Wiadomości... (MOD edit: tydzień BANA za politykę w tym temacie. Czytaj post #1).

[andrzejj9]

Napisany przez Sunna

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...0,3866488.html
Obrońcy: To nie było molestowanie, tylko "końskie zaloty" nastolatków
''- Zniekształcony jest dźwięk, ale widać, że dziewczyna nie była molestowana. To były takie końskie zaloty, zabawa nastolatków - mówi mecenas Wojciech Cieślak.''

No to sie dziewczynka musiala super bawic ze az sie powiesila. A mnie sie zawsze wydawalo ze zabawa to jest wtedy gdy sie wszyscy bawia a nie kilka osob ma radoche czyims kosztem. Nic tylko pozazdroscic rodzicom dobrego samopoczucia.

Wstrzymałbym się na twoim miejscu z takimi komentarzami. Aż postanowiłem zeskanować artykuł z Newsweeka z poprzedniego tygodnia. Polecam lekturę:







W skrócie mówiąc:

- to rzeczywiście była zwykła zabawa, może głupia, ale taka jakich wiele wśród dzieciaków z liceów czy gimnazjów

- dziewczyna już podobno wcześniej rozmawiała z koleżankami o samobójstwie

- jeden z chłopaków, który siedzi w poprawczaku w ogóle nie brał udziału w zdarzeniu, dziewczyna na niego wpadła i na tym polega jego "wina"

- ten sam chłopak jest obecnie w tak fatalnym stanie psychicznym, że zaczyna istnieć realna szansa, że niedługo będziemy mieli kolejne samobójstwo (odpukać)..

- nie ma praktycznie żadnych podstaw prawnych i żadnych dowodów uzasadniających przebywanie chłopaków w schronisku

- dodatkowo sąd nie wykazał najmniejszego zainteresowania przeprowadzeniu rozmów ze świadkami zdarzenia, jak również i próbie zebraniu wiarygodnych dowodów na to, co rzeczywiście zaszło. Nagranie z komórki podobno można było odsyskać w ciągu kilku godzin

- warte uwagi jest także przykładowe zachowanie policjanta względem podejrzeanego ("ty s****....u"), jak również zmuszanie świadków do pospisywania fałszywych zeznań.

Podsumowując - polecam lekturę artykułu i może próbę spojrzenia na całe zdarzenie z nieco innej - mniej medialnej, a bardziej ludzkiej strony..

[Sunna]

Napisany przez andrzejj9

Wstrzymałbym się na twoim miejscu z takimi komentarzami. Aż postanowiłem zeskanować artykuł z Newsweeka z poprzedniego tygodnia. Polecam lekturę:

W skrócie mówiąc:

- to rzeczywiście była zwykła zabawa, może głupia, ale taka jakich wiele wśród dzieciaków z liceów czy gimnazjów

- dziewczyna już podobno wcześniej rozmawiała z koleżankami o samobójstwie


- dodatkowo sąd nie wykazał najmniejszego zainteresowania przeprowadzeniu rozmów ze świadkami zdarzenia, jak również i próbie zebraniu wiarygodnych dowodów na to, co rzeczywiście zaszło. Nagranie z komórki podobno można było odsyskać w ciągu kilku godzin.

- warte uwagi jest także przykładowe zachowanie policjanta względem podejrzeanego ("ty s****....u"), jak również zmuszanie świadków do pospisywania fałszywych zeznań.

Podsumowując - polecam lekturę artykułu i może próbę spojrzenia na całe zdarzenie z nieco innej - mniej medialnej, a bardziej ludzkiej strony..

