Forum CDRinfo.pl

Forum CDRinfo.pl (https://forum.cdrinfo.pl/)
-   Off topic (https://forum.cdrinfo.pl/f5/)
-   -   grippen czy F-16, co wy na to? (https://forum.cdrinfo.pl/f5/grippen-czy-f-16-co-wy-16156/)

Nol 04.02.2003 20:00

Cytat:

Makthom napisa***322;(a)
Poza tym konsorcjum produkujące Grippena nie ma takiej siły na rynku i w przypadku niesprzedania wystarczającej ilości samolotów po prostu może upaść, a to raczej amerykańskiej firmie nie grozi.

No to jeśli już mówimy o upadkach, to właśnie kontrakt na F-16 uchronił od zamknięcia jedną z fabryk Lockheeda w Texasie.

Nol 04.02.2003 19:44

Cytat:

Makthom napisa***322;(a)
Co więcej poprzez współpracę z Lockheedem będziemy mieli dostęp do F22, jeżeli będziemy chcieli wymieńić kolejne samoloty. Co do Grippena to owszem jest on dobrym samolotem, ale czy takim tanim? Myślę, że części do f16 są tańszę bo jest ich więcej na rynku. Poza tym konsorcjum produkujące Grippena nie ma takiej siły na rynku i w przypadku niesprzedania wystarczającej ilości samolotów po prostu może upaść, a to raczej amerykańskiej firmie nie grozi.

W którym to niby miejscu było podane, że będziemy mieli dostęp do F-22?! Parę wniosków:
1. Za niby jakie pieniądze mieliby go nam udostępnić?
2. Po co nam taki samolot, którego byśmy prawie w ogole nie wykorzystali?
3. Czy myślisz, że Amerykanie dadzą Polakom jeden z ich najnowocześniejszych samolotów?! Zapewne po to, żeby jego tajemnice wydostały się na zewnątrz :D Amerykanom aż tak nie zależy na tym interesie, żeby się w takie rzeczy bawić.
4. Konsorcjum Grippena ma mocne fundamenty finansowe i zbyt dobry samolot, aby upaść. W jakiejś z książek dot. lotnictwa przeczytałem kiedyś, że "gdyby Szwecja nie strzegła tak zawzięcie swojej neutralności [czy jakoś tak - przyp. Nol], to mogłaby zostać jednym z największych eksporterów samolotów na świecie".
5. Części wcale nie muszą być tańsze, wręcz może być przeciwnie, ale akurat tym nie zajmowałem się tym wcześniej, więc nie wiem dom końca.
6. Kolejną bolączką F-16 są jego silniki, a było ich parę w zależności od wersji rozwojowej. Co jakiś czas pojawiały się raporty o ich awariach. Co ciekawe, pierwotnie silniki pochodziły od F-15 i dlatego powinny być mało zawodne. W każdym razie być może kwestię już rozwiązano, bo wersje silników zmieniały się z czasem.

Cytat:

Ob@r napisał(a)
p.s. Czy izrael tez jest wyposazony w f-16ki ?
Zgadza się [i to wieleeeeeeeeee], do tej pory użyli ich m.in. w bitwie z syryjskimi Siłami Powietrznymi w przestrzeni powietrznej Libanu, która z czasem została nazwana "Polowaniem na kaczki w Dolinie Bekka" :) Cytat autentyczny.

ob@r 04.02.2003 16:34

Cytat:

Makthom napisa***322;(a)
A ja się nie zgadzam z większością osób. Samoloty będziemy mieli w sumie dobre, może nie najlepsze, ale zawsze coś. Co więcej poprzez współpracę z Lockheedem będziemy mieli dostęp do F22, jeżeli będziemy chcieli wymieńić kolejne samoloty. Co do Grippena to owszem jest on dobrym samolotem, ale czy takim tanim? Myślę, że części do f16 są tańszę bo jest ich więcej na rynku. Poza tym konsorcjum produkujące Grippena nie ma takiej siły na rynku i w przypadku niesprzedania wystarczającej ilości samolotów po prostu może upaść, a to raczej amerykańskiej firmie nie grozi.
Decyzja i tak jest polityczna, w tej chwili wszystko zależy od tzw lobby, amerykanie mają je silniejsze i lata przewagi nad Szwecją odnośnie wywierania wpływu przedsiębiorstw na rządy. Nikt mi ni emoże powiedzieć, że komisja odwaliła swoją pracę ze nic...

