Wiadomości... (MOD edit: tydzień BANA za politykę w tym temacie. Czytaj post #1).

[pali]

Nie dość, że studia za friko, to jeszcze kasę biorą.

Co prawda też raz byłem na jakichś głupich studiach z budżetu, no ale młody i głupi byłem, wstydzę się tego i postarałem się w podatkach oddać co nie moje.

Dla jasności: nauka, studia z budżetu są oczywiście cenne, ale w krajach rozwiniętych społecznie, a nie w kraju kapitalizmu łupanego.

Aha, Patrix: satyra polityczna jest fajna, ale gdy służy ona przeciwko jednej stronie, na rzecz drugiej strony, to jest to obrzydlistwo jakich mało. Punkt odniesienia.

[Patrix]

pali, sposób w jaki to zrobiono jest zły, bez vacatio legis !
Jeśli chodzi o moje zdanie - państwówki są, to się na nie chodzi, stypendia są, to się je dostaje i nic nikomu do tego.

Energia atomowa ***8211; Niemcy w 2022 roku wrócą na drzewo?
Gdy ideologia zderza się z technologią, to skutki zawsze są opłakane. Najnowszą ofiarą tego tragicznego mariażu stały się Niemcy.

Jest wielce prawdopodobne, że za sprawą pana Norberta Roettgena i całej niemieckiej centroprawicy Niemcy wrócą za kilkanaście lat na energetyczne drzewo. Roettgen, minister ds. środowiska, ogłosił, że wszystkie elektrownie atomowe zostaną do roku 2022 zamknięte. Dodał, że ta decyzja jest nieodwracalna. Jednym z głównych powodów podjęcia takiego postanowienia jest katastrofa w Japonii i zniszczenie elektrowni w Fukushimie. Ani razu nie wspomniano o aspekcie ekonomicznym planowanych działań.

Klik: http://gadzetomania.pl/2011/05/30/en...roca-na-drzewo

Ironia... a dla nas 'niby' atom nieunikniony... zrobimy to samo co Niemcy, tylko za 15-20 lat.
Ciekawe jaki jest ten długodystansowy całkowity profit odejmując koszty
przygotowania/zbudowania/wdrożenia/eksploatacji/składowania/wygaszenia/zamknięcia/rekultywacji ...

[pali]

Napisany przez Patrix

pali, sposób w jaki to zrobiono jest zły, bez vacatio legis !

Być może, nie czytałem.

Napisany przez Patrix

Jeśli chodzi o moje zdanie - państwówki są, to się na nie chodzi, stypendia są, to się je dostaje i nic nikomu do tego.

KRUSy są, to się bierze...

Z Kogoro pogadaj, on w POLITYCE podobne tezy rozwija (w zasadzie nie rozwija, bo nie potrafi uzasadnić...)

Gdy mi szok przejdzie, że ktoś tak może myśleć w Europie, w XXI wieku, to dla Kogoro może wytłumaczę, też sobie przeczytasz...

No ale przynajmniej jak dla mnie wykazałeś, że studia opłacane z budżetu to złe rozwiązanie. Procent ludzi rozumiejących ideę bezpłatnych studiów jest mniemam pomijalny, a reszta to sępy.

[andrzejj9]

No.. w Gadżetomani to mogą o tym pisać..

Ja wiem, że ta decyzja ogłoszona została oficjalnie, ale wiem również, że jest niewykonalna. Przynajmniej na ten moment rozwoju technologicznego. Jeśli Niemcy nie mają w zanadrzu schowanych kilku odkryć na miarę nobla, to takie plany skończą się na.. planach...

[Patrix]

pali, tylko dlaczego do dzisiaj umniejsza się wartość uczelni prywatnych, w porównaniu do państwówek ?
Czemu pracodawcy w dalszym ciągu milszym okiem patrzą na pieczątki tych przerośniętych molochów ?
Skąd się w końcu bierze renoma największych państwowych uczelni, gdzie studenta mają tylko za robaczka ?

Dlaczego przykładowo politechnika śląska mając 300 miejsc
ogłasza kolejny płatny nabór na 150 miejsc,
gdy te 300 osiągnięto w pierwszym naborze (150 osób na pierwszym odrzucono zapraszając jednocześnie na nabór drugi) ?