-Dziewczyna nie zyje a ja mam spogladac z ludzkiej strony ?
-Co z tego ze takich zabaw jest wiele ? To nie znaczy ze mamy przejsc z tym do porzadku dziennego. Mlodziez pije w duzej wiekszosci, nalezy to zostawic bo tak juz jest od dawna. o samo z przemoca. Ze cos sie dzieje to nie znaczy ze nie nalezy sie tym przejmowac. Jak beda ci codziennie pod oknem robic awantury to przejdziesz nad tym do porzadku dziennego ? Kilkanascie dni temu we wro byla sytuacja ze wywalono 2-3 osoby przed matura za picie alkoholu na wycieczce, gdzie jeden koles to juz recydywa i podpisal ze pic nie bedzie. A jakie byly komentarze ? Ano takie ze nic sie nie stalo i kazdy pije. Taka jest teraz mlodziez.
-Rozmawiala o samobojstwie bo pewnie byla juz wczesniej gnebiona. Niestety teraz czesto sie zdarza ze w klasach sobie upatruja ofiare i sie znecaja przez dlugi czas az czasem ktos nie wytrzmuje. Do porzadku dziennego z tym przejsc ? U mnie w podstawowce ani w liceum (nie tak dawno znowu) nie bylo takich problemow. Nikt nikogo tak nie gnoil. Szcylom odbija i tak sie konczy.
-Moze i mzna bylo odzyskac w kilka godzin (watpie, bo to przeciez dziala inaczej niz komp) a moze nie, mozemy sobie pogdybac.
-Jak sa dowody na to ze zmuszali to do prokuratury a nie do gazety. Jak kolesi uniewinnia to policjant moze przeprosic. Jakos mi nie przeszkadza takie obchodzenie sie z gowniarzami.

Podchodze do tego emocjonalnie bo wiem jak sie zachowuja teraz gowniarze i jak bardzo czuja sie bezkarni. Nie tak dawno 21 latek dostal nozem bo smial innym gowniarzom zwrocic uwage. Z takimi trzeba ostro i bez patyczkowania.
Dodatkowo mysle sobie jakby to bylo jakby to byla moja corka ktora kiedys moge miec. Cos tam chyba jednak w tej klasie sie stalo lub dzialo od dluzszego czasu ze doszlo do tragedii.

Ulzylo mi troche Sie wyzylem.
pozdro

[andrzejj9]

Napisany przez Sunna

-Dziewczyna nie zyje a ja mam spogladac z ludzkiej strony ?
-Co z tego ze takich zabaw jest wiele ? To nie znaczy ze mamy przejsc z tym do porzadku dziennego. Mlodziez pije w duzej wiekszosci, nalezy to zostawic bo tak juz jest od dawna. o samo z przemoca. Ze cos sie dzieje to nie znaczy ze nie nalezy sie tym przejmowac. Jak beda ci codziennie pod oknem robic awantury to przejdziesz nad tym do porzadku dziennego ? Kilkanascie dni temu we wro byla sytuacja ze wywalono 2-3 osoby przed matura za picie alkoholu na wycieczce, gdzie jeden koles to juz recydywa i podpisal ze pic nie bedzie. A jakie byly komentarze ? Ano takie ze nic sie nie stalo i kazdy pije. Taka jest teraz mlodziez.

No s***322;uchaj - ale przecie***380; to nie ma NIC wsp***243;lnego z tym, co ja napisa***322;em. Co ty mi tu b***281;dziesz pisa***322; o dzisiejszej m***322;odzie***380;y - niestety a***380; nazbyt dobrze wiem, jakie sytuacje zdarzaj***261; si***281; w dzisiejszych liceach b***261;d***378; gimnazjach.

I jakie do cholery przej***347;cie nad tym do porz***261;dku dziennego?? Gdzie ja niby tak napisa***322;em?

Chcia***322;e***347; si***281; wy***380;y***263; ok - ale to twoje wy***380;ycie udowadnia r***243;wnie***380;, ***380;e do ca***322;ej sprawy podchodzisz emocjonalnie i - paradoksalnie - wydajesz si***281; zamkni***281;ty na argumenty, kt***243;re mog***322;yby ***347;wiadczy***263; o tym, ***380;e nie masz jednak racji.


Jeszcze to zdanie, bo utkwi***322;o mi w g***322;owie:

-Dziewczyna nie zyje a ja mam spogladac z ludzkiej strony ?

