Zbliza sie chlodny okres - ogrzewanie

[- Deckard -]

Gdy temperatura w dzień spadnie poniżej 10 st. C a w domu poniżej 16 oraz temperatura ta będzie utrzymywać się przez przynajmniej 3 dni wtedy włącza się ogrzewanie - tak kiedyś formalnie było

W § 1 pkt. 20 Rozporządzenia Ministra Gospodarki z dnia 15 stycznia 2007 roku, Dz. U. z dnia 1 lutego 2007 roku) sezon grzewczy zdefiniowano jako ***8222;okres, w którym warunki atmosferyczne powodują konieczność ciągłego dostarczania ciepła w celu ogrzewania obiektów***8221;. Brak jest natomiast przepisów, które wprost określają jakie warunki pogodowe skutkują koniecznością zapewnienia dostaw ciepła.



Odbiorca podejmuje decyzję w zakresie samodzielnie, natomiast § 28 cyt. rozporządzenia nakłada na przedsiębiorstwo ciepłownicze lub dystrybutora ciepła obowiązek uruchomienia i przerwania ciepła ***8222;na zlecenie odbiorcy do wskazanych przez niego obiektów***8221;.



W imieniu wspólnoty mieszkaniowej o włączeniu ogrzewaniu decyduje jej zarząd (lub zarządca, któremu powierzono zarząd w trybie art. 18 uwl), pożądaną praktyką jest jednak sprecyzowanie przez samych właścicieli w drodze uchwały warunków atmosferycznych, które obligują do zlecenia włączenia i wyłączenia ogrzewania.

[ed hunter]

U mojej siostry cieć w imieniu wspólnoty, czy spółdzielni zapyla po mieszkaniach z kartką i ludzie głosują, czy już włączyć, czy jeszcze nie. Najczęściej włączają dopiero wtedy jak połowa bloku już się przeziębi.

[gallus]

Nareszcie się zreflektowali i rozpalili w centralnym, nie trzeba się już tak przyodziewać

[ed hunter]

Jestem teraz sam w domu, więc od wczoraj zacząłem schodzenie z grzaniem, wczoraj na 17 ustawiłem (było 19), teraz zjechałem do 16, w domu oczywiście cieplej, bo tak szybko nie spada, a kominek palony co 2 dzień też swoje daje, jutro zejdę do 15, pozakręcam wszystkie wyloty ciepłego powietrza, zostawię, żeby dmuchał na mój pokój i łazienkę. Nie będę grzał gazem całej chałupy, bo szkoda kasy, jak tak dalej się temperatura utrzyma, to wyłączę na amen i będę włączał tylko rano na 2 godziny. Robię to powoli, bo nie chcę się przeziębić.
A u mnie w pokoju przy włączonym kompie i tak 19, da się żyć.

[pali]

Oj Edi, nie wierz w te 12 miliardów i tańszy gaz.

Nie rób Donkowi na złość, bo przeziębisz się

[ed hunter]

Ja nie wierzę w żaden gaz, znaczy wierzę szczerzę, że w ramach marketingu politycznego obniżą cenę z jakieś 10 groszy, na chwilę...
A przeziębić się nie przeziębię, bo dogrzeję się drewnem, a jak nie drewnem, to puszczę dmuchawę elektryczną na 1000 W na chwilę, potem pójdę spać.
Jak będzie dobrze zimno, to koteczek przyjdzie pod kołdrę, a on grzeje jak atomowa wełna.

