Wiadomości... (MOD edit: tydzień BANA za politykę w tym temacie. Czytaj post #1).

[Jabba the Hutt]

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-on...wiadomosc.html

Zamiast takiego honoru to ja wolę... Honor Harrington ! (admirał, lady, księżnę).

[ed hunter]

Jaruzelski powinien być powieszony jak każdy zdrajca.

[Banana Coctail]

@Patrix nawet jeśli - skoro tu dotarli, to czemu nas jeszcze, że tak to ujmę: nie podbili?. Dlaczego to wszystko jest tak zbieżne z wyobrażeniami: brzydoty, obcości, inności, strachu i podobnych uczuć?

[ed hunter]

Napisany przez Banana Coctail

@Patrix nawet jeśli - skoro tu dotarli, to czemu nas jeszcze, że tak to ujmę: nie podbili?. Dlaczego to wszystko jest tak zbieżne z wyobrażeniami: brzydoty, obcości, inności, strachu i podobnych uczuć?

Bo tak to proszę dziecka wygląda. Ma się nijak do zaszczepionej przez dziadka opowieści.

[Patrix]

Napisany przez Banana Coctail

@Patrix nawet jeśli - skoro tu dotarli, to czemu nas jeszcze, że tak to ujmę: nie podbili?. Dlaczego to wszystko jest tak zbieżne z wyobrażeniami: brzydoty, obcości, inności, strachu i podobnych uczuć?

A Ty homo sapiens podbijałbyś neandertalczyków ?
Albo jeszcze wcześniej małpy ? Przydałyby Ci się do czegoś ?
Sam musiałbyś się cofnąć w rozwoju aby były zdolne Ci w czymś pomóc.
Skoro oni mają takie maszynki to my w ich oczach dalej mieszkamy w jaskiniach i używamy krzemienia i pał z kości

My mamy taką skurczybykowatą naturę,
gdyby wylądowali to byśmy ich oddzielnie pozamykali, robili testy, a na koniec pokroili jednego w imię nauki... oczywiście w tajemnicy przed światem.
Może jesteśmy tak prymitywni i zacofani, że zrobili z nas rezerwat ?
A na drodze na ziemię stoi znak zakazu 'Pre-warp civilization' ?

Może to właśnie nas (planetę) się izoluje przed innymi ?
A poszczególne obserwacje wizyt to tylko czubek góry lodowej, bo dbają abyśmy zbyt wcześnie nie wynaleźli jakiegoś silnika lub pierwiastka...
My dalej wojujemy na kontynentach, przy czym ci inteligentniejsi z daleka mają szersze horyzonty i zarządzają w skali planetarnej ?
Wylądowaliby u nas i co, jaki kraj by sobie wybrali ? Jest u nas coś takiego jak strefa neutralna poza biegunami ?

Jakby tak oddzielić się od tego kim jesteśmy i spojrzeć na nas z boku to dochodzi się do wniosku, że nie jesteśmy gotowi do takich odwiedzin.

[Jabba the Hutt]

Napisany przez Patrix

A Ty homo sapiens podbijałbyś neandertalczyków ?
Albo jeszcze wcześniej małpy ? Przydałyby Ci się do czegoś ?
Sam musiałbyś się cofnąć w rozwoju aby były zdolne Ci w czymś pomóc.
Skoro oni mają takie maszynki to my w ich oczach dalej mieszkamy w jaskiniach i używamy krzemienia i pał z kości

My mamy taką skurczybykowatą naturę,
gdyby wylądowali to byśmy ich oddzielnie pozamykali, robili testy, a na koniec pokroili jednego w imię nauki... oczywiście w tajemnicy przed światem.
Może jesteśmy tak prymitywni i zacofani, że zrobili z nas rezerwat ?
A na drodze na ziemię stoi znak zakazu 'Pre-warp civilization' ?