Tym bardziej powiniene***347; patrze***263; na to z ludzkiej strony. Bo to jest ludzka tragedia, a nie medialna po***380;ywka, co niekt***243;rzy na si***322;***281; staraj***261; si***281; z tego zrobi***263; (i to z dobrym skutkiem..). Jest to tragedia dla rodziny dziewczynki, kt***243;ra pope***322;ni***322;a samob***243;jstwo, a obecnie tragedia rodzin ch***322;opak***243;w, kt***243;rzy siedz***261; w schronisku. I jak na razie wi***281;cej wskazuje na to, ***380;e nies***322;usznie.

Nie twierdz***281;, ***380;e s***261; oni bez winy i nie powinni zosta***263; ukarani. Od tego jest s***261;d, aby dok***322;adnie rozpatrzy***263; t***281; spraw***281;. Ale na lito***347;***263; - zamykanie ich w poprawczaku bez praktycznie ***380;adnych dowod***243;w?? Przecie***380; to w ich wieku mo***380;e ca***322;kowicie zwichrowa***263; im psychik***281;, co w przypadku zw***322;aszcza jednego z nich ju***380; ma miejsce..

Napisany przez Predi

ps. wcale nie mam zamiaru ich bronic, ale moze najpierw udowodnijmy im wine, a potem skreslmy? bo faktycznie stalo sie na odwrot i jest roznica kiedy MY, MEDIA na drugi dzien mowia: kara smierci dla gwalcicieli itd, ale S***260;D?

Niczemu innemu umieszczenie tego artyku***322;u przeze mnie nie mia***322;o s***322;u***380;y***263;.

I na lito***347;***263; - to do wszystkich, kt***243;rzy rozpoczynaj***261; tu ze mn***261; polemik***281; - chcecie si***281; czepia***263;, czepiajcie si***281; autora artyku***322;u. Ja go tu tylko umie***347;ci***322;em, a nie napisa***322;em!

Napisany przez pawelblu

Po prostu sad z braku przeslanek (tak uznal, ze takie nie zachodza) nie zmienil decyzji co do zatrzymania.
Skoro dziewczyna lezy pod ziemia, to jak oni sobie jeszcze tydzien posiedza (bo tyle jest na zazalenie, co pewnie bedzie mialo miejsce i bardzo mozliwe ze zostanie uznane), to im sie wiele zlego nie stanie.

A jakie s***261; przes***322;anki do ich zatrzymania? Matactwo? W przypadku 14 latk***243;w?!?

Co do posiedzenia tam tydzie***324; d***322;u***380;ej (tak na marginesie to s***261;d zadecydowa***322; wczoraj o przed***322;u***380;eniu na 3 miesi***261;ce) to.. - je***347;li w tym czasie ten jeden z nich nie wytrzyma i spr***243;buje pope***322;ni***263; samob***243;jstwo to chyba jednak si***281; co***347; stanie..

A nawet je***347;li nie, to i bez tego potrafi***281; sobie wyobrazi***263; jego sytuacj***281;.. We***378;my 14 letniego, nie***347;mia***322;ego ch***322;opaka, kt***243;ry nagle na kilka miesi***281;cy trafia do rodzaju zak***322;adu karnego. Przecie***380; to jest horror, prze***380;ycie, kt***243;re nie mo***380;e pozosta***263; bez wp***322;ywu na jego psychik***281; i tym samym ca***322;e p***243;***378;niejsze ***380;ycie..


Decyzja o podj***281;ciu takich ***347;rodk***243;w jest wyj***261;tkowa i wyj***261;tkowo przemawiaj***261;ce za ni***261; musz***261; by***263; dowody. A w tym momencie zosta***322;a ona po prostu podj***281;ta medialnie - dla podbudowania wizerunku spo***322;ecznego Giertycha czy jeszcze kilku innych ch***281;tnych do pokazania si***281;..

[kraluk]

Napisany przez andrzejj9

A jakie są przesłanki do ich zatrzymania? Matactwo? W przypadku 14 latków?!?

Oj zdziwiłbyś się... Widać, że nie masz kontaktów z ludźmi w tym wieku...
A poza tym są rodzice, którzy za wszelką cenę zrobią wszystko dla "dobra" swych dzieci bez względu na to czy to zrobili, czy też nie.