[pali]

Ale to nie ma nic do rzeczy.

Ja mówię, że jeśli korzystasz ze środków tego społeczeństwa, tego państwa, to uczciwie jest zadać sobie pytanie: jak ja to oddam? I wiedzieć dlaczego inni chcą płacić za twoje dobro.

Jest to mój pogląd, który umownie można nazwać socjalistycznym. Pogląd kapitalistyczny zakłada, że wykształcenie jest kapitałem, dzięki któremu będziesz pobierać wartość z pracy innych - też fajnie, uczciwie i logicznie. Ale trzeba wybrać jeden z tych poglądów, bo łączenie jest nieetyczne. Jeśli studiujesz w systemie socjalistycznym, to albo bądź konsekwentny, albo okłamuj siebie i innych.

BTW Bezrefleksyjne branie "wszystkiego co dają" było właśnie cechą wielu obywateli PRL, który tak często krytykujesz. Stąd wzięło się żartobliwe powiedzenie, że PRL był idealnym systemem, bo można było być jednocześnie za i przeciw. Obecna postawa młodych studentów jest podobna, jeśli różni się, to na niekorzyść - bo teraz są większe możliwości wyboru. Możesz np. bez przeszkód wyjechać na MIT, który ma większą renomę niż wszystkie polskie politechniki razem wzięte. Wyjazd na MIT z PRL też był możliwy, ale wiązał się z o wiele większym wysiłkiem czy bardzo trudnymi decyzjami, czyli dostępny był właściwie dla jednostek wybitnych. Teraz poprzeczka obniżyła się. Jeśli dalej do niej nie dosięgasz, to... żyjesz w systemie soc. Komuniści nazywali to świadomością klasową.

[Patrix]

Napisany przez pali

Ja mówię, że jeśli korzystasz ze środków tego społeczeństwa, tego państwa, to uczciwie jest zadać sobie pytanie: jak ja to oddam?

I tu mamy kulminację dyskusji,
otóż ja bym chętnie oddał, w zamian nieśmieciową umowę o pracę, za godne pieniądze,
w końcu chcę sobie odłożyć na emeryturę i zdobyć mieszkanie jak każdy młody człek... no nie ?
Tylko w tym kraju, jakoś cienko z kwapieniem się na przyjmowanie z powrotem,
śmieciówki, okresy próbne, płaca na 'miskę ryżu' etc. itp.

Myślisz, że mi się chce za granicę czy coś...
Ale ręce opadają.

[ed hunter]

To nie płaćmy też tak wysokich podatków, najpierw, potem młodych biedaków, co chcą się uczyć wysyłajmy po kredyty do krwiopijczych banków.

[Patrix]

o tak ! statystyczny absolwent uczelni ma do spłacenia lichwiarski kredyt za tą właśnie uczelnię i kłopot ze znalezieniem pracy...
że o mieszkaniu u starszych nie wspomnę, bo ceny wynajmu o pomstę wołają, zamiast do swojej kieszeni to do cudzej.

[pali]

Napisany przez Patrix

otóż ja bym chętnie oddał, w zamian nieśmieciową umowę o pracę, za godne pieniądze,
w końcu chcę sobie odłożyć na emeryturę i zdobyć mieszkanie jak każdy młody człek... no nie ?
(...)

W ten sposób to można bez końca usprawiedliwiać się.

Masz szansę, sam piszesz że mamy bezpłatne uczelnie dla każdego. W USA być może byłbyś od urodzenia skazany na brak wyższego wykształcenia.

Znowuż pewnie więcej niż połowa świata to kraje biedniejsze niż Polska. Wydaje się to banałem, ale spójrz na Wschód, pół Azji, Afrykę. Lepiej mają?

Masz bezpłatne szkolnictwo, rynek do zagospodarowania, spokój społeczny. Pewien polityk, którego nie lubię, powiedział: "Lepszej Polski nie mieliśmy". Z tym akurat zgadzam się.

