Wybory na Ukrainie

[Ormianin]

Ja już wolę tego bandytę Janukowycza tym bardziej że Juszczenko
pokazuje że bynajmniej nie jest wiele lepszy
Tragedia Ukrainy jest że wybierają pomiędzy Leszkiem Millerem a Janem Marią Rokitą. Z jednej strony facet o powiązaniach mafijnych, z drugiej ktoś opętany wizją rozliczeń i wyznający zasadę T.K.M.
Proszę bardzo, wybieraja albo komunistyczny albo nacjonalistyczny terror.

My w Polsce jakoś tak ciągle chcemy myśleć po sarmacku i nie widzimy że w
sumie to dla Polski lepiej aby na Ukrainie rządził Janukowycz:
1) Będzie mniej antypolskich wystąpień na Ukrainie bo Janukowycz będzie
dławił nacjonalistyczną opozycję. Polakom na zachodniej Ukrainie może nawet się zacząć lepiej żyć bo na kimś Janukowycz będzie musiał oprzeć się we Lwowie, a skoro każdy tamtejszy Ukrainiec będzie podejrzewany o
kryptojuszczenkowość, Janukowycz może dopuścić Polaków do władz lokalnych.
2) Janukowycz będzie ręką Putina.
3) Będzie kurtyna na wschodniej granicy Polski i powód do ubiegania się w
Unii o środki na poprawę gospodarki naszej ściany wschodniej; w wypadku zwycięstwa Juszczenki pieniądze te zamiast do nas popłyną z Unii na Ukrainę.
4) Ukraina jednocząc się z Moskwą będzie w mniejszym stopniu konkurowała z Polską gospodarczo na rynku europejskim. Tymczasem w wypadku rządów Juszczenki ładować będziemy pieniądze w tą ukraińską nędzę, a oni nam za to postawią pomnik Perebijnisa na środku Cmentarza Orląt, zaczną domagać się zwrotu chełmszczyzny, prześladować Polaków mieszkających na Ukrainie.

Propagując rozwój Ukrainy jako pro-zachodniej, skażemy siebie na zatrudnianie wtedy Czeczeńców, Kazachów, Wietnamczyków,
Hindusów, Chińczyków i podobnego dziadostwa.
Reasumując: myśląc na chłodno i odcinając się od reminiscencji
historycznych, Polska nie ma żadnego interesu w popieraniu Juszczenki, ma natomiast interes utrzymywania jak najlepszych stosunków z
Rosją, a temu celowi służy popieranie Janukowycza.

[woitas]

nie wiem, czy nie ma.
ruskie najpierw położlyli łapy na białorusi.
co z tego wynikło, każdy z nas widzi, a szczególnie ci, którzy muszą przez ten kraj przejeżdżać.
teraz wyciągają łapy po ukrainę.
kto następny? polska? bardzo prawdopodobne.
i wiesz co, nikt w ue palcem nie kiwnie w naszej obronie.
wydymają nas tak samo, jak w 1939, tylko wróg będzie inny...
dlatego w naszym interesie jest, aby ukraina była uniezależniona od putina i jego ekipy.

[bgn]

[QUOTE=Ormianin]Ja już wolę tego bandytę Janukowycza tym bardziej że Juszczenko
... a oni nam za to postawią pomnik Perebijnisa na środku Cmentarza Orląt, zaczną domagać się zwrotu chełmszczyzny, prześladować Polaków mieszkających na Ukrainie.

Troche swego czasu bylem na Ukrainie.Cmentarza to oni do tej pory oficjalnie nie otworzyli, a juszczenko byl wtedy jednym z wiodacych w radzie miejskiej Lwowa. Znam to , bo wielokrotnie slyszalem '..pomnij Lasze, po San nasze".
Za wschdnia granica zawsze tzw.wzjatki domagano sie ode mnie na zachodniej Urainie, rzadziej w Moskwie, a nigdy w Petersburgu.
Tylko nasze media jakos tego nie chca zauwazyc, ze od Bohu ( u nich juznego bugu) mowi sie po rosyjsku z tryzubcami nie chca miec nic wspolnego. Zreszta UPA wg zachodnich Ukraincow to byla taka organizcja samoobrony przed Polakami i zadnych zbrodni nigdy nie popelnila, a tylko z Niemcami chciala budowac wlasne Panstwo - no tera mamy UON ,czysto faszystowska organizacje, ktory ci niby prozachodni politycy popieraja.