[Kris]

Napisany przez andrzejj9

(...)
W skr***243;cie m***243;wi***261;c:

- to rzeczywi***347;cie by***322;a zwyk***322;a zabawa, mo***380;e g***322;upia, ale taka jakich wiele w***347;r***243;d dzieciak***243;w z lice***243;w czy gimnazj***243;w

- dziewczyna ju***380; podobno wcze***347;niej rozmawia***322;a z kole***380;ankami o samob***243;jstwie

- jeden z ch***322;opak***243;w, kt***243;ry siedzi w poprawczaku w og***243;le nie bra***322; udzia***322;u w zdarzeniu, dziewczyna na niego wpad***322;a i na tym polega jego "wina"

- ten sam ch***322;opak jest obecnie w tak fatalnym stanie psychicznym, ***380;e zaczyna istnie***263; realna szansa, ***380;e nied***322;ugo b***281;dziemy mieli kolejne samob***243;jstwo (odpuka***263;)..

- nie ma praktycznie ***380;adnych podstaw prawnych i ***380;adnych dowod***243;w uzasadniaj***261;cych przebywanie ch***322;opak***243;w w schronisku

- dodatkowo s***261;d nie wykaza***322; najmniejszego zainteresowania przeprowadzeniu rozm***243;w ze ***347;wiadkami zdarzenia, jak r***243;wnie***380; i pr***243;bie zebraniu wiarygodnych dowod***243;w na to, co rzeczywi***347;cie zasz***322;o. Nagranie z kom***243;rki podobno mo***380;na by***322;o odsyska***263; w ci***261;gu kilku godzin

- warte uwagi jest tak***380;e przyk***322;adowe zachowanie policjanta wzgl***281;dem podejrzeanego ("ty s****....u"), jak r***243;wnie***380; zmuszanie ***347;wiadk***243;w do pospisywania fa***322;szywych zezna***324;.

Podsumowuj***261;c - polecam lektur***281; artyku***322;u i mo***380;e pr***243;b***281; spojrzenia na ca***322;e zdarzenie z nieco innej - mniej medialnej, a bardziej ludzkiej strony..

http://wiadomosci.onet.pl/1470487,11,item.html

Ja takich 'zwyk***322;ych zabaw' u siebie w szkole nie pami***281;tam. W podstaw***243;wce by***322;y jakie***347; papierosy, piwo, bijatyki, ale dziewczyny wszyscy szanowali... jeszcze byli***347;my w stanie broni***263; ka***380;dej je***347;li kto***347; z innej klasy mia***322; jakie***347; 'ale'... IMHO to nie s***261; 'zwyk***322;e zabay jakich wiele' - je***347;li uwa***380;asz to za normalne w***347;r***243;d m***322;odzie***380;y to wsp***243;***322;czuj***281;...

[para]

Napisany przez Kris

http://wiadomosci.onet.pl/1470487,11,item.html

Ja takich 'zwykłych zabaw' u siebie w szkole nie pamiętam. W podstawówce były jakieś papierosy, piwo, bijatyki, ale dziewczyny wszyscy szanowali... nie pamiętam takich 'zabaw'...

To zależy kto do jakiej szkoły chodził, u mnie też nie było.

http://wiadomosci.onet.pl/1470502,11,item.html - coś o naszych szpitalach.

[Predi]

Napisany przez Kris

Ja takich 'zwykłych zabaw' u siebie w szkole nie pamiętam. W podstawówce były jakieś papierosy, piwo, bijatyki, ale dziewczyny wszyscy szanowali... jeszcze byliśmy w stanie bronić każdej jeśli ktoś z innej klasy miał jakieś 'ale'... IMHO to nie są 'zwykłe zabay jakich wiele' - jeśli uważasz to za normalne wśród młodzieży to współczuję...

zapraszam do wizyty w dowolnym gimazjum, moze nie "zwykle" zabawy ale na pewno "powszechne" i co gorsza..... wine gotow tu jestem zrzucic na dziewczyny....

kiedys jakbym klepnal kolezanke po tylku.... brrrr.... dzisiaj? wiekszosc dziewczyn nie widzi w tym problemu ze ktos je klepie.... widziane na wlasne oczy... ide z mlodsza kolezanka, podbiega jakis gowniarz i chlas ja w posladek reka, ona smiech i do mnie "widzisz jakich kolegow mam?"

