Zbliza sie chlodny okres - ogrzewanie

[BD]

U mnie sporo zmian. Sprzedałem poprzednie mieszkanie i kupiłem nowe.

Stan poprzedni:
~180m2 ogrzewane prądem. W 3 pokojach wielkie piece kaflowe przestawione na grzałki. W pozostałych pokojach piece z dynamicznym rozładowaniem. Brak ocieplenia budynku z zewnątrz bo to zabytek. Pozostałe elementy (piec, ciepła woda) również zasilana prądem.

Rachunek prognozowany co 2 miesiące ~1600 zł za wszystko.

Stan obecny
~120m2 ogrzewanie gazowe, piec dwufunkcyjny. Gaz zasila jeszcze kuchenkę. Poza tym prąd do typowych zastosowań i kominek w salonie. Z jednej strony izolacja zewnętrzna, z drugiej brak izolacji (znowu zabytek, leży w zabytkowej dzielnicy i konserwator nie pozwolił) oraz dwie strony przylegają do sąsiednich budynków).

Jest to moje pierwsze w życiu gazowe ogrzewanie więc nie mam pojęcia jak to wypadnie w praktyce. Przygodę zacząłem od wymiany pieca. Poprzedni właściciele zostawili piec Vissmana - miał być sprawny. Jak się potem okazało piec miał usterkę pompy (głośna praca) i zaworu trójdrożnego (ciepła woda przebijała na kaloryfery). Do tego piec był z otwartą komorą spalania. Wymieniłem na nowy bo koszt naprawy starego był porównywalny do kosztu zakupu nowego pieca. Do tego nowy jest z zamkniętą komorą spalania.

Moja ustawienia:

temperatura nocna 19 stopni,
temperatura komfortowa 21 stopni,

Temperatura nocna działa od 23 do 6 rano. Poza tym w ciągu dnia jeszcze przez 5 godzin. Pozostały czas to temperatura komfortowa. Niestety z uwagi na to, że pracuję w domu nie mogę pozwolić sobie na to 8 godzin w ciągu dnia było chłodniej i dogrzewało po powrocie z pracy. Dlatego mniej więcej jest tak, że w od rana do 17 piec działa mniej więcej w cyklach po 2 godziny - 2 godziny komfortowej, 2 godziny nocnej. Dopiero od godziny 17 piec przechodzi na dłużej w temp komfortową.

Jakieś podpowiedzi i rady od bardziej doświadczonych kolegów?

[Wawelski]

Napisany przez BD

Jakieś podpowiedzi i rady od bardziej doświadczonych kolegów?

Jak masz grube mury o dużej pojemności cieplnej, to nie ma większego sensu zmienianie temperatury. A jak już, to z większym wyprzedzeniem bo odbieranie/oddawanie ciepła przez mury + nagrzanie wody i posadzki/kaloryferów spowoduje sporą bezwłasność i zanim nagrzeje się powietrze to już idziesz spać.

Jak uda się założyć (przy zabytku może być problem) to w okresie jesiennym i wiosennym (gdy temperatura jest choć lekko na plusie) to najtaniej i najszybciej ogrzać pomieszczenie klimą.

[BD]

Napisany przez Wawelski

Jak masz grube mury o dużej pojemności cieplnej, to nie ma większego sensu zmienianie temperatury. A jak już, to z większym wyprzedzeniem bo odbieranie/oddawanie ciepła przez mury + nagrzanie wody i posadzki/kaloryferów spowoduje sporą bezwłasność i zanim nagrzeje się powietrze to już idziesz spać.

Tyle, że ja mam nową instalację, kilka litrów wody w obiegu. Po włączeniu w 5 minut kaloryfery są gorące, a po kilkunastu minutach w mieszkaniu jest ciepło. Na podłogach mam głównie parkiety (kafle wyłącznie w łazience), brak podłogówki.