[nimal]

jestem wielkim fanem wlasnego pieca w mieszkaniu - mialem przez wiele lat i bylo tanio
a teraz pytanie - coraz czesciej zamiast indywidualnych piecow gazowych w nowych blokach stosuje sie jakies tam zrodlo ciepla i logotermy - indywidualne liczniki energii cieplnej wchodzacej do mieszkania (nie mylic z tymi pseudomiernikami wieszanymi na kaloryfery sluzacymi do oszukiwania ludzi)

niestety ciezko mi znalesc w necie wypowiedzi ludzi, ktorzy to maja

jak sie bedzie to sprawowac w nowym bloku, 5 pieter, 30 mieszkan po okolo 50 metrow kazde
piec jeden na gaz ziemny i rozprowadzenie logotermy
i na ogrzewanie i na ciepla wode

budynek z cegly, 20 cm styropian, okna trzykomorowe, mieszkanie naroznik budynku 2/3 pietro (od dolu i gory sasiedzi) - bedzie oszczednie? czy wielki kibel z rachunkami za cieplo?

problem jest taki, ze budynek w budowie i ciezko ocenic, jak bedzie wygladac zuzycie energii

nie mialem wczesniej do czynienia z logotermami
jedni znajomi mieli taka mozliwosc,ale zrezygnowali z uwagi na koszty (tam zrodlem ciepla byl prad)
w necie znalazlem pare wypowiedzi, ale na temat ekogroszku i tez zadowoleni nie byli
za to logotermy sa coraz czesciej wykorzystywane i chwalone (czytaj reklamowane) wlasnie za oszczednosc oraz sprawiedliwosc podzialu kosztow grzania

dostalem taka zagwostke i nie wiem, co wymyslic

[Wawelski]

Napisany przez nimal

jak sie bedzie to sprawowac w nowym bloku, 5 pieter, 30 mieszkan po okolo 50 metrow kazde
piec jeden na gaz ziemny i rozprowadzenie logotermy
i na ogrzewanie i na ciepla wode

Miałem tak a nawet rozliczałem jak byłem w zarządzie wspólnoty (nie było administratora).
Rozwiązanie może okazać się bardzo drogie. Problemem są taryfy gazowe. U nas nie dało się zejść z maksymalnym zużyciem gazu poniżej 10m3/h (wystarczy jedna godzina w roku przekroczenia - i już jest konieczna wyższa taryfa). Co to oznacza? Konieczność wybrania taryfy gdzie płaci się za zamówioną moc. Min. 800 zł miesięcznie stałych opłat. A w lecie do ogrzania wody to ponad połowa rachunku. Gdyby każdy miał piecyk w domu - wychodziłoby dużo taniej.

[ed hunter]

Jak miałeś piecyk wiszący z otwartą komorą spalania, to one mają kiepską sprawność, jak będzie jeden porządny piec, to powinno być taniej, no chyba, że ktoś będzie chciał na tym zarobić.

[ed hunter]

Fakt, że o tych zakichanych taryfach nie pomyślałem, u nas na pobliskim osiedlu przerobili wszystkie bloki na wspólne piece gazowe, ale to są bloki po 6 mieszkań, ludzie bardzo sobie chwalą.

[Wawelski]

Napisany przez ed hunter

to są bloki po 6 mieszkań, ludzie bardzo sobie chwalą.

Wtedy to ma sens - bo koszty założenia i konserwacji pewnie sporo niższe, taryfa na gaz ta sama co przy indywidualnych podgrzewaczach i zostaje miejsce w mieszkaniu. Granica (jeszcze zależy od izolacji i oszczędności mieszkańców - ale przy licznikach oszczędności szybko by się nauczyli) to kilkanaście mieszkań. Potem przy dużej ilości mieszkań znowu zaczyna mieć sens, bo przy wyższych taryfach wprawdzie wyższe są opłaty stałe, ale za to m3 gazu trochę tańszy. Więc przy dużym zużyciu znowu zaczyna mieć sens wspólna kotłownia.

