Zbliza sie chlodny okres - ogrzewanie

[EmilWojciech]

Napisany przez Ormianin

Zrobilo sie juz chlodno, moze w dzien potrafi byc przyzwoicie, ale w nocy temp. potrafi spasc do 5-3 stopni, ale ja trzymam sie twardo nie wlaczylem ogrzewania, mam gazowe centralne, gaz poszedl do gory z dniem 1 pazdziernika, oby ta ciepla jesien trwala jak najdluzej

mam 19 stopni w domu, jak u was? jak sobie radzicie

(no koledzy i kolezanki mieszkajace w bloku nie maja takich problemow, cieplowania grzeje to jest cieplo )

Grzeję klimatyzacją jest taniej i szybciej, trzeba sobie jakoś radzić

[joujoujou]

Pół dnia ciąłem palety na kawałki dość małe by zmieściły się w kominku. Spaliłem przy tym elektryczną piłę łańcuchową (mam nadzieję że w lidlu uznają reklamację) także kończyłem przy użyciu pilarki tarczowej - tej już tak łatwo się nie popsuje.

Dodatkowo, w trakcie piłowania pojawił się kurier z od dawna oczekiwaną paletą brzozy, też do kominka. Pomimo żwirku na podjeździe udało się całą paletę wmanewrować do szopy, także nie trzeba było "ręcami" nosić.

[Jarson]

Pytam znajomych, to i Was zapytam. A odpowiedź niełatwo znaleźć, dziś fachowcy potrafią robić zgodnie z kartą produktu, ale już pomyśleć o niestandardowej sytuacji już rzadziej (zresztą i z typowymi mają problemy )

Do tej pory moja kotłownia była prosta jak konstrukcja cepa, ale z jedną małą wadą. Schemat ogólny przedstawiałby się mniej więcej tak:



Kiedyś cały obieg był grawitacyjny. Potem pojawiła się pompka i nowszy bojler. Jeśli pompka nie pracuje, wszystko przepływa przez zawór zwrotny. Po włączeniu pompki ciepła woda jest kierowana na obieg grzejników i/lub bojler. Zawór zwrotny zapobiega cofaniu się wody, gdyby ktoś zamknął oba ręczne zawory znów zadziała grawitacja.

Zasobnik CWU jest malutki, tylko 120 litrów, więc traktowałem go jak "krótki obieg" z braku prawdziwego krótkiego obiegu i przy rozpalaniu najpierw on był grzany, a następnie otwierałem obieg na grzejniki.

Teraz wymieniam zasobnik na większy, 300-litrowy. To sprawia, że będzie się grzał znacznie dłużej i bardzo trudno będzie go traktować jako krótki obieg - zamierzam zatem dołożyć takowy. Za automatyczne przestawianie z krótkiego obiegu na obiegi grzewcze ma odpowiadać zawór termostatyczny ATV, według mojej koncepcji mniej więcej tak:



No i teraz mój problem. Według wszystkich filmów instruktażowych i informacji ogólnych Afriso, pompa wody musi być koniecznie umieszczona na powrocie, pomiędzy zaworem a kotłem:



U mnie to nie będzie miało sensu, ponieważ tak umieszczona pompka nie będzie wytwarzała podciśnienia na zaworze zwrotnym za kotłem, a wręcz będzie "pchała" wodę przez zawór zwrotny od razu na instalację grzejnikową. Jedyne rozwiązanie - musiałbym całkiem odciąć obieg grawitacyjny.

Ewentualnie w karcie katalogowej produktu (o czy nie ma mowy nigdzie indziej) jest alternatywne podłączenie, z zastrzeżeniem, że tu zawór nie zapewnia w stu procentach prawidłowej temperatury powrotu:



No i pytania dla osób, które mają więcej doświadczenia ode mnie, a jednocześnie nie stronią od niestandardowych rozwiązań:


1. Co się stanie, jeśli zamontuję sam zawór w sugerowany przez producenta sposób, ale zostawię pompkę tam, gdzie jest obecnie?
2. Czy jeśli pkt. 1 odpada, to rozwiązanie alternatywne będzie działało bardzo źle, czy tylko trochę gorzej?
3. A jeśli w pkt. 2 gorzej, to czy jest jeszcze jakieś inne rozwiązanie, które pozwoli mi na dołożenie "bezobsługowego" (i nie opartego na zaworze trójdrogowym ze sterownikiem automatycznym i siłownikiem krokowym za łącznie 1,5k zł ) krótkiego obiegu?

[grzeniu]

Ajjjajaj tyle słowa pisanego poszło się paść. Może ktoś zapodałby inny punkt widzenia, do rozważenia?

[Jarson]

Wiesz co? A może i tak, w końcu zawsze ktoś może wpaść na taki pomysł, że sprawa jest skomplikowana i to trzeba rozważyć w odpowiednich warunkach i nie na sucho, to dlaczego by temu zapobiegać

Tak czy owak jestem rad z Twoich rad

[grzeniu]

Już czuję, co ci chodzi po głowie. I to jest chyba przednia myśl

[joujoujou]

Nie mam w tej materii zbyt dużego doświadczenia, ale odnosząc się do praw fizyki umieszczenie pompy obiegowej na zasilaniu w szczególnie niekorzystnej sytuacji może wytworzyć próżnię w części instalacji, stąd IMO ich nacisk na umieszczanie pompy na powrocie, gdzie taka sytuacja (choć nadal możliwa) jest mniej prawdopodobna.

