Wiadomości... (MOD edit: tydzień BANA za politykę w tym temacie. Czytaj post #1).

[CeKa]

Ostatnio tylko o wódzie to teraz coś o wodzie. W dzisiejszym Agrobiznesie, mówili o pewnym pomyśle, mianowicie właściciele stawów hodowlanych mieliby płacić za wodę używaną w tych oto stawach. Do tej pory po prostu czerpali wodę za darmo, głównie z rzek, jak i innych cieków naturalnie występujących w naturze.

W imię wolności, wprowadzą kolejne ograniczenia. Stworzyć problem, zaoferować rozwiązanie, wprowadzić ograniczenie. Np. Wykorzystać wypadek (śmierć 6 osób), nagłośnić sprawę medialnie, wprowadzić poczucie strachu, braku bezpieczeństwa. Następnie zaoferować rozwiązanie np. Alkomat w każdym aucie, konfiskata pojazdu, zwiększenie kar. Wprowadzić ograniczenie, wejście w życie odpowiedniej ustawy.
Żerując na tragedii tych 6 osób, oraz ich rodzin, robi się polityczną zagrywkę, polegającą na wyciągnięciu dodatkowych pieniążków z kieszeni podatnika.

Są przecież rozwiązania które nie godzą w portfele podatników, np jak proponowane chociażby tu na forum, zwiększenie limitu stężenia alko we krwi do 0,5 promila. Ale to było by sprzeczne z interesami polityków, za dużo pieniędzy by stracili na tych "wczorajszych" i tych "po jednym piwie".

O tyle śmieszna sytuacja w pierwszym przypadku z wodą, to ta że nie trzeba tam szukać problemu, ot tak można ich opodatkować, mała grupa to się nie obroni. Kierowców zaś jest zbyt wielu i lepiej zbytnio im nie podskakiwać

Tak więc Demek, chyba bym wolał żeby nie robili nic, niż działali na szkodę ogółu, przez głupotę jednostek.

[demek]

Glupote jednostek? Zobacz na liczby.

Na alkomatach wiecej straca niz zyskaja. Jednorazowo im wpadnie. Ale spora czesc ludzi dmuchnie i nie pojedzie. Wiec panstwo nie zarobi.
Pisac mozna i do rana i to nic nie zmieni. Podniesienie do 0,5 tez wiele nie zmieni. Mozna sprawdzic ile wypadkow powoduja ci do i powyzej 0,5.
Wiec suma sumarum podniesienie limitu nagle liczby wypadkow i zabitych nie zmieni. Zmieni sie liczba wyrokow i zakazow prowadzenia samochodu.

[grzeniu]

Ostatnie wypadki rzeczywiście budzą grozę, wręcz nie mieszczą się w pale, ale nie zapominajmy o statystykach. Tych obiektywnych.
Każda kolizja/wypadek w której uczestniczył pijany uznawana jest za spowodowaną z jego winy - nawet jeśli stał w miejscu, a trzeźwy w niego uderzył. Nikt nie dochodzi już, czy przyczyna była inna.
Jeśli w PL wypijesz piwo do obiadu, to już jesteś pod wpływem bo masz 0,3 a w Niemczech jesteś trzeźwy.
To wszystko przekłada się na statystyki, które trudno porównywać ze statystykami innych krajów. A to robią.

Nie wiem jaki poziom istotności w statystykach wypadków spowodowanych przez nietrzeźwych jest akceptowalny, ale nie łudźmy się że do osiągnięcia jest zerowy. W Polsce jeździ podobno 20 mln pojazdów, kierowców pewnie jest więcej. Statystycznie biorąc odsetek pojazdów z nietrzeźwymi kierowcami jest, mimo wszystko, znikomy. Oczywiście ze zjawiskiem należy walczyć bezwzględnie (inaczej nie utrzymamy go w ryzach), trzeba jednak to robić w sposób, który nie pozwoli podejrzewać, że chodzi o kasę.
Do ludzi trzeba docierać w sposób dla nich zrozumiały i starać się, żeby zaczęli rozumieć wagę rzeczy do tej pory dla nich mało istotnych albo na które przymykali oczy.

