Zbliza sie chlodny okres - ogrzewanie

[joujoujou]

Dawniej tak bywa***322;o, gdy gazownia jak***261;***347; awari***281; mia***322;a - puszczali wtedy do sieci inny gaz.

Lepiej jest pu***347;ci***263; inny ni***380; wy***322;***261;czy***263; sie***263; - w tym drugim przypadku (AFAIK) po ponownym w***322;***261;czeniu nale***380;y przeprowadzi***263; czasoch***322;onne i niebezpieczne odpowietrzanie sieci.

[Ormianin]

Ale jak puszcza mniej kaloryczny a ludzie p***322;ac***261; tak samo to jest po prostu "niesprawiedliwo***347;***263; gazowa", czyli tzw. z***322;odziejstwo... i jak tu si***281; grza***263; ?

[Grzegorz75]

Zamontowa***322;em cyrkulacj***281; c.w.u do tego "oczywi***347;cie" pompka cyrkulacyjna. Dlaczego oczywi***347;cie. Okaza***322;o si***281; ***380;e w moim przypadku pompka jest niby zb***281;dna. Woda dochodzi grawitacyjnie. Jednak pompka jest i mo***380;e si***281; przyda gdy temperatura w zbiorniku b***281;dzie mniejsza. W ka***380;dym razie jak b***281;dzie oszcz***281;dniej. Pompka niby pobiera 25W. Uruchamia***263; pompk***281; za pomoc***261; mechanicznego (dobowego/tygodniowego) programatora czasowego - koszt oko***322;o 20-30z***322; - czy gdy faktycznie jest potrzebna za pomoc***261; gniazdka sieciowego sterowanego pilotem - koszt oko***322;o 35z***322; z jednym gniazdkiem do 65 z***322; z trzema gniazdkami.


Jest to jednak dodatkowe zu***380;ycie energii elektrycznej poprzez sam***261; pompk***281; jaki i piec kt***243;ry jest ze sterownikiem, pomp***261; obiegow***261; c.w.u i nadmuchem oraz w***281;gla w wyniku strat cieplnych. Mog***322;em odrazu pu***347;ci***263; przewody elektryczne i po prostu wk***322;ada***263; wtyczk***281;. Jak to jest u was rozwi***261;zane. Mo***380;e dla kogo***347; s***261; to marginalne straty.

[ed hunter]

Najpierw sprawd***378; w ile czasu od w***322;***261;czenia pojawi si***281; ciep***322;a woda w najdalszym punkcie, bo jak to ma trwa***263; no. 2 minuty, to jednak lepiej ustali***263; godziny najcz***281;stszego urzywania wody i za***322;o***380;y***263; ten w***322;***261;cznik czasowy. Druga sprawa, to czy ten pilot dzia***322;a przez ***347;ciany, a jak tak, to na jak***261; odleg***322;o***347;***263;, ***380;eby si***281; nie okaza***322;o, ***380;e i tak trzeba przyj***347;***263; na miejsce, aby t***261; pompk***281; uruchomi***263; wtedy to wtyczka z w***322;***261;cznikiem starczy.

[Grzegorz75]

Ciep***322;a woda bez pompki pojawia si***281; praktycznie moment. Dlaczego tak si***281; sta***322;o. Mam te***380; za***322;o***380;ony pod zlewem ma***322;y podgrzewacz elektryczny. Przedtem nie by***322;o cyrkulacji i trzeba by***322;o wyla***263; sporo wody by umy***263; szklank***281; i poza okresem zimowym nie pal***281; w centralce. Zbiornik w kot***322;owni ogrzewany jest od centralnego ogrzewania lub elektrycznie. St***261;d ten podgrzewacz w kuchni a gdy jest od***322;***261;czony od pr***261;du powodowa***322; mieszanie wody. Nawet z pompk***261; od cyrkulacji woda nie by***322;a rewelacyjna w por***243;wnaniu z wod***261; w ***322;azience. Za***322;o***380;y***322;em ma***322;y zaworek kt***243;rym teraz odcinam przep***322;yw wody od tego ma***322;ego podgrzewacza i cyrkulacja daje rad***281; grawitacyjnie bez pompki.

***380;e i tak trzeba przyj***347;***263; na miejsce, aby t***261; pompk***281; uruchomi***263; wtedy to wtyczka z w***322;***261;cznikiem starczy.