Zycze in ( ukraincom) dobrze, tym bardzie, ze moi przyjaciele zdazyli wywiac sytamdad do Kanady, ale do tej pory nie wysuadalem z pociagu we Lwowie i szkoda by byli, zebynm tego nie robil az po Charkow.

[Ormianin]

Cóż - pojeździj trochę po rejonie Bełżca, Lubaczowa, Horyńca, przypatrz się
wsiom. Naprawdę wyglądają jak gdyby stał w nich co czwarty dom. Oni mają do tych terenów podobne prawa jak my
do Lwowa. Całe pogranicze polsko-ukraińskie wyglądało tak że w miastach na
pięciu Polaków jeden Ukrainiec a na wsiach odwrotnie. Po wojnie zrobiono czystkę po obu stronach ale ludzi którzy ucierpieli w tym osobiście prawie już nie ma. Nie powinno się więc wracać do tych historii
aby obecnym pokoleniom i naszemu i ukraińskiemu nie wyrządzać tej samej
krzywdy która dotknęła ich dziadów. Granica jaka jest taka jest; i tyle tylko że kto jest na Ukrainie a poczuwa się że jest
Polakiem powinien mieć prawo osiedlenia się w Polsce a kto jest Ukraińcem w
Polsce powinien mieć prawo osiedlenia się na Ukrainie. Prawo, nie obowiązek. Jak ktoś chce mieszkać wśród obcych to jego sprawa.

Czy od Bohu - trudno powiedzieć. Granica językowa ukraińsko/rosyjska zdaje
się biegnąć mniej więcej wzdłuż przedrozbiorowej granicy Rzeczypospolitej,
co skądinąd ciekawe...

A na ukrainie nie jest wesolo, bedzie tam wojna domowa?

[pawelblu]

A co powiecie na:

http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.ht...42&wid=6213619

niezly lol

[kraluk]

Napisany przez pawelblu

A co powiecie na:

http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.ht...42&wid=6213619

niezly lol

Ale się tym politykom nudzi

A wracając do tematu. Wg mnie trudno powiedzieć, kto byłbym lepszym prezydentem na Ukrainie. Jeden i drugi ma swoje zalety, ale też wady...

[Pawel_k]

a czego sie spodziewales po gosciu ktory zamiast mozgu ma odbiornik radia maryja

[Pawel_k]

wiesz ja tam bym wolal niemiec kolejnego satelity putina na wschodzie dobrze litwa jest z nami w UE

[bgn]

Problem jest w tym, że istnieja dwie Ukrainy wzajemnie nie przepadajace za soba. Granica miedzy nimi - to mniej wiecej przedwojenna granica Polski.
Wschodnia Ukraina jest mocno zwiazana z Rosja, W np.Charkowie wszyscy mowia po rosyjsku, Krym w przyplywie dobrego humoru Chruszczowa przypisany ( tak ,tak - przypisany) zostal do Ukrainy, tak jak naddniestrze.Nikomu to nie przeszkadzalo za sojuza - a teraz jest to ognisko konfliktow. Juszczenko jest politykiem popieranym przez zachodnia Ukraine - tam gdzie UPA jest armia wyzwolencza, gdzie w miare mozliwosci duskryminuje sie wklad polakow w rozwoj kulturalny i cywilizacyjny tych zie, gdzie Bohdan Chmielnicki jest bohaterem narodowym. Dlatego tez trudno mi znalesc cechy "prozachodnie" i demokratyczne i Juszczenki, Nie widac ich byli wtedy, gdy byl premerem Ukrainy, wtedy sprawa cmentarza Orlat Lwowskich wlasciwie sie cofnela.Dlatego tez dziwie sie krotkiej pamieci "oranzystow".Z drugie strony stoi Janukowicz , uwlaszczony przedstawiciel w Pewnym sensie
dawnego systemu. Polskie pomarancze odbieram nie jako troske o to co bedzie na Ukrainie, ale przebieranie nogami , ze dokopac tym z LDS ktorzy o dwa dni spoznili sie z nabyciem pomaranczy.