Każdy wypadek, każda śmierć, to tragedia. Niezależnie, czy w domu czy na drodze, na trzeźwo czy po pijaku. Nie wiem czy lepiej zginąć pod kołami samochodu czy z winy pomyłki trzeźwego lekarza. Lajf is brutal, ale nie dajmy się zwariować.

Przepisy na nietrzeźwych już mamy dobre, ale wielu ludzi ich sobie nie uświadamia. W myśl obowiązujących już konsekwencje spowodowania "czegoś" po pijaku są ogromne. Coś zmienią jeszcze ogromniejsze? Nic! Do ludzi trzeba docierać inaczej.

[demek]

Jak mozna bardziej niz przez takie wydarzenia? Jak widac maja i beda dalej mieli to w dupie.
Taki narod, taka mentalnosc. Bankowo juz nic nie mam. Alkomat w aucie moze by to zmienil a moze nie.

U nas jak zwykle jest placz o wszystko. Ze chca wydoic kase.

[Prezesik]

Może po prostu zacznijmy egzekwować istniejące prawo zamiast wymyślać coś nowego pod publikę, żeby tylko uciszyć gawiedź?

[czary2mary]

Ogólnie oprócz tych nieszczęsnych alkomatów zmiany (zapowiedzi zmian w prawie)idą w dobrą stronę.

Ktoś, kto pierwszy raz zostanie przyłapany po pijaku za kółkiem i alkomat pokaże więcej niż 0.5 promila, zapłaci pięć tysięcy złotych obowiązkowej nawiązki, a jego dane zostaną podane do publicznej wiadomości. Do tego straci prawo jazdy na dłużej - minimalny czas odpoczynku od jazdy to 3 lata - sąd będzie mógł odebrać uprawnienia na maksymalnie 15 lat. Jeśli ktoś znów zostanie przyłapany na jeździe po pijanemu, to będzie musiał zapłacić obowiązkowo 10 tys. złotych nawiązki, a prawo jazdy straci na okres od pięciu do 15 lat.
Rząd chce też rozwiązać problem ludzi, którzy jeżdżą po alkoholu, mimo, że stracili prawo jazdy. Jazda bez uprawnień nie będzie już bowiem wykroczeniem a przestępstwem.

Ja dodałbym jeszcze wzorem Niemiec gdzie o zwrocie prawo jazdy czy też
prawie do powtórnego egzaminu decyduje komisja lekarska po testach psychologicznych i psychiatrycznych a nie sąd tak jak jest do tej pory u nas.

[Jarson]

Ja czytałem, że jednak najczęstszą przyczyną wypadków na drogach jest prędkość... Pomijając, czy się z tym zgadzam (bo tu też obowiązuje zasada - wystarczy stwierdzić prędkość jako współprzyczynę i nikt już np. na stan infrastruktury drogowej w tym miejscu nawet nie spojrzy), uważam, że w tej materii również należy podjąć natychmiastowe działania.

Po pierwsze obowiązkowe tachografy w każdym aucie. Nie zwykłe rzecz jasna, gdyż to będzie jak w przypadku kierowców ciężarówek - stała prędkość 90 km/h, nie ważne czy jest jakieś ograniczenie czy nie. No więc obowiązkowe, połączone z tachografem (rzecz jasna cyfrowym w związku z tym) odbiorniki GPS. Do tego certyfikowany brzęczyk informujący o przekroczeniu dopuszczalnej prędkości. A gdzie tam zresztą brzęczyk, taki mały głośniczek co pika raz i krótko. Nie za natarczywie. Kierowcy nie można denerwować, jak prowadzi.