Pojęcia socjalizm-kapitalizm dobrze opisują naszą rzeczywistość, ale nie nadają się do opisania dojrzałego Zachodu. Ten kapitalista Smitha, który odważnie stawia swój pierwszy kramik z frytkami, tak naprawdę korzysta z dorobku społeczeństwa. Nie postawiłby kramiku w kraju rozwalonym, biednym, ogarniętym wojną. Stąd, czy ktoś jemu gotówką do tych frytek dopłaca czy jego dzieciom do szkół, jest kwestią wtórną i mało istotną. Zachód dawno temu te problemy rozwiązał i stąd też ludzie ubodzy mają zagwarantowane minimum socjalne.

Skandynawia, Japonia, USA zbudowały "trzecią drogę", zwaną niekiedy korporacjonizmem. Rozwiązali też problem "zwrotu" tego, co dostało się od społeczeństwa. W Szwecji praca społeczna na rzecz szkoły jest nagrodą, a nie karą. Nie musisz zwracać w gotówce. Wystarczy, że gdy będziesz kiedyś miał wysoko płatną posadę, odpowiesz sam sobie na pytanie, czy ta wysoka płaca jest efektem kwalifikacji czy synekury. Może czasem zrobisz coś dla innych za darmo, przeznaczysz parę procent swojego czasu na rzecz społeczności w której żyjesz. W USA ludzie sukcesu często przyjeżdżają do swoich pierwszych szkół, pogadać z uczniami czy zostawić parę groszy. My się z tego śmiejemy, a to są efekty kultury o której nie mamy pojęcia.

Napisany przez Patrix

że o mieszkaniu u starszych nie wspomnę, bo ceny wynajmu o pomstę wołają, zamiast do swojej kieszeni to do cudzej.

Strzelam, ale pewnie ~70-80% mieszkań w Polsce zostało zbudowanych za PRL. Za darmo ich nie rozdawali, ale jednak nie za wartość handlową.
Ci którzy je dostali, dostali coś od społeczeństwa. Teraz, po uwłaszczeniu, wynajmując, mają kapitał, często jedyny. Widzisz związek? Podoba Ci się to?

[Kris]

Tak, bo po skończeniu studiów to każden chce być dyrektorem, mieć służbowy samochód, dwupiętrowe mieszkanie... się naoglądali filmów...
Trzeba przecież każdemu zapewnić pracę i mieszkanie, bo mu się należy.



Jak ja zaczynałem pracować (1999), to dostawałem najniższą krajową, moi znajomi pukali się w czoło i leżeli w domu, bo za taką kasę nie będą pracować. Teraz jak jest, niestety nie powiem, bo obliguje mnie tajemnica służbowa, ale dużo, dużo lepiej a niektórzy ze znajomych dalej czekają na dyrektorskie stanowiska w domu.

[Patrix]

pali, Ty uczysz socjologii jakiejś, stosunków międzynarodowych czy coś ?
Bo co jakiś czas jak się tak rozpiszesz to mnie ciekawość bierze.

Co do usprawiedliwiania się, łatwo tak zarzucać...
proszę mi tu nie mydlić, ja jestem chętny do pracy,

może problem leży w tym, że Polska trzyma te molochy uczelniane, kładzie nam do głowy,
a potem kopa w tyłek i radź sobie sam, czasem mam wrażenie, że mojego kraju paradoksalnie na mnie nie stać...

Jakby był ktoś ciekawy jak to jest studiować na uczelni prywatnej,
to służę opinią bo taką skończyłem.
Na wstępie zawczasu wyprowadzę z błędu, że tam *niby* za czesne dostaje się zalki... u mnie 2/3 roku poleciało - nie, że nie mieli, tylko nie umieli
Oczywiście korupcja istnieje, u mnie tego nie zaobserwowałem.
Studenta traktowali jako człowieka, kolejka do dziekanatu mała, panie miłe...
Gdzie ? Nie powiem bo nie muszę wszystkiego tutaj ujawniać.

@Kris, ja słomy w głowie nie mam i takiego poglądu jak parafrazujesz też nie mam,
ale jak firma ma wymagania na rolkę papieru, a w zamian oferuje średnią krajową to jest to wyzysk.
Wiedza z uczelni to 'wszystko po trochu' w wielu przypadkach nie zakrawa nawet o narzędzia wymagane przez pracodawcę,
bo ten tego wymaga - 'znajomość praktyczna', niby skąd ?
Kursy kosztują, miałbym je niby opłacać z moją 'średnią krajową' - w wielu przypadkach to nie wystarczy...