Czas zaby zobie uzyslowic wschodnie fobie w stosunku do Polski. Nie lubia nas - bo kiedys bylismy potegą i tego z historii Litwy, Bialorusi i Urainy wymazac nie mozna.
Litwa jest z nawmi w NATO, rzadzi nia do spolki byly komunista ( Brazaukas) i agent CIA ( Adamkus) -niby Kwacha po plecach klepia, ale ziemi polakom nie oddali - bo uwazaja,ze gen,Zeligowski przylaczyl wilenszczyne w drodze agresji ( i w penym sensie jest to prawda historyczna). Bialorus to ewenement sam w sobie.Ale wierzcie mi, ze poza Minskie, Grodnem i Homlem( w dwu ostnich przypadkach czesciowo) Lukaszenko nie ma opzycji, wies idzie za nim w zaparte i jakiekolwiek manipulowanie przy wyborach i referentach to glupota- bo i tak wygrywa.

To co jest na Ukrainie - to postsowiecka glupota wladz. Gdyby nic nie kombinowali - to patrzac na strukture podzialu ludnosciowego janukowicz i tak by wygral - mimo, Juszczenko ze nie akcentuje swojego "mozgu", czyli Juli Timoszczenko

[Don Laser]

Ja uważam,że niech wybiora kogo sami chcą, nic nam do tego , chodzi tylko o to by to były wybory uczciwe , a nie zmataczone - tak jak to teraz ma miejsce.
Każdy jest kowalem swego losy - narody też.

[Zetoxa]

... po pierwsze, te wybory zostały ordynarnie sfałszowane jak nasze w 1947 roku,
po drugie jedynym facetem z jajami na Ukrainie jest Julia Tymoszenko, szkoda, że nie startowała.

[bgn]

Napisany przez Zetoxa

... po pierwsze, te wybory zostały ordynarnie sfałszowane jak nasze w 1947 roku,
po drugie jedynym facetem z jajami na Ukrainie jest Julia Tymoszenko, szkoda, że nie startowała.

..po drugie - widac ja za plecami Juszczenki i przenosni i doslownie, w koncu bedzie premierem tej ekipy.. Problem Juli to to, ze jak byla wicepremierem to podczas prywatyzacji ( uwaszczenia) podobno jakies drobny milion,czy tez pare "babek" ( to taki zielony pieniazek z podobizna imperialistycznego prezudenta) przypadkowo wplynelo na jej konto.

Niestety u nich tak jak u nas - co ruszysz to prokurator. Przypomina mi sie taka historia . Na koncu Sojuza wychodzila taka gazeta "argumenty i fakty" w pewnym sensie opozycyjna do wladz. I jednego dnia wyszla bez ostatniej strony , bo cenzura ja zdjela. Tajemnoca poliszynela byla tresc ostatniej strony.Redakcja umiescila tak anons mniej wiecej takiej tresci.
.."obywatele, zrzucmy sie ( w domysle w dolarach) i za te pieniadze sprowadzmy z zagranicy rzad - ucziwy, madry i na stale"

i im i nam teraz chyba tez by sie przydalo

[legion]

Dziwi mnie panowie takie nagle zainteresowanie Polski wydarzenami na Ukrainie czyzby Polska chciala tez lapy polozyc na niej.
Jakos wczesniej sie nie przejmowali tym co sie tam dzialo a nasz prezydent pil sobie spokojnie wodeczke z Kuczma bylo wszystko ok wiec mysle ze to nastepna pozywka dla mediow oraz politykow.
Czyzby w Polsce bylo malo problemow a tu wiece, zabwy, ognie sztuczne na czesc wolnosci (zbieranie datkow) na Ukrainie nawet czolowi politycy z pomoca jada na "sicz" by wspierac biedny narod Ukrainski .
Czuje ze sie niezle na tym Polska przejedzie jak zawsze

[bgn]

[QUOTE=legion]Dziwi mnie panowie takie nagle zainteresowanie Polski wydarzenami na Ukrainie czyzby Polska chciala tez lapy polozyc na niej.