[grzeniu]

W takich domowych mikroinstalacjach, gdzie ciągi grzewcze są krótkie, opory przepływu praktycznie pomijalne (u Jarsona działa grawitacja, więc i rury nie są przekroju palca), to w zasadzie nie ma znaczenia. Bezwładność układu, w którym ma może 200l też jest znikoma, zresztą dodatkowo zmniejszona ciągłym obiegiem grawitacyjnym. Można uznać, że lepiej żeby pompa była na powrocie i pompowała wodę o temp rzędu 40-50 stopni, niż na zasilaniu gdzie bywa 70-80 (z czasem może się to uwidocznić na uszczelnieniach). Tam trudno doświadczyć jakiejś próżni, czy w konsekwencji zjawiska kawitacji. Te pompki, jeśli są 'firmowe' np. Grundfosa, są wieczne.

[Jarson]

Też myślałem, czy to nie chodzi o trwałość pompek, ale im raczej nie robi aż tak wielkiej różnicy temperatura medium - a poza tym trudno mi sobie wyobrazić, żeby producent aż tak bardzo troszczył się o mój portfel

W opisie na karcie katalogowej jest napisane, że w wersji z pompką na zasilaniu temperatura powrotu może być niższa niż zakładana stanowiąc wypadową temperatur z krótkiego obiegu i powrotu obiegów grzewczych. Chyba do mnie wreszcie dotarło, dlaczego - zawór wypuści zadaną temperaturę, a ona następnie rzeczywiście zmiesza się z temperaturą powrotu. To jednak i tak lepiej, niż gdyby w ogóle go nie zastosować. Do tej pory rolę krótkiego obiegu pełnił u mnie obieg z bojlerem i też było dobrze.

Zastanawia mnie natomiast - i tego jeszcze nie rozumiem - dlaczego nie można umieścić zaworu ATV tak jak na pierwszym rysunku, a pompki tak jak na drugim, czyli taki misz-masz obu rozwiązań. Nie czuję się przymuszony do stosowania takiego rozwiązania, zastanawiam się już właściwie z czystej ciekawości, bo tak luźno o tym myśląc, to to rozwiązanie powinno działać całkowicie prawidłowo

[grzeniu]

ATV na powrocie + bypass od zasilania, pompka może być tam gdzie masz. Taki mój punkt widzenia, będzie działać.

A tu wkleję z netu:

Zawór trójdrożny przed czy za pompą? Gdzie powinien być zamontowany tego typu zawór? Wszystko zależy od rodzaju systemu ogrzewania, w którym ma być wykorzystany. Zgodnie z zaleceniami fachowców, w obiegach grzewczych centralnego ogrzewania zawór trójdrogowy montuje się za pompą, ale w obiegu ciepłej wody użytkowej, należy zamontować go przed pompą. W razie wątpliwości najlepiej zasięgnąć rady fachowca, który wskaże prawidłowe miejsce do zamontowania zaworu trójdrożnego.

Więcej/źródło: Zawór trójdrożny - jak działa i gdzie się go montuje. Rodzaje, budowa i zastosowanie - ARCHON+

PS Podejrzewam, że na samej grawitacji (przy wyłączonej pompce) działać to nie będzie, albo efekt znikomy.

[Jarson]

Też się ku temu skłaniam. I prawdopodobnie tak to będzie wykonane, przy czym powrót (i cała reszta) będą opomiarowane, więc będę miał feedback czy to działa świetnie, średnio czy wcale.

Najważniejsze jest dla mnie to (o czym rozmawialiśmy), że świetny hydraulik, który wykonał tę instalację ponad 20 lat temu oraz zmodernizował nieco ponad 10 lat temu przy okazji wymiany pieca i zasobnika CWU, zrobił to tak, że przy możliwości działania z obiegami wymuszonymi, wszystko działa grawitacyjnie kiedy zabraknie prądu lub kiedy temperatura przekroczy ok. 75-80 stopni, mimo braku bufora. Tej funkcjonalności za nic nie zamierzam stracić (choć może i kiedyś zdecyduję się na bufor).

Dam znać, jak wszystko działa, tylko nie wiem kiedy uda się wszystko przerobić, bo potrzebuję chwili czasu znajomego (który ma sprzęt) i okna pogodowego, bo trzeba będzie spuścić wodę (plan jest taki, że po przeróbkach będę sobie mógł odłączyć zaworami odcinającymi co chcę i kiedy chcę za wyjątkiem głównego obiegu grawitacyjnego, dodatkowe 250-300 zł na zawory to żart w porównaniu z późniejszym komfortem)...

[grzeniu]

Rozpatrz jeszcze sytuację, co będzie gdy pompa się wyłączy (np. brak prądu) a powrót z grawitacji będzie miał temp poniżej otwarcia ATV. Na grawitacyjne krążenie gołym krótkim bypassem bym za bardzo nie liczył.
Sam ATV nie małego przekroju, żeby nie dławił grawitacji - z zastrzeżeniem zdania powyżej.

[Jarson]

Oczywiście masz rację, sorki, moja wina - źle narysowałem schemat. Plan jest taki, że krótki obieg, tak samo jak wszystkie obiegi wymuszone, mają działać zupełnie nie naruszając ciągłości obiegu grawitacyjnego:



Tego już nie zaznaczałem na schemacie, ale na obiegach wymuszonych mogą i mają być zawory odcinające, natomiast na samym obiegu grawitacyjnym nie ma być absolutnie nic poza tym jednym zaworem zwrotnym, czy jak się tam on nie nazywa, który jest tam teraz. Dzięki za zwrócenie uwagi

[grzeniu]

Ale teraz masz ATV tylko na obiegu z bojlera, czyli on nic nie da w kwestii zabezpieczenia pieca przed zbyt niską temperaturą. Obieg duży, z grzejników, pozostaje poza nim. Powrót główny będzie nieregulowany. W tym wypadku jaki jest jego sens?
Może czegoś nie widzę, ale...

[ArnoldBoczek]

Może ja czegoś nie wiem, ale czy to jest obieg zamknięty przy paliwie stałym?