J/w pisałem, wiedza specjalistyczna/narzędzia specjalistyczne = kursy, kursy to koszt,
oferując firmie swoje usługi w takich specjalizacjach to chyba normalne, że chcę więcej ?
Zdobycie tej wiedzy mnie kosztowało, dlaczego pracodawca ma to mieć w zasadzie za darmo ?

Za granicą się dziwią, że ten sam Polak, którego najęli potrafi robić dużo więcej, niż to do czego go zatrudniono,
przecierają oczy, bo tam po wymianę bezpiecznika w klimatyzacji woła się kogoś innego 'od tej właśnie roboty' - a pan Polak robi to gratis.

U nas w Polsce tak to się rozwydrzyło, że chcą nas nająć i mamy robić najlepiej wszystko, najlepiej za półdarmo.

Tak to postrzegam.

[Kris]

Napisany przez Patrix

(...)
@Kris, ja słomy w głowie nie mam i takiego poglądu jak parafrazujesz też nie mam,
ale jak firma ma wymagania na rolkę papieru, a w zamian oferuje średnią krajową to jest to wyzysk.
Wiedza z uczelni to 'wszystko po trochu' w wielu przypadkach nie zakrawa nawet o narzędzia wymagane przez pracodawcę,
bo ten tego wymaga - 'znajomość praktyczna', niby skąd ?
Kursy kosztują, miałbym je niby opłacać z moją 'średnią krajową' - w wielu przypadkach to nie wystarczy...

J/w pisałem, wiedza specjalistyczna/narzędzia specjalistyczne = kursy, kursy to koszt,
oferując firmie swoje usługi w takich specjalizacjach to chyba normalne, że chcę więcej ?
Zdobycie tej wiedzy mnie kosztowało, dlaczego pracodawca ma to mieć w zasadzie za darmo ?

Za granicą się dziwią, że ten sam Polak, którego najęli potrafi robić dużo więcej, niż to do czego go zatrudniono,
przecierają oczy, bo tam po wymianę bezpiecznika w klimatyzacji woła się kogoś innego 'od tej właśnie roboty' - a pan Polak robi to gratis.

U nas w Polsce tak to się rozwydrzyło, że chcą nas nająć i mamy robić najlepiej wszystko, najlepiej za półdarmo.

Tak to postrzegam.

Ojej, wszyscy chcą Cię, bidnego wykorzystać... niedobre te firmy, niedobre.

Słomy w głowie może nie masz, ale o żeby założyć swoją działalność, być sobie sterem, żeglarzem i okrętem i dla tych niedobrych firm świadczyć usługi rozliczane fakturami, to nawet nie pomyślałeś... a to dla nich najlepsze wyjście, bo koszty pracy są wysokie.

[Patrix]

Napisany przez Kris

(...) a to dla nich najlepsze wyjście, bo koszty pracy są wysokie.

Owszem, więc najlepiej zdjąć to z ich barków i wrzucić na swój, dla nich mniej roboty, dla nas więcej, czysty biznes (dla nich)...
Tym niemniej jest to jedno z niewielu rozwiązań, nie da się zaprzeczyć.

Zapłacą 1,3 mln zł. Bo to nie była autostrada
Wymaganie przez Stalexport zwykłych cen za przejazd A4 wtedy, gdy trwały tam remonty było nieuczciwe - tak wynika z wyroku sądu apelacyjnego. Odwołanie spółki od kary 1,3 miliona złotych nałożonej przez UOKiK zostało oddalone. Zarządca autostrady zastanawia się nad złożeniem skargi kasacyjnej do Sądu Najwyższego.
Wyrok sądu dotyczy decyzji Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów z kwietnia 2008 roku. Urząd uznał wówczas, że spółka Stalexport Autostrada Małopolska nie miała prawa pobierać pełnej opłaty za przejazd autostradą, która nie spełniała w całości standardu dla tego typu drogi.

Klik: http://www.tvn24.pl/-1,1705056,0,1,z...wiadomosc.html

Gdzieś tam u siebie mam chyba jeszcze ten kwit.

[woitas]

właśnie.
tyramy jak niewolnicy za psie pieniądze i jeszcze nam wmawiają, że jesteśmy kimś, bo stać nas na kupno 10 letniego autka...