Z tym przyj***347;ciem na miejsce to troch***281; problematyczne. Wej***347;cie do piwnicy/kot***322;owni jest niestety od zewn***261;trz. Wi***281;c przy z***322;ej pogodzie w nocy, wcze***347;nie rano itp itd ... wiadomo o co chodzi. Musia***322;bym du***380;o pisa***263; co i jak. Chocia***380;by to ***380;e instalacja niepowstaje od podstaw tylo mamy do czynienia z przer***243;bk***261; instalacji. Prowadzenie kabla zasilaj***261;cego od pompki do kuchni w tej chwili odpada.
Pilot wed***322;ug producenta ma zasi***281;g 25m bodaj w otwartym terenie. Wi***281;c pomimo ***347;cian powinienem si***281; wyrobi***263;.
Czekam na dalsze wypowiedzi i mo***380;e taki pomys***322; na programator lub gniazdko z pilotem komu***347; si***281; przyda.

[ed hunter]

Jak woda kr***261;***380;y grawitacyjnie bez problemu, to po co ta pompka?
W starej instalacji, w***322;***261;czenie pompki wyp***322;ukuje osady z rur, i mo***380;na zobaczy***263; rud***261; wod***281;...
Ja dawno zrezygnowa***322;em z wymuszania obiegu, a po wymianie cz***281;***347;ci rur, kilka dni temu, zobaczy***322;em co si***281; w nich nazbiera***322;o (w stalowych) (zrobi***281; foty jak b***281;d***281; mniej zmordowany)

Wi***281;c nie bardzo wiem o co chodzi...

[Grzegorz75]

Napisany przez ed hunter

Jak woda krąży grawitacyjnie bez problemu, to po co ta pompka?
W starej instalacji, włączenie pompki wypłukuje osady z rur, i można zobaczyć rudą wodę...
Ja dawno zrezygnowałem z wymuszania obiegu, a po wymianie części rur, kilka dni temu, zobaczyłem co się w nich nazbierało (w stalowych) (zrobię foty jak będę mniej zmordowany)

Więc nie bardzo wiem o co chodzi...

Pisałem co nieco wcześniej ale może mało zrozumiale.
Woda była doprowadzona już ...dawno. Tydzień temu dorobiliśmy cyrkulację odrazu montując pompkę. Nikt nieprzewidział, że woda da radę cyrkulować sama aż do kuchni. Podejrzewam iż w wielu przypadkach ludzie montują pompki bez świadomości tego iż woda mogłaby cyrkulować sama. Przy tej średnicy, odległości, wysokości, ilości załamań (kolanka) Więc przy okazji uświadomienie dla innych na przyszłość. Pompkę można dodać potem. Ale każdy chce mieć to zgłowy odrazu. Obawiam się iż faktycznie jesteś zmordowany (Bez urazy. Sam też jestem trochę zwalony. Zresztą widać po czasach naszych postów ) bo mówimy o wodzie tzw. bierzącej więc ciężko tu raczej o osad. Myślę iż twoja wypowiedź dotyczy wody c.o. (ogrzewanie, kaloryfery)

[joujoujou]

Oj ludzie ludzie.

Wszystkie energooszcz***281;dne instalacje (w szczeg***243;lno***347;ci c.o.) buduje si***281; z obiegami wymuszonymi z prostej przyczyny - aby nast***261;pi***322; grawitacyjny przep***322;yw wody potrzebna jest (oczywi***347;cie nie tylko) do***347;***263; du***380;a ***347;rednica rury, a co za tym idzie - du***380;a ilo***347;***263; wody. T***281; wod***281; za***347; trzeba zagrza***263;, a to kosztuje, i to niema***322;o.

[Stef]

takie "prowizoryczne" rozwiazania sprawdzaja sie przy malej ilosci uzytkownikow domowych. zalezy tez od uksztakltowania pomieszczen w domu.
wyobrazacie sobie takie ciagle wlaczanie i wylaczanie takiego zestawu gdy w domu mieszka 5 i wiecej osob?

wylacznik czasowy chyba najlepiej spelni swoje zadanie, nastawiasz go w zaleznosci od rozkladu waszego zycia, z tolerancja godzinowa i pewnie AZ tyle roznic nie poczujesz (chyba ze wode ciepla potrzebujesz tez w srodku nocy)

[joujoujou]

A wracaj***261;c do tematu owej pompki cyrkulacyjnej - obi***322;o mi si***281; kiedy***347; o uszy, ***380;e s***261; wy***322;***261;czniki wykrywaj***261;ce przep***322;yw - mo***380;e to rozwi***261;***380;e spraw***281;?