[sobrus]

Nie wiem czy obniżanie temperatury na noc się opłaca, potem piec musi nadgonić zużywając dodatkowo gaz. Szybkie dodanie +2C w nieocieplonym mieszkaniu może być trudne.

Poza tym doszedłem do wniosku że u mnie w domu takie rozwiązanie kompletnie nie ma sensu, bo termometr do pieca jest w 1 pokoju, a w pozostałych są głowice termostatyczne które o niczym nie wiedzą i próbują utrzymać stałą temperaturę niezależnie co wybiore na sterowniku.

[misiozol]

A ja mam komienek z podkowa i haude drzewa za domem i tak sobie przepalam , jak nie napale to zimno jak w psiarni a jak napale to wiadomo ciepelko wolno stojacy domek nieocieplony :/

[sobrus]

No kominek świetna rzecz jak w nim napale to mam >26C i nabieram ochoty na lody .
Ale mówie o podstawowym ogrzewaniu, bo niestety kominek sam nie wystarczy.

[misiozol]

Napisany przez sobrus

No kominek świetna rzecz jak w nim napale to mam >26C i nabieram ochoty na lody .
Ale mówie o podstawowym ogrzewaniu, bo niestety kominek sam nie wystarczy.

Mam kominek z podkowa podlaczony do centralnego przyjemne z pozytecznym

[sobrus]

Napisany przez misiozol

Mam kominek z podkowa podlaczony do centralnego przyjemne z pozytecznym

Nieźle, niestety u mnie się tak nie dało bez zrujnowania całego piętra

Wracając do tematu to obniżanie temperatury dalej mnie nurtuje, gdyż nie jestem w stanie w żaden sposób zmierzyć czy więcej się zaoszczędzi niż straci. Pewne raczej jest natomiast że jeżeli termometr do pieca jest na jednym piętrze na na drugim głowice na stałe to sens tego jest nikły, zwłaszcza w starym nieocieplonym domu.

[Wawelski]

Napisany przez sobrus

Wracając do tematu to obniżanie temperatury dalej mnie nurtuje, gdyż nie jestem w stanie w żaden sposób zmierzyć czy więcej się zaoszczędzi niż straci.

Nie badz pan glab, praw fizyki pan nie oszukasz. Jest zima, to musi być zimno.

Mniejsza różnica temperatur, to mniejsze straty (przez ściany, okna, dach). Więc ekonomicznie opłaca się obniżać temperaturę. Pozostaje kwestia komfortu - czy zdąży się nagrzać. No i jak wcześnie obniżyć, żeby wychodzić jeszcze nie marznąc, a żeby jak najdłużej była obniżona temperatura (w rzeczywistości - nie w ustawieniach).

[sobrus]

Napisany przez Wawelski

Nie badz pan glab, praw fizyki pan nie oszukasz. Jest zima, to musi być zimno.

Mniejsza różnica temperatur, to mniejsze straty (przez ściany, okna, dach). Więc ekonomicznie opłaca się obniżać temperaturę. Pozostaje kwestia komfortu - czy zdąży się nagrzać. No i jak wcześnie obniżyć, żeby wychodzić jeszcze nie marznąc, a żeby jak najdłużej była obniżona temperatura (w rzeczywistości - nie w ustawieniach).

Przyjmujesz bardzo prymitywny model rozumowania, czynników jest troche więcej niż tylko temperatura wewnętrzna i zewnętrzna.

1. W nieocieplonym budynku z grzejnikami żeliwnymi powrót do temperatury może trwać nawet pare godzin. Przez ten czas piec chodzi non stop. Dużo wody w obiegu to duża bezwładność, po takim silnym grzaniu bardzo możliwe, że w momencie gdy do termostatu pokojowego dojdzie właściwa temperatura pomieszczenie zostanie przegrzane w najbliższym czasie.