no zawsze sie znajdą dwie strony medalu, jedni zarzucają że skoro zyjemy w Euroipie to i kupujmy europejskie samoloty, z tego co czytałem to grippen ma dużo wspólnego z produktem amerykańskim, a jesli chodzi o części to nie jest to samochód by mozna mówić o swobodnym dostępie do części (jak nie bedzie w sklepie to ide na bazar) choć w przypadku migów ponoć takie przekręty były. Ale niewatpliwie masz racje lobby amerykańskie jest o wiele większe niż jakiekolwiek inne.

p.s. Czy izrael tez jest wyposazony w f-16ki ?

ob@r 04.02.2003 16:28

no wojna z koreą nikogo nie urzadza, tylko chyba samą koreę - istny koniec świata.
A co do zbliżenia koreii to owszem ale niemożliwe z ekonomicznego punktu widzenia, nie ma takiej kasy ani korea południowa aby wyrówanc niedostattek, no nie ma o czym mowić.
A poza tym KORA plc NIE MA ROPY- na której najbardziej zalezy USA, nie oszukując sie śmiem twierdzic że to jest głowna przyczyną eskalacji konfliktu.

lecz gdyby - to wtedy amerykanie kupowaliby od nas ISKRY :P

Makthom 04.02.2003 16:26

A ja się nie zgadzam z większością osób. Samoloty będziemy mieli w sumie dobre, może nie najlepsze, ale zawsze coś. Co więcej poprzez współpracę z Lockheedem będziemy mieli dostęp do F22, jeżeli będziemy chcieli wymieńić kolejne samoloty. Co do Grippena to owszem jest on dobrym samolotem, ale czy takim tanim? Myślę, że części do f16 są tańszę bo jest ich więcej na rynku. Poza tym konsorcjum produkujące Grippena nie ma takiej siły na rynku i w przypadku niesprzedania wystarczającej ilości samolotów po prostu może upaść, a to raczej amerykańskiej firmie nie grozi.
Decyzja i tak jest polityczna, w tej chwili wszystko zależy od tzw lobby, amerykanie mają je silniejsze i lata przewagi nad Szwecją odnośnie wywierania wpływu przedsiębiorstw na rządy. Nikt mi ni emoże powiedzieć, że komisja odwaliła swoją pracę ze nic...

Ormianin 04.02.2003 16:20

Cytat:

ob@r napisa***322;(a)
skoro tak to bedą potrzebowac tych f-16tek a nie sprzedawać..:) ciekawe czy na kogo padnie po iraku, (czy znowu Bush zakręci butelką na kole miedzy koreą plc a np.: kubą)
Z Korea Pn moze byc gorzej, bo maja oficjlanie bron jadrowa, ktora na dodatek potrafia przenosic za pomoca rakiet balistycznych... bylo w prasie niedawno, ze Japonie ostrzelali... a tam jest dalej rezim komunistyczny, wiec watpie, poza tym bardzej chyba Azji zalezy na zblizeniu dwoch Korei niz niesnaskach wojennych, Amerykanie walczyli juz w Korei w latach 50-tych wiec mysle ze taka wojna ich nie urzadza...
Co do Kuby to juz tak jakby nieistnieje, nie ma to poparcia nikogo, ZSRR i kraje bylego Ukladu Warszawskiego nie inwestuja... wiec kwestia czasu jak tam zajda wielkie przemiany od wewnatrz, jedynie chyba bedzie jeszcze za zycia Fidela Kuba jaka znamy, potem ktoz to wie co stanie sie z tym biednym panstwem