Poprawcie mnie, je***347;li jestem w b***322;***281;dzie.

[ed hunter]

Napisany przez Grzegorz75

....Obawiam się iż faktycznie jesteś zmordowany (Bez urazy. Sam też jestem trochę zwalony. Zresztą widać po czasach naszych postów ) bo mówimy o wodzie tzw. bierzącej więc ciężko tu raczej o osad. Myślę iż twoja wypowiedź dotyczy wody c.o. (ogrzewanie, kaloryfery)

moja wypowiedź dotyczyła jak najbardziej ciepłej wody użytkowej.

osad w rurach potrafi powstać koszmarny, zależy to głównie od jakości wody.

Napisany przez Stef

takie "prowizoryczne" rozwiazania sprawdzaja sie przy malej ilosci uzytkownikow domowych. zalezy tez od uksztakltowania pomieszczen w domu.
wyobrazacie sobie takie ciagle wlaczanie i wylaczanie takiego zestawu gdy w domu mieszka 5 i wiecej osob?

wylacznik czasowy chyba najlepiej spelni swoje zadanie, nastawiasz go w zaleznosci od rozkladu waszego zycia, z tolerancja godzinowa i pewnie AZ tyle roznic nie poczujesz (chyba ze wode ciepla potrzebujesz tez w srodku nocy)

też tak myślę, że włącznik/wyłącznik czasowy to najlepsze rozwiązanie. da się ustalić czas, kiedy nikt w domu nie przebywa.

[Grzegorz75]

Napisany przez joujoujou

Oj ludzie ludzie.

Wszystkie energooszcz***281;dne instalacje (w szczeg***243;lno***347;ci c.o.) buduje si***281; z obiegami wymuszonymi z prostej przyczyny - aby nast***261;pi***322; grawitacyjny przep***322;yw wody potrzebna jest (oczywi***347;cie nie tylko) do***347;***263; du***380;a ***347;rednica rury, a co za tym idzie - du***380;a ilo***347;***263; wody. T***281; wod***281; za***347; trzeba zagrza***263;, a to kosztuje, i to niema***322;o.

Masz racj***281;. Teraz muwimy o c.o. W przypadku najdalej u mmnie usytuowanych grzejnik***243;w jest wyra***378;na r***243;***380;nica w temperaturze nawet w zale***380;no***347;ci od biegu na kt***243;rym pracuje pompka obiegowa. A jak mam nisk***261; temp. na piecu to bez pompki ju***380; tam ciep***322;o niedojdzie. Przy wy***380;szej temp. mog***281; redukowa***263; biegi

Napisany przez joujoujou

A wracaj***261;c do tematu owej pompki cyrkulacyjnej - obi***322;o mi si***281; kiedy***347; o uszy, ***380;e s***261; wy***322;***261;czniki wykrywaj***261;ce przep***322;yw - mo***380;e to rozwi***261;***380;e spraw***281;?

Poprawcie mnie, je***347;li jestem w b***322;***281;dzie.

Mo***380;e i fajny patent. Jednak je***380;eli nie u***380;ywasz wody d***322;u***380;szy czas a nagle potrzebujesz ma***322;***261; ilo***347;***263; dobrze ciep***322;ej wody nim ta woda "zacyrkuluje" to tyle samo ch***322;odnej trafi do kanalizacji.

