Wiadomości... (MOD edit: tydzień BANA za politykę w tym temacie. Czytaj post #1).

[DejaVu]

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos..._dolarow_.html
I wsio igraiet buita się moderatory przebrzydłe

[Zetoxa]

zgwałcić Grzenia, czy ja wiem
wywieźć Ritusia do lasu w trumnie, no może
złamać szczękę Jarsonu, szkoda Ani
ale cennik ciekawy
te dranie nie są takie tanie

[demek]

http://www.dziennikzachodni.pl/artyk...arke,id,t.html

No to bedzie wesolo.

[Jarson]

Tak się nad tym zastanawiam od kilku dni.

Pomysł jest dobry, podobnie jak ustawa śmieciowa, wprowadzenie go pewnie będzie tak samo z*****. I wszystko obróci się przeciwko nam.

Gdyby jakikolwiek duży kraj ze "starej" UE miał tyle węgla co my, to pewnie nawet nie wiedzielibyśmy, co to jest efekt cieplarniany. W Europie nie byłoby ani jednego badania na ten temat. I na pewno żadne ustawy mające na celu zmniejszenie emisji nawet nie byłyby rozważane. Tyle. Wszystko w temacie. Chiny mają głęboko w dupie jakość powietrza (a tam stężenie cząsteczek stałych w powietrzu w porównaniu z nami można mnożyć x 15 - te durnowate mapy z których na pierwszy rzut oka wynika że mamy gorsze powietrze niż tam to zwykła manipulacja i autora takich przekłamanych wykresów należałoby za jaja powiesić) i nikt słowa nie mówi, tylko kraje zachodnie grzeczniutko z wypiekami na policzkach i ręką w spodniach sprowadzają coraz to nowe kontenery pełne goodies. Ale my nie dajemy europie układów krzemowych w cenie piasku +VAT i samochodów w cenie złomu + akcyza, więc nam nie potrzeba gospodarki która stoi na nogach.

Ustawa antysmogowa (że ją tak roboczo nazwę) mogłaby być dla nas bardzo dobra. Tam nikt nie sprzeciwia się spalaniu węgla, tylko chodzi o to, żeby to nie był węgiel z domowych kominów bez filtrów. Gdyby to dobrze zrobić, można by w Polsce każdą większą wieś zaopatrzyć w niewielką ciepłownię z zestawem właściwych filtrów. Gdyby każdą większą wieś zacząć ogrzewać z takiej ciepłowni, mamy z głowy kwestię jakości powietrza - emisja cząstek stałych do atmosfery spadła by o połowę i nie trzeba by się martwić o to, że jakieś sioła oddalone o 5 km od cywilizacji są ogrzewane piecem węglowym generacji Gierek.

Problem w tym, że w obecnym stanie my po prostu mamy zamknąć nasz przemysł węglowy i pozostać przy co najwyżej produkowaniu prądu z tego surowca. To tak jak przy zbliżającym się kryzysie poproszono nas, żebyśmy zamknęli nasz przemysł stoczniowy, bo stanowimy niewygodną (bo tanią i solidną) konkurencję m.in. dla greckich stoczni. Grecji to nie pomogło, ale teraz taki np. Szczecin to oaza bezrobocia.

Europie też zamykanie nam przemysłu nie pomoże, ci ekonomiści którzy postrzegają to jako rozwiązanie, to ludzie zupełnie bez wyobraźni - ale nie zaszkodzi to temu, że dostaniemy po dupie jak trzeba, jeśli to przejdzie. Każdy kto obecnie mieszka na Śląsku będzie zagrożony utratą pracy. Nawet taki Zetoxa może emerytury nie doczekać, bo górnika na fajki stać nie będzie (tak, to ostatni produkt z jakiego się rezygnuje, ale jak bida przyciśnie to po fajki do sklepu nikt nie pójdzie).

Można byłoby inaczej. Wspomniane ciepłownie plus rozbudowa przyłączy do domów jednorodzinnych w miastach gdzie już są takie zakłady. I tak należałoby to zrobić, takie działanie byłoby tylko pozytywne. Obecnie kominami w domach prywatnych ucieka 3/4 ciepła, które wytwarzają piece, to już jest czyste marnotrawstwo, a nie wspieranie gospodarki zakupem węgla. Jak te pieniądze które Polak przepala z węglem zostaną w jego kieszeni to też tragedii nie będzie. Będzie natomiast, jak mu się każe zapłacić dwie wypłaty za olej napędowy. Plus dofinansowywanie docieplania budynków - nasze budownictwo jest pod tym względem tak zacofane, że to aż przeraża. W ostatnich kilkunastu latach mocno poprawiło się w blokach, ale budownictwo jednorodzinne to po prostu stacjonarne emitery ciepła na węgiel. Przy poprawnie wykonanych dociepleniach (a to nie znaczy 6 cm styropianu na kamienicy z lat 30. ubiegłego wieku, gdzie cegła jest przemarznięta na wylot, tynku nie ma od wojny jak ze strachu odpadł, a wapno jako zaprawa jeszcze jest, bo je od środka tapeta trzyma) można by zaoszczędzić fortunę.