Ograniczników prędkości nie polecam, stoją w opozycji z innymi ustawami (przede wszystkim z jedną - budżetową).

Swoją drogą, patrząc na obecne komunikaty w mediach można by pomyśleć, że liczba śmiertelnych wypadków spowodowanych przez pijanych kierujących wzrosła lawinowo od tego tragicznego zdarzenia w Kamieniu Pomorskim. Przecież potem była Łódź i kierowca tramwaju, teraz Gdynia Tyle, że daje nam to trzy śmiertelne wypadki w osiem dni (więcej niemal na pewno nie było, bo teraz media trąbią o każdym jednym). Daje nam to nieco ponad jeden wypadek z ofiarami śmiertelnymi na trzy dni. To się jeszcze mieści - nie napiszę w normie, bo to żadna "norma" że giną ludzie - ale w statystykach. Nie dzieje się nic niepokojącego jeśli chodzi o wzrost liczby takich zdarzeń. Politycy mogą mnie straszyć, jaki to jestem zagrożony zabiciem, rozjechaniem, zgnieceniem na miazgę przez pijanego kierowcę - nie dzieje się nic, co by spowodowało że czuję się choć o włos bardziej zagrożony niż 31 grudnia ubiegłego roku.

[Wawelski]

Napisany przez Jarson

No więc obowiązkowe, połączone z tachografem (rzecz jasna cyfrowym w związku z tym) odbiorniki GPS.

Służby specjalne przyklasną. A może wszczepmy każdemu GPS przesyłający online pozycję każdego obywatela. W końcu pomoże to wykrywać przestępstwa. A że przy okazji Tusk dowie się, gdzie i o której spotkał się Miller z Palikotem i Kaczyńskim to ciii. I oczywiście tym chipie (wbrew miłośnikom teorii spiskowych) nie ma żadnego mikrofonu.

Napisany przez Jarson

Swoją drogą, patrząc na obecne komunikaty w mediach można by pomyśleć, że liczba śmiertelnych wypadków spowodowanych przez pijanych kierujących wzrosła lawinowo

Jak dla mnie przyczyna jest prosta. Poszło polecenie by wyszukać medialny temat. I zająć nim gawiedź.
A ktoś słyszał o ustawie budżetowej? O zmianach w VAT które weszły w życie 1 stycznia 2014r.? Jakaś dyskusja o tym? Czy o kilku innych sprawach przykrytych pijanymi kierowcami? Niektóre pewnie w ogóle nie pojawiły się w mediach.

Kilkanaście osób ginie CODZIENNIE w wypadkach.

Ile by ubyło nietrzeźwych, gdyby podnieść limit do 0,5 promila?



Odpadną dwie pierwsze pozycje. Bo KK to >0,5, a KW do 0,5.

Jeszcze jedną ciekawą rzecz widać w tej tabelce. Tych bardziej pijanych drastycznie ubywa. Więc świadomość rośnie. Skąd więc teraz temat?


Z ciekawych rzeczy, z udziałem jest dużo więcej, niż spowodowanych przez.




W 2012 r. było 37.046 wypadków z czego spowodowanych przez nietrzeźwych kierowców było 2.336. Zatem nietrzeźwi kierowcy spowodowali 6,3% wypadków.
W wypadkach zginęło 3.571 osób w tym w wypadkach spowodowanych przez nietrzeźwych 306 osób. Zatem nietrzeźwi kierowcy zabili 8,6% zabitych na drogach .

Przy czym nietrzeźwi to ci nawet po jednym piwku i nie wnikając na ile ich stan przyczynił się do wypadku.

Oczywiście, że to dużo. Ale dlaczego media milczą o przyczynach 94% wypadków i 91% przyczyn śmierci na drodze?
A gdyby tak jeszcze przenieść z rubryki "pijacy" do "nadmierna prędkość" czy inne przyczyny te wypadki, gdzie alkohol nie był główną przyczyną, to się okaże, że dym jest o 4-5% przypadków. A reszta? Zajmijmy się podstawowymi przyczynami, a nie marginalnymi.

