[andrzejj9]

Napisany przez Wawelski

Weźmy przykład wprowadzenia czy podniesienia akcyzy na LPG. Jaś Kowalski co robi?
1. Przesiada się do autobusu (więc do budżetu nie wpływa więcej z racji LPG - ale nawet mniej - więc trzeba kasy szukać gdzie indziej).
2. tankuje drożej - idzie po podwyżkę do szefa który mu ją daje - ale podnosi cenę swoich usług/towarów za które płacą kolejni Kowalscy. Czyli koszt akcyzy dalej rozkłada się po społeczeństwie.
3. Rezygnuje z czegoś innego (np. z piwka) żeby zatankować LPG - znowu państwo na tym raczej straci, niż zyska. A do tego browar, który sprzedaje mniej - zaczyna kupować mniej, może jeszcze kogoś zwolni (a jak nie, to dla utrzymania zatrudnienia podniesie ceny - odpadną kolejni klienci) itd.

Obawiam się, że 'Państwo' takich mechanizmów nie rozumie, bądź nie chce rozumieć (vide sprawa akcyzy na napoje alkoholowe i ich wpływ na przychody ze sprzedaży, a tym samym podatków).

Inna sprawa, że te wszystkie zagmatwania potrzebne są z innego powodu, a przynajmniej ja to tak widzę. Aby nie pokazywać ludziom, ile tak naprawdę płacą podatków. Oczywiście, że lepiej i wydajniej byłoby mieć jeden podatek, płacić go nie wydawać milionów (miliardów) na obsługę całego olbrzymiego (i cholernie zagmatwanego systemu). Ale wtedy 'nagle' okazałoby się, że każdy co miesiąc musi zapłacić ~65-70% tego, co otrzymuje za swoją pracę. Sądzisz, że nie podniósłby się od razu krzyk, że państwo nas okrada? A robi to. Tylko w sposób, który nie rzuca się aż tak w oczy.

Nawet te niby zmarnowane dotacje UE. To też ściema. Wcale nie takie zmarnowane. A nawet gdyby, to te pieniądze gdzieś zostały - dzięki nim np. niemiecki podatnik, który miał nam "dać" te pieniądze kupi naszą kiełbasę.

Z tym się do końca nie zgodę. Owszem, suma jest mniej więcej stała i pieniądze jeśli nie pojawią się w jednym miejscu, wyjdą w innym. Ale chociażby ich skupienie w jednym miejscu może sprawić różnicę, której nie będzie jeśli będą rozproszone. A i dodatkowo jeśli według tego przykładu zostaną wydane na zakupy, to raczej zostaną w rękach prywatnych (podatki też, ale w mniejszym stopniu).

Dla mnie 18 miliardów (czy jakakolwiek inna duża kwota) to wystarczająca suma, żeby zrobić ogromną różnicę w jakości transportu kolejowego w Polsce. To, że te pieniądze pojawią się w jakiejś innej formie w innym miejscu, nie zmieni tego, że w efekcie przez kolejne lata będziemy mieli tą samą biedę i te same powolne, śmierdzące pociągi.

[andrzejj9]

Ludzie to jednak *****e..

http://muzyka.onet.pl/174423,0,0,fotonews_detail.html

Każdy może wyglądać jak chce i jeśli mieści się to w przyjętej w danej społeczności normie, jest to tylko i wyłącznie jego sprawa. Ale nazywanie tak wyglądającej osoby symbolem seksu świadczy tylko o głupocie wygłaszającego takie opinie. Delikatnie mówiąc..

[sobrus]

http://fakty.interia.pl/raport/lech-...m,1493708,2943

Wczoraj było, że w nagraniach brakuje kluczowych fragmentów.

A Ruscy oczywiście nic nie majstrowali

[Agusia]

Napisany przez andrzejj9

Ludzie to jednak *****e..

http://muzyka.onet.pl/174423,0,0,fotonews_detail.html

Każdy może wyglądać jak chce i jeśli mieści się to w przyjętej w danej społeczności normie, jest to tylko i wyłącznie jego sprawa. Ale nazywanie tak wyglądającej osoby symbolem seksu świadczy tylko o głupocie wygłaszającego takie opinie. Delikatnie mówiąc..

de gustibus non est disputandum

[andrzejj9]

Może, ale:

Czy Beth Ditto jest sexy?

Jest bardzo sexy 1883 5%
W sumie trochę jest 3767 10%
Nie ma mowy 31388 85%

http://muzyka.onet.pl/174423,0,0,fotonews_detail.html

[Zetoxa]

Jędrek, nie znasz się, ona ocieka sexem w każdym calu

[andrzejj9]

Napisany przez andrzejj9

Obawiam się, że 'Państwo' takich mechanizmów nie rozumie, bądź nie chce rozumieć (vide sprawa akcyzy na napoje alkoholowe i ich wpływ na przychody ze sprzedaży, a tym samym podatków).

Inna sprawa, że te wszystkie zagmatwania potrzebne są z innego powodu, a przynajmniej ja to tak widzę. Aby nie pokazywać ludziom, ile tak naprawdę płacą podatków. Oczywiście, że lepiej i wydajniej byłoby mieć jeden podatek, płacić go nie wydawać milionów (miliardów) na obsługę całego olbrzymiego (i cholernie zagmatwanego systemu). Ale wtedy 'nagle' okazałoby się, że każdy co miesiąc musi zapłacić ~65-70% tego, co otrzymuje za swoją pracę. Sądzisz, że nie podniósłby się od razu krzyk, że państwo nas okrada? A robi to. Tylko w sposób, który nie rzuca się aż tak w oczy.