[pali8]

Byłaby to dla mnie dobra wiadomość, bo planuję kupić nowy piec węglowy wytwórni SAS i w normalnej gospodarce po takim newsie ceny pieców spadłyby.

Ale jako że mamy idiotyczną lewacką politykę

będą dopłaty do likwidacji domowych pieców węglowych

to ceny pieców pozostaną na stałym poziomie, a w przyszłości ta banda złodziejów zrobi grube ciapciarapcia, rzucając ochłapy Ziomalewiczom polskim.

Czyli ten news jest nieistotny, bo że będziemy chrustem z pańskiego lasu dupy grzać, to ja wiem od dawna.

[pali8]

Jarsonu,
to o czym mówisz, to już w Polsce było.

W polskich miasteczkach masz wiele starych budynków gazowni, np. w znanym Ci Radzyniu Podlaskim.
To nie są pozostałości po Biurach Obsługi Klienta, tylko zakłady gazyfikacji węgla. Skończyło się w latach 60, z różnych powodów.

W Niemczech na potęgę budują się nowe zakłady gazyfikacji biomasy.To dobry pomysł, ale nie dla Polski.

Polska powinna kupować energię z niemieckich elektrowni atomowych.

[demek]

@Jarsonu

Obstawiam, ze polowa prywatnych piecow w tym kraju na wegiel gruby jest sporo starsza niz wersja gierek...
Ludzie u nas zabieraja sie za to od dupy strony. Zaczynaja od ocieplenia budynku i maja cieplej spalajac tyle samo. A wymiana pieca i instalacji CO daje cieplej przy mniejszym spaleniu. Problem jest taki, ze wiekszosc ma za slabe piece i wegla idzie w ciul a nic to nie daje. No ale taniej ocieplic. Sek tylko w tym, ze dalej wydajesz tyle samo a nie oszczedzasz.
I to przyklad z zycia wziety i to juz nie raz.

Co do pomyslu z cieplowniami to samo pomyslalem, tylko, ze w tym kraju i tak zdoja z nas podwojnie.

[pali8]

Chyba chodzi o piece małej efektywności, a nie "za małe" czyli o niewystarczającej mocy.

[demek]

Powiedz mi kto w latach 50,60,70 liczyl moc dla pieca...robilo sie na oko "bedzie dobrze".
Oczywiscie wtedy to raczej mieli kaflowe niz centralne ale chodzi o to, ze konstrukcje byly sprzed 30 lat jak za Gierka i w latach 80 przechodzilo sie na centralne.

Malo efektywne czy za mala moc? Jedno i drugie. Nie dosc, ze byly za slabe to i malo efektywne.

[rcobex]

W 2020 przepisy UE nie będą egzekwowane, ponieważ UE nie będzie. Dalej będziemy grzać węglem, ponieważ żaden na świecie człowiek nie przerobi w kilka lat zaniedbanego, rozkradzionego kraju jakim jest Polska. Ten kraj umiera śmiercią nie-naturalną. Trzeba się do tego przyzwyczaić.

[grzeniu]

Jakie piece z epoki Gierka? Piece węglowe (te domowe) nie wytrzymują więcej niż 15 lat, a przeważnie dzisiejszy szajs mniej niż 10.
Ich sprawność cieplna jest na poziomie 70%, przynajmniej tak stoi w papierach. Nie są wcale takie stratne, jeśli chodzi o ciepło w komin.
Te w miare nowe w dmuchawą nawet nie robią za dużo sadzy, bo dopalanie węgla jest całkiem niezłe.
To wszystko to zwykła propaganda i tyle.

Oczywiście sadza to nie jedyny produkt spalania wegla, ale jedyny widoczny gołym okiem. W niebo lecą inne pyły, tlenki azotu, tlenek wegla, benzopireny i trochę innego dziadostwa.
Pomysł z kotłowniami tzw wiejskimi? Czemu nie, ale jak zwykle zwykłego człowieka uczyni to ze dwa razy tyle, co dzisiaj płaci za swój węgiel i piec. Dowalą opłaty środowiskowe (teraz gosp domowe ich nie płacą), akcyzę, inne unijne duperele i rachunek sam wyjdzie. Będzie kolejny podatek.