Zwracam uwagę, że spowodowanych przez, a niekoniecznie alkohol był przyczyną, jak lubią naginać media. Bo nie oszukujmy się, jedno piwko nie spowoduje, że znacząco inaczej ktoś będzie jechał.

Dla dociekliwych (powyższe obrazki z prezentacji za 2012 r.): statystyki wypadków wg policji. Zwracam uwagę, że wypadki są "z udziałem nietrzeźwych". Bez klasyfikowania, czy sprawcą był pijany, czy pasażer, czy jeszcze ktoś inny. To nieprawda, że zawsze winę za wypadek przypisuje się pijanemu. Jak np. pijany kierowca grzecznie stoi na czerwonym świetle i w kuper mu wjedzie trzeźwy - to fakt spożycia alkoholu w żaden sposób nie przyczynił się do zaistnienia wypadku. I sprawcą będzie ten z tyłu.

[DejaVu]

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...,,,661479.html i jak jeszcze w 2015 wpadnie kasa za alkomaty , to już normalnie budżet pęknie w pizdu

[Kogoro]

Jarson, według statystyk policyjnych

W 2012 roku nietrzeźwi użytkownicy dróg uczestniczyli w 4 467 wypadkach drogowych (12,1%
ogółu wypadków), śmierć w nich poniosły 584 osoby (16,4% ogółu zabitych), a 5 305 osób odniosło
obrażenia (11,6% ogółu rannych).

Warto dodać, że mowa o pijanych użytkownikach dróg, kierowców samochodów osobowych jest 1742. Spowodowali oni 242 zgony i ranili 2483 osoby.

W dodatku ilość nietrzeźwych użytkowników dróg ciągle spada. W 2003 roku było ich 6929. Jak widać różnica znaczna. Co ciekawe, największa dynamika jest w ostatnich czterech latach, a więc za tego rządu.
Nie oznacza to, że nie należy nic robić, ale to już inna sprawa.

[Wawelski]

Napisany przez Kogoro

W dodatku ilość nietrzeźwych użytkowników dróg ciągle spada. W 2003 roku było ich 6929.

Dziwne. Tutaj stoi na stronie 74, że w 2012 r policja złapała 171.020 pijanych kierowców. A jaki % wykryła? Obstawiam jednocyfrowy albo i w promilach. Ale fakt, że to blisko 12,5K mniej, niż rok wcześniej. Ale jak to interpretować? Mniejsza liczba na drogach, czy mniejsza wykrywalność?

[DejaVu]

Co ten Cameron komórkę w tak-taku ma że tak gada? http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...cydowanie.html http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...wiedziach.html Ja bym z dziadem nie gadał , ze względu na nasze dzieci

[Kogoro]

Napisany przez Wawelski

Dziwne. Tutaj stoi na stronie 74, że w 2012 r policja złapała 171.020 pijanych kierowców. A jaki % wykryła? Obstawiam jednocyfrowy albo i w promilach. Ale fakt, że to blisko 12,5K mniej, niż rok wcześniej. Ale jak to interpretować? Mniejsza liczba na drogach, czy mniejsza wykrywalność?

Tak, tak, ale rok wcześniej zlapał 183 488 nietrzeźwych kierujących.
Akurat ta statystyka jest pewną niewiadomą, bo nie wiemy nic o skuteczności policji.
Choć nie masz mocnych podstaw by cokolwiek kwestionować, skoro inne statystyki są również korzystne.
A gdybać nie ma co, bo wnioski z gdybania rzadko bywają trafne.

Choć oczywiście czynników wpływających na liczbę wypadków jest dużo.

[DejaVu]

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...zetarg_na.html to już do tego doszło że ci którzy powinni stać na straży prawa mają ludzi w dupie

[DejaVu]

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...owiazkowa.html nie chcę ale muszem