@ Sobrus - o to właśnie chodzi. Od lat słyszę stękanie (poniekąd w sumie słuszne) jak to samochody przejeżdżające przez Wrocław (i inne miasta) niszczą w nim drogi i że jedyna szansa, żeby sobie z tym poradzić (to jest dla mnie dyskusyjne) to obwodnica. A jak już tak w końcu ma szansę powstać, to pojawiają się pomysły, żeby była płatna. I nawet gdyby jeszcze sam ten fakt zaakceptować (choć dla mnie nie jest do zaakceptowania) to znając polskie realia cena zostanie przywalona tak z kosmosu, że dla dużej części potencjalnych użytkowników będą to dodatkowe koszty nie do przyjęcia. Tym samym dalej samochody będą niszczyły drogi w mieście, kurzyły itp. Dla mnie idiotyzm.

Trochę inaczej to wygląda jeśli obwodnica jest częścią autostrady. Tu trudno mi ustosunkować się do tego we Wrocławiu, bo niby nazywać się ma ona "Autostradowa obwodnica Wrocławia", ale jak widzę miejsce, gdzie ma się kończyć, to nijak to nic wspólnego z autostradą nie ma. Może w przyszłości mieć będzie, ale na teraz jest to tylko obwodnica.

Natomiast czy autostrady powinny być płatne. Pierwsza myśl - w żadnym razie. Płacimy na nie od wielu lat ogromne pieniądze i pomimo nieustannego testowania cierpliwości w oczekiwaniu aż w końcu powstaną, musieć jeszcze raz za korzystanie z naszej własności płacić wydaje mi się delikatnie mówiąc nieuczciwy. Co innego jeśli będzie alternatywa (którą zresztą chyba przepisy przewidują) tzn. płatna autostrada, ale z dostępną darmową dobrej jakości drogą (szybkiego ruchu). Wtedy w porządku.

Dodatkowo jeśli już opłaty to nie w takiej wysokości i nie w takiej formie. Tylko okresowe i dużo mniej odczuwalne. Nie może być tak, że przejazd kilkusetkilometrową trasą w dwie strony staje się poważną częścią budżetu danej podróży.



@ Wawelski

Źródła w sumie też nie znam, ale widziałem to na różnych stronach. Poza tym jest dobry moment na zadanie tego pytania np. Komorowskiemu. To w ogóle bardzo dobry moment na zadawanie takich pytań. Szkoda, że jakoś dziennikarze się do tego nie spieszą..

Co do globalnego rachunku to generalnie masz rację. Różnica jednak jest w tym kto i jak zapłaci. To jest trochę egoistyczne, ale też i prawdziwe. Przykładowo dla osoby, która dużo jeździ samochodem, ale na benzynę, wysokie ceny autostrad są złe, natomiast jeśli zwiększy się akcyzę na gaz to nie zrobi to dla niego różnicy. Dlatego ja tu też patrzę (jak w sumie każdy) ze swojego punktu. I akurat płatne obwodnice uważam za głupotę.


Aha, wspomniałeś o opłatach za wieczyste użytkowanie i podwyżkach. We wspaniałym Wrocławiu (najbardziej zadłużonym mieście w Polsce według najnowszego rankingu) ostatnio roznoszone opłaty wzrosły o.. kilkaset procent (w naszym przypadku o 570). Pozwolę sobie tu tego nie komentować, chociaż jeśli ktoś ma jakieś informacje na temat prawnej strony takich działań, to chętnie coś na ten temat poczytam.

Może, ale jeżeli obwodnica będzie płatna to po prostu niektórzy będą przejeżdżać przez miasto. Więc jaki sens budowania czegoś co nie działa?
Oczywiście zawsze jeszcze można zrobić zakaz wjazdu do miasta...

Jak dla mnie te rewelacje Pulsu Biznesu o płatnych obwodnicach to ściema i gra wyborcza. Szukałem już tego newsa - nie ma nigdzie źródła, cytatu. Nie wierzę, że przed wyborami ministerstwo by się do tego przyznało - nawet, gdyby były.

A nad sensownością też można by dyskutować - trzeba jednak pamiętać o istocie budżetu i podatków. Koszyczek (czytaj wydatki) jaki jest - zostało przegłosowane. A to, jakim kluczem koszyczek zostanie napełniony, to czysta manipulacja i walka interesów. Jak nie płatne autostrady - to może akcyza na LPG czy wyższe opłaty za użytkowanie wieczyste gruntów.
Jak dla mnie nie ma się podniecać decyzjami za co zapłacimy - bo globalnie zapłacimy tyle samo. Warto się podniecać, gdzie znajdować oszczędności (żeby globalnie zapłacić mniej).

PKP PLK stracą 6 mld zł z Unii
http://biznes.gazetaprawna.pl/artyku...zl_z_unii.html

Po prostu ręce opadają.. Ale jak rozumiem wszyscy prezesi porządne premie w tym roku dostaną...


Płatne będą ringi dużych miast
http://logistyka.pb.pl/2126801,98946...miast?ref=col3

Pomijam już nawet fakt uroczego stwierdzenia, że jeśli nie wprowadzi się jakiejś nowej opłaty to rząd na tym straci, ale sam pomysł płatnych obwodnic jest dla mnie tak idiotyczny, że naprawdę nie sądziłem, że ktoś na poważnie będzie go rozważał. Chyba jestem jednak zbytnim optymistą..