Może to właśnie nas (planetę) się izoluje przed innymi ?
A poszczególne obserwacje wizyt to tylko czubek góry lodowej, bo dbają abyśmy zbyt wcześnie nie wynaleźli jakiegoś silnika lub pierwiastka...
My dalej wojujemy na kontynentach, przy czym ci inteligentniejsi z daleka mają szersze horyzonty i zarządzają w skali planetarnej ?
Wylądowaliby u nas i co, jaki kraj by sobie wybrali ? Jest u nas coś takiego jak strefa neutralna poza biegunami ?

Jakby tak oddzielić się od tego kim jesteśmy i spojrzeć na nas z boku to dochodzi się do wniosku, że nie jesteśmy gotowi do takich odwiedzin.

Obca cywilizacja może mieć inne cele, inne postrzeganie świata, inne przekonania. Może się nas słusznie obawiać - w końcu Rzym obalili barbarzyńcy - Hunowie, Wandalowie, Wizygoci. Jesteśmy dynamicznym gatunkiem i wystarczy ,że dorwiemy w łapy cosodpowiedniego i huzia na... !

[mystery]

@Patrix
Mądrze to ujęłeś,ale jakie przesłanki wskazują na to że "oni" mogą mieć postać (wymiary) umożliwiające dokonanie owej wiwisekcji.A jeżeli są to istoty wielkości n.p.długopisu lub łebka zapałki,i przez to samo nie będą zauważone przez "badaczy" wyglądających istot o wzroście 90-110 cm. o zielonych oczach , bąbelkowatych paluchach i płetwiastych stopach.

Większość spekulacji n.t. obcych oscyluje wokół istot humanoidalnych, a domniemanych różnic upatruje się głównie w cechach zewnętrznych.

A równie dobrze obcą formą życia może być kawał skały,dla humanoidów martwy ale dla kosmosu może być dominującą formą życia.

[Patrix]

Napisany przez mystery

A równie dobrze obcą formą życia może być kawał skały,dla humanoidów martwy ale dla kosmosu może być dominującą formą życia.

O tak! Nawet jakbyśmy znaleźli ryby jakieś lub szaro-czarne rośliny dokonujące fotosyntezy
z innej długości fali światła w innym systemie planet to byłoby to równie doniosłe odkrycie.

Postacie humanoidalne wymyślono na potrzeby SF,
a jednak nie da się zaprzeczyć, że jest to najefektywniejsza postawa na naszej planecie,
umożliwia wykonywanie wielu skomplikowanych rzeczy,
jeśli "ktoś" kiedyś do nas przyleci to wysoce prawdopodobne będzie, że to humanoid bo ta forma ma predyspozycje do stworzenia takiego pojazdu...
latającego akwarium z rybami raczej się nie spodziewam...

[Patrix]

Napisany przez andrzejj9

To jest wszystko bardzo ograniczone myślenie, ale.. nie przejmuj się, bo prezentuje je mniej mniej więcej cała ludzkość

Tak, wiem - tak to się jakoś ukształtowało, że sami ubzduraliśmy sobie na co mamy czekać...

Napisany przez andrzejj9

To nieskończone rozważania. Chodzi mi w skrócie o to, że bardzo ograniczamy się zakładając, że obszar nieskończenie większy od naszej planety czy galaktyki, ma się rządzić takimi samymi prawidłowościami fizycznymi. A.. niby dlaczego?

Jako komentarz polecam ten art. - mi bardzo spodobał:
http://infra.org.pl/fenomen-ufo/ycie...bcy-cudotworcy

[andy]

Najpierw miało być o LastPass, a potem mnie poniosło
http://wampir.mroczna-zaloga.org/arc...-ponioslo.html

Jak zapewne wiecie, do trzymania swoich haseł używam KeePass. Zapewne wiecie/słyszeliście również o potencjalnych problemach LastPass. Potencjalnych, bo w zasadzie nie wiadomo co się stało i czy coś się stało, ale istnieją pewne przesłanki wskazujące na to, że jakiś incydent mógł mieć miejsce.
Idea LastPass nie do końca do mnie przemawiała. Jakoś przyzwyczaiłem się do KeePass (wcześniej do Password Minder) i nie odczuwałem specjalnej potrzeby bliższego zapoznania się ze sposobem działania LastPass. Z uwagi na to całe zamieszanie temat zaczął mnie trochę interesować.