Z tym się do końca nie zgodę. Owszem, suma jest mniej więcej stała i pieniądze jeśli nie pojawią się w jednym miejscu, wyjdą w innym. Ale chociażby ich skupienie w jednym miejscu może sprawić różnicę, której nie będzie jeśli będą rozproszone. A i dodatkowo jeśli według tego przykładu zostaną wydane na zakupy, to raczej zostaną w rękach prywatnych (podatki też, ale w mniejszym stopniu).

Dla mnie 18 miliardów (czy jakakolwiek inna duża kwota) to wystarczająca suma, żeby zrobić ogromną różnicę w jakości transportu kolejowego w Polsce. To, że te pieniądze pojawią się w jakiejś innej formie w innym miejscu, nie zmieni tego, że w efekcie przez kolejne lata będziemy mieli tą samą biedę i te same powolne, śmierdzące pociągi.

Wychodzi jednak na to, że płatna obwodnica Wrocławia to nie jest wymysł jednej gazety:

Resort infrastruktury chce płatnej obwodnicy Wrocławia
http://wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,8...Wroclawia.html


Zdania na ten temat nie zmieniłem, wręcz przeciwnie. Tu można poczytać kilka mniej wyważonych wypowiedzi:

http://forum.gazeta.pl/forum/w,72,11..._.html?s=1&v=2

(ale z którymi też w większości w sumie się zgadzam).


Np.:

Re: Do k.... nędzy!
Autor: Gość: rambo81 IP: *.opera-mini.net 16.06.10, 12:46
Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz

tak czytam sobie te wpisy i zastanawiam sie na niepoczytalnoscia wladzy.
kazdej wladzy , tej z ratusza we wroclawiu i tej nieznanej z twarzy i imienia z ministerialnych gabinetow.
na czym to polega, aby urzednicy popelniali takie bledy.
czy ich dzialania skierowane sa na tworzenie problemow, aby po dyskusjach i naciskach, problem likwidowac.
czy ich dzialania musza tak czesto doprowadzac wielu ludzi do protestow, rzucania qqrwami, jobami, strajkami, glodowkami ?
czy nieznany nam urzednik jest na tyle bezkarny, bez poczucia przyzwoitosci, ze moze wymyslec
i probowac wdrazac kretynsko-denne pomysly ?
przeciez oplaty na obwodnicy sa durno-beznadziejno-glupim pomyslem.
ci ktorzy tam beda jezdzili, nie beda tego robili w ramach rozrywki i zabawy. rozumiem ze mozna i trzeba zaplacic za bilet wstepu na mecz, dyskoteke, aquapark, udzial we mszy ( skladkowa taca jest taka oplata ), prywatnego lekarza, czy godziny w agencji towarzyskiej.
ale ruch na drogach ma sluzyc temu, aby cos przewiezc, zalatwic, wytworzyc, dostarczyc. i dopiero z tego ze zarobimy, sprzedamy, dostarczymy ma powstac zysk i zysku odprowadzamy podatki. dzielone potem na rozne spoleczne potrzeby, w tym takze drogi.
myto na obwodnicy jest dzialaniem szkodliwym, wrogim, beznadziejnie glupim. blokujacym potencjalny wzrost wydajnosci, latwosci zycia, poczucia komfortu.
czyli poslowie po przekroczeniu bram sejmowych traca rozum i ich cztery komorki mozgowe sa automatycznie resetowane. uruchamiane potem na komende donalda, jarka albo innego pawlaka. po to wybieramy 460 matolow, aby przez ich glupote placic za wszystko i coraz wiecej i coraz czesciej ?
czy sejm na wiejskiej zmierza w kierunku zdarzen jakie byly pod bastylia ??
zastanowcie sie huskowscy, jackowscy i inne sejmowe pustoglowy !!

DO KU..WY NEDZY JAK TO NAPISAL TEN GOSC !!

http://forum.gazeta.pl/forum/w,72,11..._k_nedzy_.html

W sumie ta wypowiedź wydaje mi się rozsądniejsza od tego pomysłu

[andrzejj9]

Dramat Karola Bieleckiego, koniec kariery naszego reprezentanta
http://sport.onet.pl/pilka-reczna/dr...wiadomosc.html

Bardzo przykre wydarzenie podczas meczu sprzed kilku dni. Miałem nadzieję, że może jednak będzie lepiej niż wynikało z pierwszych zapowiedzi, ale prawdziwy okazał się najgorszy scenariusz. Kibicem piłki ręcznej nigdy nie byłem, ale bardzo szkoda zawodnika i człowieka.

[andy]

Kora molestowana przez księdza?
http://www.wprost.pl/ar/199383/Bylam-ofiara-ksiedza/

[prometeusz]

I teraz po tylu latacj dopiero sie odwazyla - niewierze
Zauwazylem ze teraz jest modne wyciaganie takich historyjek. Tylko czy aby sa prawdziwe.
W koncu na czyms gwaiazdy musza pod koniec swojej kariery dorabiac. to jest zenujace. Plakac sie chce

[Qbi@k]

Napisany przez prometeusz

I teraz po tylu latacj dopiero sie odwazyla - niewierze

Bardzo niewielka część skandali pedofilskich wychodzi na jaw. Zwłaszcza w otoczeniu kościelnym.