[Smartek]

@Sunna - filmiku nie widzielismy, wiec trudno cokolwiek powiedziec.
Co jak co - temat stal sie za bardzo medialny.

[Predi]

caly komentarz:

[ed hunter]

jak wiatr zawieje tak zdanie zmieniacie.

s***261;d si***281; zachowuje dobrze - nie ma ekspertyz, nie ma postanowienia.

a szanowni rodzice i ich prawnicy broni***261; wszystkimi si***322;ami ch***322;opak***243;w - ich prawo.

sam ju***380; w wieku 13 lat zachowywa***322;em si***281; jak ***347;winia w stosunku do jednej dziewczyny w szkole, bo mi si***281; wydawa***322;o, ***380;e zach***281;ca wszystkich do takiego traktowania. dzisiaj wiem, ***380;e to bzdura i wstyd mi za to zachowanie.

mo***380;liwe, ***380;e jest tak, ***380;e ko***324;skie zaloty trafi***322;y na ju***380; mocno zestresowan***261; i zagubion***261; dusz***281;...

i tu nast***281;pny temat - strach/wstyd przed tym, ***380;e nakr***281;cony film znajdzie si***281; w internecie....naprawd***281; niekt***243;rym desperatom mniej potrzeba aby mie***263; pretekst do sko***324;czenia ze sob***261;...

[Predi]

no dobra, wszystko ok,
tylko ze mialem wrazenie, ze wszyscy wierzymy w uczciwy proces?
a on jest nieuczciwy, albo caly artykul to stos klamstw..... wydaje mi sie ze opcja 1 jest bardziej prawdopodobna

ps. wcale nie mam zamiaru ich bronic, ale moze najpierw udowodnijmy im wine, a potem skreslmy? bo faktycznie stalo sie na odwrot i jest roznica kiedy MY, MEDIA na drugi dzien mowia: kara smierci dla gwalcicieli itd, ale S***260;D?

pss. domyslam sie ze przetrzymywanie ich ma celu ich resocjalizacje? tak zeby po roku wyszli, tym razem z nozami w rekach?

[pawelblu]

Po pierwsze skad wiecie jakie bylo nagranie ?? Skad wiadomo czy nalezy ich wypuszczac czy nie ??
Po drugie przeciez nikt nikogo nie skazuje. Po prostu sad z braku przeslanek (tak uznal, ze takie nie zachodza) nie zmienil decyzji co do zatrzymania.
Skoro dziewczyna lezy pod ziemia, to jak oni sobie jeszcze tydzien posiedza (bo tyle jest na zazalenie, co pewnie bedzie mialo miejsce i bardzo mozliwe ze zostanie uznane), to im sie wiele zlego nie stanie.

[para]

Prawdziwy twardziel : http://wiadomosci.onet.pl/1470682,69,item.html

[andrzejj9]

Ok, to z innych rzeczy:

Promocja w Berlinie nie dla Polak***243;w

http://fakty.interia.pl/prasa/news/p...akow,861474,16

[ed hunter]

Napisany przez andrzejj9

Ok, to z innych rzeczy:

Promocja w Berlinie nie dla Polak***243;w

http://fakty.interia.pl/prasa/news/p...akow,861474,16

za du***380;o kupuj***261;...argument nie z tej ziemi - to mo***380;e ceny dumpingowe maj***261; a to jest ju***380; karalne chyba w ca***322;ej UE..

s***322;owia***324;scy podludzie i rumu***324;scy miesza***324;cy nie maj***261; prawa kupowa***263; za du***380;o w sklepach dla rasy pan***243;w? (co z tego, ***380;e co 4-5 "Niemiec" nie jest Niemcem no ale ma obywatelstwo)