Napisany przez Stef

takie "prowizoryczne" rozwiazania sprawdzaja sie przy malej ilosci uzytkownikow domowych. zalezy tez od uksztakltowania pomieszczen w domu.
wyobrazacie sobie takie ciagle wlaczanie i wylaczanie takiego zestawu gdy w domu mieszka 5 i wiecej osob?

wylacznik czasowy chyba najlepiej spelni swoje zadanie, nastawiasz go w zaleznosci od rozkladu waszego zycia, z tolerancja godzinowa i pewnie AZ tyle roznic nie poczujesz (chyba ze wode ciepla potrzebujesz tez w srodku nocy)

Nie przesadzajmy z tymi cyklami w***322;/wy***322;. Pilot daje wi***281;ksz***261; kontrol***281; chocia***380;by w przypadku wspomnianej gdzie***347; porze nocnej gdzie jak wspomnia***322;em wej***347;cie do piwnicy mam od zewn***261;trz. W moim przypadku jest to du***380;a nietyp***243;wka. Cho***263;by ***380;e dom jest zdecydowanie d***322;u***380;szy ni***380; wysoki. R***243;***380;nica poziomu pod***322;***243;g itp. itd. Jest to po***322;***261;czenie starego murowanego ze starszym drewnianym.

Ko***324;cz***261;c. Ten cyrkuluj***261;cy interes mam dopiero tydzie***324;. W domu aktualnie trzy doros***322;e osoby. Potem wr***243;c***261; bracia. Potestuj***281; przy r***243;***380;nych temperaturach jak to cyrkuluje bez/z pompk***261; (wy***322;***261;czona pompka te***380; utrudnia przep***322;yw) i za jaki***347; czas co***347; z tym zrobi***281;. My***347;l***281; i***380; przy np. temp 40 stC pompka jak najbardziej bo woda nie zd***261;***380;y si***281; zbyt och***322;odzi***263; na odleg***322;o***347;ci od ***378;r***243;d***322;a do punktu odbioru. Kwestia kalkulacji pomi***281;dzy kosztem pr***261;du a kosztem wody i wygody.
Dzi***281;kuj***281; za wszystkie wypowiedzi. Mo***380;e kto***347; te***380; skorzysta, przemy***347;li.

Gdyby kto***347; robi***322; instalacj***281; c.o. nich przemy***347;li temat zaworu mieszaj***261;cego. Sam nieposiadam takowego. Wa***380;na jest te***380; temperatura na piecu i temp. na powrocie. Lepiej gdy ka***380;dy kaloryfer nie jest z innej parafii o co trudno w przypadku rozbudowy istniej***261;cej instalacji. Do tego dobra izolacja termiczna. Wiadomo to s***261; koszty. Po prostu trzeba mie***263; pieni***261;dze i dobrego projektanta. Wtedy to dzia***322;a. Wi***281;cej informacji w zasobach sieci www

[Wawelski]

Napisany przez joujoujou

aby nastąpił grawitacyjny przepływ wody potrzebna jest (oczywiście nie tylko) dość duża średnica rury, a co za tym idzie - duża ilość wody. Tę wodę zaś trzeba zagrzać, a to kosztuje, i to niemało.

Jest coś takiego, jak zasada zachowania energii.
Skoro tej wody jest dużo, to owszem, dużo energii trzeba, żeby ją ogrzać - ale ta energia nie znika. Jest zmagazynowana w tej wodzie i zostaje oddana do otoczenia.
Nie wpływa to na straty układu - za to wpływa na jego bezwładność.
Z jednej strony to dobrze, bo rozgrzewasz, a potem długo "trzyma". To jest bardzo wygodne przy ogrzewaniu węglem lub kominkowym (generalnie tam, gdzie trzeba ręcznie dbać o działanie systemu).

Z drugiej strony długo trwa rozgrzanie układu. Jest to szczególnie niewygodne przy automatycznym sterowaniu - bo na dworze mróz, automatyka daje ogrzewanie na maksa, a układ dopiero po kilku godzinach się rozgrzewa. Rano robi się ciepło, więc automatyka przygasza, a kaloryfery jeszcze do południa ciepłe.

[joujoujou]

Bezw***322;adno***347;***263; cieplna (bo o ni***261; w***322;a***347;nie mi chodzi***322;o) generuje straty, tylko ***380;e po***347;rednio.

Jak wspomnia***322;e***347;, powoduje du***380;e op***243;***378;nienia w przekazywaniu ciep***322;a - uk***322;ad o ma***322;ej pojemno***347;ci zadzia***322;a szybciej, odda ciep***322;o kiedy jest potrzebne, a kiedy

Napisany przez Wawelski

[...] automatyka przygasza, a kaloryfery jeszcze do po***322;udnia ciep***322;e.

- to jest w***322;a***347;nie strata, kt***243;r***261; mam na my***347;li.

[prometeusz]