[Jarson]

Właśnie dlatego nawet nie myślę żeby coś takiego uruchomić - a jest pewien potencjał. W każdej wiosze z siedzibą władz gminy znajdzie się jakieś blokowisko z lat 70. z kotłownią. Obecnie te kotłownie ledwie zipią. W ubiegłym roku wykonywaliśmy zlecenie pod Chełmem i do tego musieliśmy się wdrapać na dach jednego z bloków niewielkiej spółdzielni mieszkaniowej. Porozmawiałem sobie przy okazji z prezes spółdzielni (fajna młoda kobitka) o kotłowni, bo zainteresował mnie brand new komin. Okazało się, że to co widać plus bardzo nowoczesny piec którego nie widać kosztowało coś koło 100k zł - sporo jak na spółdzielnię z 32-oma mieszkaniami. Do tego kilkuletni piec się popsuł i naprawa miała kosztować 30k zł.

Niby nic prostszego, jak podpisać ze spółdzielnią z jeszcze niewymienionymi piecami umowę najmu i obsługi infrastruktury z możliwością podłączania kolejnych odbiorców. Koło takich spółdzielni (centra wsi) zwykle są nowe ulice z nowymi domkami, rzadko z piecami gazowymi (na wschodzie to jest za droga zabawa), przez co byliby potencjalni klienci. Modernizacja kotłowni niecałe 150 tysięcy, plus do tego koszt dodatkowych filtrów jeśli to miałoby być na węgiel - pewnie kolejne 30-50k. Tylko co z tego, skoro koszt wykonania przyłączy bez dotacji byłby całkowicie nieopłacalny. Ustawy tez nie wspierają takich - przecież proekologicznych - rozwiązań na miarę naszych polskich możliwości, lepiej planować ustawę nakazującą zastosowanie najdroższych rozwiązań, sprawdzających się na bogatym zachodzie (może od razu zacznijmy korzystać z ciepła skał płaszcza ziemskiego i każde gospodarstwo domowe obowiązkowy szyb 3 km wgłąb ziemi?) Wspomniane podatki i akcyza - akurat w tym jesteśmy bardzo nieskłonni wprowadzać unijne obniżki.

To samo tyczy się wspomnianych przez Paliego zakładów gazyfikacji węgla. Łobuz nie rozwinął tematu, a szkoda bo ciekawy (a nie interesowałem się tym nigdy bliżej), ale na dzisiejsze warunki jasne jest, że pomysł nie do zrealizowania. A przecież większość nawet małych miejscowości jest zgazyfikowanych, wszystko co trzeba byłoby zrobić to puścić rurami gaz do ogrzewania mieszkań. I ekologiczne to i wygodne. Same zakłady pewnie drogie, ale za to infrastruktura już jest, a w dodatku nie ma strat ciepła, jak w przypadku rur z gorącą wodą.

[grzeniu]

Te wszystkie zakłady gazyfikacji węgla i cała z tym związana infrastruktura zapewne nie spełnia dzisiejszych norm unijnych, więc i tak do likwidacji albo modernizacji z horrendalnymi kosztami. Tak czy siak ekonomicznie bez sensu.

Jeszcze nt kotłowni. Same filtry wiele w opłatach ekologicznych nie zmieniają, bowiem wyłapują tylko pyły (nawet skutecznie, bo ponad 90%), za to tlenki azotu, siarki, CO, CO2, pireny to gazy i tu już potrzeba katalizatorów, które kosztują dużo więcej niż wymieniona przez ciebie kwota. Potem masz koszty kolejne zagospodarowania tych wyłapanych pyłów i popiołu i kolejna związana z tym papierkologia (to są odpady przemysłowe).
Przepisy z tym związane, to abstrakcja. Miałem z tym styczność jeszcze jakieś 10 lat temu - już wtedy żeby dostać pozwolenie na kotłownie i komin, trzeba było zakładać spalanie węgla o zawartości siarki niższej, niż wydobywają nasze kopalnie Podejrzewam, że potem im później, tym jeszcze śmieszniej było i jest.

[nimal]

genialne... po prostu genialne...

[Prezesik]

Dla zainteresowanych, w Trójce w audycji "Za, a nawet przeciw" dyskusja na ten temat.
Właśnie teraz.