Jak (prawdopodobnie) działa LastPass

Z materiałów, które na szybko udało mi się przejrzeć (np.: Security Now 256: LastPass Security (notatki), LastPass Gets the Green Light from Security Now!'s Steve Gibson ), wynika, że korzystając z LastPass nie powierzamy swoich haseł chmurze. No, przynajmniej nie w formie jawnej. Po stronie serwera przechowywane dane są szyfrowane z wykorzystaniem (buzzword) AES-256. Ilość danych użytkownika, które przechowywane są w formie jawnej, jest również ograniczona. Można przypuszczać też, że powiązanie danych użytkownika z użytkownikiem jest możliwe tylko wtedy, gdy jest on zalogowany, a tak przynajmniej wynika notatek do podcastu.

Bardzo ładnie napisane o bezpieczeństwie takich programów jak KeePass, LastPass.

[rycho]

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/zaka...wiadomosc.html

[Zetoxa]

Napisany przez rycho

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/zaka...wiadomosc.html

u nas też jest zakaz ,
pod karą dyscyplinarnego zwolnienia

[andrzejj9]

Napisany przez andy

Najpierw miało być o LastPass, a potem mnie poniosło
http://wampir.mroczna-zaloga.org/arc...-ponioslo.html



Bardzo ładnie napisane o bezpieczeństwie takich programów jak KeePass, LastPass.

A skracając wniosek jest, że:

- można korzystać
- lepiej nie korzystać z żadnego
- można korzystać, ale tylko z niektórych tego typu programów?

Swego czasu czytałem test tego typu programów i wyszło, że nie wszystkie, ale niektóre są dość wiarygodne.

[andy]

A skracając wniosek jest, że:

- można korzystać
- lepiej nie korzystać z żadnego
- można korzystać, ale tylko z niektórych tego typu programów?

Złe wnioski wyciągnąłeś

Podsumuję to tak. Keepass nie jest lekarstwem ka każde zło. To, że nasza baza jest zaszyfrowana Rijndaelem-256bitów nie znaczy, że się jej nie da złamać. Wszystko zależy od hasła głównego, jeżeli ktoś jako hasło główne ustawi frazę 6 znakową to przy wycieku jego bazy istnieje duże prawdopodobieństwo, że ktoś może pobawić się w łamanie słownikowe/bruteforce używając np. chmury obliczeniowej Amazonu

- można korzystać, ale tylko z niektórych tego typu programów?

Tak. Przed rozpoczęciem korzystania z programu tego typu trzeba zrobić rekonesans. Oczywistą oczywistością jest, że bardziej zaufasz autorowi programu który udostępnia jego kod źródłowy niż taki który tego nie robi(nie przeczę, że w obu przypadkach mogą znaleźć się błędy w implementacji metod kryptograficznych).
Keepass jest nie dość, że o otwartym kodzie źródłowym to jeszcze jest certyfikowany przez OSI.


Wracając jeszcze do samego bezpieczeństwa bazy. Oprócz bardzo silnej frazy (imho min. 20 znaków alfanumerycznych) ważne jest ustawienie w KeePass zabezpieczenia przez atakami bruteforce/ssłownikowymi:

You can't really prevent these attacks: nothing prevents an attacker to just try all possible keys and look if the database decrypts. But what we can do (and KeePass does) is to make it harder: by adding a constant work factor to the key initialization, we can make them as hard as we want.
To generate the final 256-bit key that is used for the block cipher, KeePass first hashes the user's password using SHA-256, encrypts the result N times using the Advanced Encryption Standard (AES) algorithm (called key transformation rounds from on now), and then hashes it again using SHA-256. For AES, a random 256-bit key is used, which is stored in the database file. As the AES transformations aren't pre-computable (key is random), an attacker has to perform all the encryptions, too, otherwise he cannot try and see if the current key is correct.
An attacker now needs much more time to try a key. If he can only try a few keys per second, a dictionary attack is not practical anymore. N is a work factor, only indirectly a time factor. A super computer can try a key a lot faster than a standard PC, but anyway testing one key with N transformation rounds will take N times longer than trying a key with no transformation rounds on the super computer.