pozdrawiam:)

ob@r 04.02.2003 16:08

skoro tak to bedą potrzebowac tych f-16tek a nie sprzedawać..:) ciekawe czy na kogo padnie po iraku, (czy znowu Bush zakręci butelką na kole miedzy koreą plc a np.: kubą)

tomgoo 04.02.2003 13:47

Cytat:

koskut napisa***322;(a)
ja także zgadzam sie z Nol-em 100%

a z tym offset-em, co to niby miał przeważyć na stronę ameryk., też już powoli nas robią w "DU..." bo miałą być 10 mld. a już spadł do 6 mld.

heh to pewnie dlatego iż USA brakuje kasy na wojne z Irakiem....

ob@r 04.02.2003 11:58

jasne ze zartowałem a co myślisz ...SiD

no tak gdybać można ale może ktoś poda pare faktów za lub przeciw, ja doszukałem sie zestawienia (niestety po angielsku) poniewaz państwo Chile miało podobny problem - z tego co czytam z podobnych pobudek musiało zmienić samoloty .. gdyby ktoś miał lepsze zestawienie samolotów to chętnie poczytam... a co do rządu to tłumaczy sie nie parametrami samolotu (choc to tez po trochu) tylko fuck_off_set_em, co przy obecnej pozycji $ no może eksperci finansowi przewidzieli już że $ skoczy wyżej od euro.

a link do zestawienia http://www.fach-extraoficial.com/ing...pen_mirage.htm jakby był jeszcze f-16 to by było spoko...

nasz rząd zdaje sie być nieomylny i udowodnił to nie raz (przyt. inwestycje w FSO), a o amerykanaach można poczytać na w/w stronce...

koskut 04.02.2003 09:53

Cytat:

Nol napisa***322;(a)
[BNatomiast Grippen jest samolotem teraźniejsdzej (lub nawet dopiero mającej nadejść [lada chwila]) generacji. - nie zagłębiając się w szczegóły.

Zresztą jak pisaliście, decyzja była polityczna i ******* głupia. Widać wyraźnie, że na arenie międzynarodowej umiemy się tanio sprzedać. [/B]
ja także zgadzam sie z Nol-em 100%

a z tym offset-em, co to niby miał przeważyć na stronę ameryk., też już powoli nas robią w "DU..." bo miałą być 10 mld. a już spadł do 6 mld.

mati1700 04.02.2003 01:06

Hmmm.Ja jestem szczęsłiwy.Mam dosyć euroejskich kolonizatorów :P

Patrix 03.02.2003 18:25

moglo by byc to i to jak dla mnie ;)

-Sid-The-Rat=> 03.02.2003 14:29

obar - political fiction to nie tu...

mam nadzieje ze podales to dla zartu - bo jesli twoje prawdziwe przekonania oscyluja wokol 'tego' to... to brak mi slow

ob@r 03.02.2003 11:39

o czym wy mowicie ??? to przecież wszystko fikcja !!!!

Przeciez najprawdziwsza prawde dowiecie się z stąd , to nas sie boją ...dlatego .... "Balcerowicz musi odejść"

Ormianin 03.02.2003 10:56

Grippeny bylyby lepsze, szczegolnie ze taka decyzje podjeli Czesi (tylko po powodzi przeznaczyli pieniadze na odbudowe Pragi i na razie wstrzymali sie z zakupem), a ci skubancy wiedza co dobre i nie kieruja sie lizusowskimi sentymentami. Pozatem bedac w jednym sojuszu z sasiadem, korzystnie jest miec maszyny tego samego typu co on. Jakas wojna, jakis konflikt, maszyny moga ladowac na lotnisku sprzymierzenca i tam bez problemu dostac materialy i czesci zamienne.


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 10:35.

Powered by vBulletin® Version 3.9.0 LTS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.