[nimal]

Napisany przez Wawelski

Wtedy to ma sens - bo koszty założenia i konserwacji pewnie sporo niższe, taryfa na gaz ta sama co przy indywidualnych podgrzewaczach i zostaje miejsce w mieszkaniu. Granica (jeszcze zależy od izolacji i oszczędności mieszkańców - ale przy licznikach oszczędności szybko by się nauczyli) to kilkanaście mieszkań. Potem przy dużej ilości mieszkań znowu zaczyna mieć sens, bo przy wyższych taryfach wprawdzie wyższe są opłaty stałe, ale za to m3 gazu trochę tańszy. Więc przy dużym zużyciu znowu zaczyna mieć sens wspólna kotłownia.

powyżej sie pomylilem - mieszkan jest 25 a nie 30
i nie dodalem jeszcze, ze gazu w mieszkaniach nie ma - gaz jest doprowadzony tylko i wylacznie do wspolnego pieca, a w mieszkaniach wsio juz na prad
czyli, wedlug Twojego opisu, to najgorsza mozliwa ilosc mieszkan w bloku na ten system
no to ladnie, bo 800 pln to koszty ogrzewania domu a nie mieszkania

rozwiazaliscie jakos ten problem we wspolnocie? czy po prostu tak zostalo?

[Wawelski]

Napisany przez nimal

rozwiazaliscie jakos ten problem we wspolnocie? czy po prostu tak zostalo?

Zmniejszyliśmy do minimum zamówioną moc (w m3/h) - bo płaci się zamówioną ilość m3/h x ilość godzin w miesiącu x stawka (niezależnie od ilości faktycznie zużytej w danym miesiącu) ryzykując, że jak ktoś zaszaleje albo będą wyjątkowe mrozy czy też będzie jakaś awaria i trzeba będzie po przerwie ogrzać wychłodzony budynek + ogrzanie zasobników z woda, to przekroczymy te m3/h i zapłacimy kare (jak dobrze pamiętam stawka jak za zamówioną moc x 3 od wielkości przekroczenia). A te 800 zł to koszty stałe miesięczne dla całego bloku (nawet, jakby wszyscy w lecie wyjechali na wakacje i nikt nie używał ciepłej wody, to tyle byśmy zapłacili jako wspólnota). A w lecie, gdy cały blok zużywa powiedzmy 100 m3 ciepłej wody w miesiącu, to wychodzi samego narzutu kosztów stałych gazowni 8 zł/m3 ogrzanej wody. Do tego "faktyczny" koszt gazu i wychodzi ze 25 zł za podgrzanie 1 m3 wody. W zimie to bardziej się rozkłada, bo zużycie gazu dużo większe. To w lecie, gdy zużycie gazu małe, najbardziej daje się we znaki, że koszty stałe są takie duże.

A jak masz taką sytuację, że nie ma wyboru - to pozostaje mocno się starać, żeby zejść do taryfy, która nie wymaga opłaty za zamówioną moc. Izolację macie bardzo dobrą, dobry piec (+ może jakiś magik od jego konfiguracji, żeby może rzadziej się wyłączał, ale żeby jak najbardziej spłaszczył wykres zużycia gazu w czasie), dobra izolacja rur, oszczędzanie na ogrzewaniu korytarzy - i może dacie radę. U nas było 39 mieszkań, trochę słabiej izolowane - i poniżej 13m3/h chyba się nie uda zejść.
Ale co ważne pierwsza zima była znacznie bardziej energochłonna niż pozostałe. Możliwe, że ludzie jeszcze szaleli (chyba nikt wcześniej nie miał liczników), możliwe, że w niesprzedanych mieszkaniach było odkręcone na full - ale czytałem też opinie, że budynek pierwszej zimy tak ma.

Ale jeżeli macie możliwość ciepła sieciowego - to na 99,9% bardziej się opłaci.

[ed hunter]

Czyli w jednym dużym bloku powinny być 3 niezależne piece i liczniki, i też dajemy radę.

[Wawelski]

Napisany przez ed hunter

Czyli w jednym dużym bloku powinny być 3 niezależne piece i liczniki, i też dajemy radę.

Tylko 3 piece (montaż, miejsce, serwisowanie) + kotłownie (wraz ze spełnieniem wymagań i przeglądy ppoż) + liczniki ciepła + instalacja ciepłej wody i CO + rozliczanie tego wszystkiego - może się nie opłacić. Zwłaszcza, jak każdy i tak ma w mieszkaniu gaz.