Tutaj masz ładnie opisane jak powinno się prawidłowo używać KeePassa.
http://wampir.mroczna-zaloga.org/arc...z-keepass.html


Ze swojej strony dodam, że KeePass jest narzędziem świetnym bo odwala za Ciebie całą brudną robotę(pamięta dziesiątki, setki, czy nawet tysiące haseł). Ty wystarczy, że zapamiętasz jedno hasło - Master Password.

KeePass dostępny jest również na telefony mobilne więc pod ręką masz swój sejf.

[andrzejj9]

Napisany przez andy

Złe wnioski wyciągnąłeś

To było bardziej pytanie, bo przyznaję, że nie chciało mi się czytać całego tekstu (ale faktycznie - od strony 'technicznej' temat mnie mało interesuje - tylko wnioski - czego i jak można bezpiecznie używać), a i te trzy opcje to były albo, albo, a nie "i"



Zerknąłem do swojego zbioru programów i jako sejwy haseł mam odłożone:

- właśnie KeePass Password Safe

- Efficient Password Manager (bo wydawał się wygodny i chyba w teście wypadł dobrze pod względem bezpieczeństwa)

- Password Depot (pełna wersja - o ile dobrze pamiętam wypadł najlepiej pod względem bezpieczeństwa).


Czyli rozumiem, że z nich najpewniejszy będzieo KeePass?

Napisany przez Patrix

jeśli "ktoś" kiedyś do nas przyleci to wysoce prawdopodobne będzie, że to humanoid bo ta forma ma predyspozycje do stworzenia takiego pojazdu...
latającego akwarium z rybami raczej się nie spodziewam...

To jest wszystko bardzo ograniczone myślenie, ale.. nie przejmuj się, bo prezentuje je mniej mniej więcej cała ludzkość

Mnie w ogóle dziwi takie podejście, że w tym a tym miejscu może być życie, a tam już nie, bo... Pomijam już nawet takie znaleziska, jak stosunkowo niedawno bodajże glony żyjące w miejscach (głębinach oceanów), gdzie według niedawnego postrzegania życie jest niemożliwe (ze względu na trujące wyziewy). Okazuje się, że jednak można.

To jednak nic. Bo czemu w ogóle zakładamy, że "życie" (czymkolwiek ono poza ziemią ma być) jest w ogóle w jakimkolwiek stopniu zbliżone do tego, co jest nam znane i rozumiane? A przecież tutaj trudno stawiać jakiekolwiek ograniczenia. Humaidalna forma? A skąd w ogóle pomysł, że musi być forma, skąd pomysł, że musi to być widzialne, bądź w jakikolwiek sposób dostrzegalne za pomocą znanych nam zmysłów?

Żyjemy naprawdę ograniczeniami narzuconymi nam przez pewne warunki, jakie wykreowały życie na naszej planecie i w znanym nam otoczeniu. A to może nijak się mieć do tego, co jest gdzie indziej. Oczywistym jest, że szukając jakiś form poza naszą planetą będziemy się tymi własnymi ograniczeniami kierowali (choćby dlatego, że inaczej nie potrafimy), ale to nie znaczy, że nie ma tam czegoś innego. To nie znaczy, że nie roi się od innych form, które są dla nas zupełnie niewyobrażalne, a może w ogóle niedoświadczalne..


Czekamy na statek kosmiczny.. Czekajmy, może i faktycznie znajdą się formy, które z czegoś podobnego korzystają. A może sposób przemieszczania czy doświadczanie przebiega tam w diametralnie inny sposób, który nie wymaga fizycznej obecności (może w ogóle jej nie ma).

To nieskończone rozważania. Chodzi mi w skrócie o to, że bardzo ograniczamy się zakładając, że obszar nieskończenie większy od naszej planety czy galaktyki, ma się rządzić takimi samymi prawidłowościami fizycznymi. A.. niby dlaczego?