Mamy finansować dobre zarobki i warunki płac Greków, kiedy u nas są nieproporcjonalnie gorsze? Trochę to.. dziwne...

Nie wiem jak to rozumieć, czy
a) Polska wybiega jak zwykle przed szereg i choć nie jest w strefie Euro to chce pomagać.... Polska podobnie jak Szwecja ... hehe.
b) zamiast 28 mln po Polsku stać nas tylko na 4...

Ja sie wcale nie dziwie Niemcom czy Francuzom, że nie chcą juz dalej finansować państw typu Grecja, Węgry, Portugalia i Hiszpania. My też nie chcemy....
Tym bardziej że nie wydaje mi sie żeby u nas było dostatniej.

I mam nadzieje że do strefy Euro jednak nie wejdziemy...

115 miliardów złotych na pomoc zadłużonej Europie?

:]

A w lublinie kupili zamiast Solarisów Mercedesy.
Nie chodzi mi o to że Merce są złe. Ale ciekaw jestem ile kosztowały...

A tu coś z innej beczki:
http://fakty.interia.pl/polska/news/...i,1491914,6423
Takie ładunki IED są podkładane we wszystkich konfliktach. Od lat mają z nimi problemy Amerykanie, Izrael itd. Zaskoczenie ładunkiem IED jest troche jak zima co zaskoczyła drogowców w styczniu. IED bez problemu rozwala czołg, dobrze wiedzieć rosomaka również :P

Najważniejsze to wierzyć, nawet jak już nie ma w co, to wierzyć tym bardziej, Bo wiara czyni cuda, chociaż żaden cud się nie zdarzył, to wiara jest silna, bo jeszcze ten Kaczyński wróci, no ten co narobił takich strasznych rzeczy, no ten, jakich rzeczy? a czy to ważne, no bo narobił strasznie straszliwych, od których widzom TVN24 się biednie biedniej zrobiło!

procedura prztargowa w polsce to glupota. czasem moze i jest dobra ale wiecej w niej zlego niz dobrego.

pkm w jaworznie kupuje 30 autobusow. chcieliby solarisy bo po 750tys km sa w duzo lepszym stanie niz many i scanie po 500 tys. final jest taki, ze jest przetarg, 4 firmy, man, scania, solaris i ktos tam jeszcze

a co bedzie to sie zobaczy...

Moim zdaniem bzdura.

Premier Tusk w Sandomierzu
http://nazimno.salon24.pl/192688,pre...-klamie-wladza

Czarter tych samolotów to dłuższa historia i najbardziej interesuje w niej kto i ile wziął. Bo jeśli nikt, to znaczy, że mamy po prostu za decydentów kretynów, których decyzje kosztują nas wszystkich grube miliony. To chyba gorsze od celowej kradzieży..

Ten artykuł jest za krótki, żeby cokolwiek po nim wnioskować. Jakiś czas temu jednak pojawił się dłuższy z wieloma szczegółami w NIE. A jako, że nie było żadnych konsekwencji typu pozew sądowy za pomówienia (były tam nazwiska i daty) to można podejrzewać, że wiele było w nim prawdy. Pozostaje pytanie - co dalej?

Albo mamy idiotyczne prawo, które na tak głupie decyzje pozwala, wtedy należy je jak najszybciej zmienić. Albo przy podejmowaniu tych decyzji prawo zostało naruszone i wtedy należałoby wobec osób za to odpowiedzialnych wyciągnąć konkretne konsekwencje. Tylko, że znając życie prokuratura do tego palić się nie będzie, a o tym, że jakiś dziennikarz pociągnie swoje prywatne śledztwo i wyciągnie z tego konkretne wnioski (których już zlekceważyć nie będzie można) raczej można zapomnieć. Rozmawialiśmy zresztą tez o tym ostatnio..

Hehe nie, tutaj akurat nie chodziło mi o politykę :)
Żadna partia na tym polu nie moze sie pochwalic spektakularanym sukcesem.
Więc nie ma kogo chwalić.

Po prostu tak w naszym kraju jest, że przepłacamy na każdym kroku i to w dodatku za niepełnowartościowy towar.
Bo jeżeli mają 3x za mały zasięg to po co w ogóle nam sa potrzebne.

Jeżeli ktoś bedzie chciał polecieć do USA to co wtedy? Lufthansa łaskawie podwiezie nas rejsowym za pare milionów euro :D ?
Czy może wpław? :D :D :D

A samoloty są nam potrzebne, z dwóch Tupolewów został tylko jeden. Nie obraże sie jeżeli kupią coś, ale niech to zrobią porządnie. I nie jakiś syf tylko coś dobrego co posłuży przez 20 lat.
Np A330 który ma zasięg prawie 15 tys km a nie raptem 3,5 tys...
Nawet A320 w niektórych wersjach ma do 12tys (według wikipedii).

Może unia by sie raz na coś przydała i dała nam jakąś zniżkę na unijne samoloty ;)

Polityka piętro niżej :>

No ale skoro już wywołałeś. Cokolwiek by nie zrobili, to byłoby źle. Nie byłoby nowych samolotów - źle. Żeby kupić samoloty trzeba zrobić przetarg, który trwałby pewnie ze 2 lata - źle. Wyczarterowanie samolotów - źle. No tylko sobie w głowę strzelić.

Plus tego jest taki, że LOT jest póki co polską spółką i teoretycznie pieniądze zostają w kraju. Oczywiście dopatrywać się przekrętów można zawsze i wszędzie, tylko jaki to ma sens?