2. Głowice termostatyczne na kaloryferach (nie ma głowicy tam gdzie jest termostat oczywiście) nie wiedzą co jest ustawione na programatorze, kompensują zimniejszą wodę większym otwarciem, aż w końcu woda w obiegu jest zimna, a temperatura ... dalej nie spadła. Niestety nie zaprogramujesz każdego kaloryfera. Temperatura spadnie więc najpierw w pomieszczeniu z termostatem, a w reszcie domu nie.

IMO obniżanie temperatury ma sens gdy:
- mamy ocieplony dom
- stosunkowo mała powierzchnia
- przewymiarowane grzejniki/ogrzewanie podłogowe i bardzo gorąca woda w obiegu.

Niestety gorąca woda w obiegu nie współgra dobrze z kotłami kondensacyjnymi z modulowaną mocą. Takie kotły powinny działać możliwie jak najdłużej na małej mocy z możliwie jak najniższą temperaturą powrotu.
Inaczej sprawność kotła spada, oszczędność spada, plus kocioł zalicza więcej cykli on/off.

Czynników jest pewnie jeszcze wiecej niż to. Nie jestem aż tak "wtajemniczony"

btw nie zawsze opłaca się też wyłączać grzanie w nieużywanych pomieszczeniach, bo zimne pomieszczenie wychładza sąsiadujące i dodatkowo obciąża ich grzejniki (=wyższa temperatura w obiegu, mniejsza sprawność kotła....)

To temat rzeka.

[ed hunter]

Ale ściany żrą ciepło. ja u siebie trzymam 17 - 18 stopni na dole, jak chcę podgrzać do 20 to bez szaleństwa trwa to kilkanaście godzin, zanim się ten beton i cegły zagrzeją.

[grzeniu]

Mniejsze straty przy obniżonej temperaturze będą na pewno na oknach. Im więcej powierzchni oszklonej w domu, tym większa różnica.

Przy murach, zwłaszcza grubych, już trudniej to oszacować, bo mury zachowują się jak bufory ciepła. Można teoretyzować, że dzięki okresom z obniżoną temperaturą w domu, ich średnia temperatura jednak jest nieco niższa niż przy stałej temperaturze, więc i straty zapewne odpowiednio mniejsze. Mówię tu o skali czasu całego sezonu grzewczego.
Czy te różnice, gdyby je zsumować, są znaczące, nie wiem. Nie ma jak porównać sezonu do sezonu

[Ormianin]

A ja ostatnio dałem sobie spokój z paleniem w kominku, w sumie w tym roku zapaliłem okazjonalnie... Taniego drewna nie udało mi się na ten sezon zakupić, mam trochę brykietów w garażu i jakiś tam weekend zapale i zagrzeje do tych 26 stopni salon... Dwa sezony ostro grzałem kominkiem, ale teraz generalnie zrobiłem się leniwy z wnoszeniem opału, grzebaniem się przy piecu i później oczyszczaniem go z popiołu, a może po prostu nie mam specjalnie na to czasu? Grzeje się obecnie tylko gazem, a w domu mam ustawione na termostacie 19 stopni i tyle mi wystarczy. Mam nadzieje, że zima tego roku będzie zdecydowanie cieplejsza od poprzednich...

[BD]

Z tego co mi tłumaczono każdy stopień mniej to 10% gazu zużytego mniej. Generalnie nie lubię jak jest za ciepło i przy 21 stopniach siedzę w krótki rękawku. 19 stopni ustawiam na noc jak idę spać.

Powróć z 19 do 21 nie zajmuje jakoś wiele czasu. Po kilkunastu minutach od włączenia czuć jak ciepło się rozchodzi po mieszkaniu. Po pół godziny jest 21 stopni.

[- Deckard -]

19-21 to chyba najlepsza i najczęściej polecana opcja ,mam właśnie tak ustawiony programator
podgrzanie z 19 do 21 piecykowi zajmuje niecała godzinkę dzieki temu rachunki w normie i spoko do przełknięcia :-)


edit: dom ocieplony , okna i drzwi 3 letnie w miare dobrej jakości