Te pomarańcze - to nie z checi pomocy komukolwiek. To chec pokazania sie w nasym okienku telewizyjnym.Ukraina im wisi - ale za chwile u nas wybory i trzeba sie pokazac aby "lud" zapamietal twarz i nazwisko. Obrzydliwe to -ale podobno taka jest recepta na sukces w tzw.massmediach. Niwazne kiedy i jak pokazuja-byle pokazywali. Stad ta licytacja na pomaranczowe.

A co do prezydenta - no coz ktos mu wmiowil, ze moze demokratyzowac tzw.wschod. Do Rosji nie podskoczy - bo Rosja patrzy ponad Polska dalej na zachod( Niemcy,Francja), z Lukaszenka mu nie wychodzi, bo bialorusky kolchoznicy go popieraja - no to chcial byc ojcerz chestnym Ukrainy - ale oni za bardzo tego nie chcieli, Stracilismy na tym kupe kasy - bio w trosce o Ukraine nie pozwolilismy Rosji walnac drugiej rury tranzytowej przez Bialorus -no to Rosja z anglikami i niemcami walnie ja pod Baltykiem. Ale co tam u nas nigdy nie bylo ceny ignorancji

[Ormianin]

[QUOTE=bgn]

Napisany przez legion

Te pomarańcze - to nie z checi pomocy komukolwiek. To chec pokazania sie w nasym okienku telewizyjnym.Ukraina im wisi - ale za chwile u nas wybory i trzeba sie pokazac aby "lud" zapamietal twarz i nazwisko. Obrzydliwe to -ale podobno taka jest recepta na sukces w tzw.massmediach. Niwazne kiedy i jak pokazuja-byle pokazywali. Stad ta licytacja na pomaranczowe.

Pomyśl tylko o jednym: skąd na Ukrainie tyle pomarańczowych flag - i do tego odcień tego pomarańczu jest wszędzie taki sam. Tą całą akcję ktoś wcześniej przygotowywał. Gdyby chcieć teraz wwieźć bele pomarańczowego materiału na Ukrainę to nic by z tego nie było.

Nieszczęście Ukrainy jest że tak jak Janukowycz jest agentem Putina, tak
Juszczenko jest agentem Busha. Oba państwa deklarują przyjaźń i współpracę ale po cichu walczą ze sobą bezwzględnie.
Putin zmontował skandal Jukosu i zainwestował w Chaveza i w Nigerię po to by przed wyborami podnieść cenę ropy, zwalić winę że to przez Busha i jego fanaberie irackie i zużycie ropy przez wojsko tamże. To się nie udało i po wyborach cena ropy spadła, bo przecież Rosja w Chaveza i Murzynów ładować nie będzie jeśli to ma nie przynieść korzyści, a i Rosja też musi sama zarabiać na ropie a nie wstrzymywać jej eksport. Bush z kolei
montował powoli Juszczenkę. W sumie za to go Kuczma swego czasu wywalił, bo rosyjski wywiad przyniósł Kuczmie wiarygodne materiały na Juszczenkę. Kuczma może nie do końca uwierzył ale Juszczenkę wywalił bo się bał Moskwy. Podobno CIA powołało firmę-córkę która przygotowuje rewolucje, przećwiczono ten wariant najpierw w Gruzji, teraz na
Ukrainie. Problem w tym że tak narzucone demokratyczne rządy są słabe,
rzeczywistą władzę sprawują mafie i gangi przestępcze.


A obecnie dochodzi secesja Ukrainy ktora, jest wyraźnie na granicy nie przedwojennej ale przedrozbiorowej Polski. Podzieli się teraz Ukraina na wschód i zachód, to po rządach Juszczenki ta część zachodnia znowu rozleci się czesci.