I Wszystko Jasne
 

I Wszystko Jasne Juz Wiem Co To Hdtv

A Co To Za System Hdtv

przenosze temat temat pietro wyzej po nazwa "Konkurs Filmowy LDTV"

ogladnalem kilka filmow Rybczynskiego (skoro juz odbiegamy od tematu), wybuchalem smiechem co chwila, nie dlatego ze filmy sa smieszne ale dlatego, ze nie potrafilem pojac jak on to zrobil za pomoca teraz juz prymitywnego sprzetu.
i pomyslalem sobie o czyms w rodzaju konkursu filmowego, bo wiekszosc z nas zapewne zrobila juz jakis filmik, powiedzmy ze nie ma zasad jakimi technikami byle zmiescic film w 10MB (wg moich doswiadczen jest to ok 1min, w miare przyzwoitej jakosci video z dzwiekiem)poniewaz jeszcze nie mamy mozliwosci HDTV, musimy to robic LDTV(LowDefTV)
tylko gdzie moznaby wysylac takie pliki nie zajmujac tutejszego serwera, a nie wszyscy mamy wlasne strony.
tak jest to temat calkiem off-topic, ale co o tym myslicie? czy jest to mozliwe?

Dokladnie, Japonczyc szczycili sie pierwszymi efektami w dziedzinie HDTV juz o wiele wczesniej (ok. 1975). Gdy Polak Zbigniew Rybczyński dostał oscara za swoją krótką animację "Tango" (dla tych którzy nie widzieli - w tle gra tango i w pokoju dzieją sie coraz dziwniejsze rzeczy, mianowicie postacie powycinane z klatek innych filmów wchodzą do niego, robią coś i wychodzą z niego. Efekt o tyle trudny, ze Rybczyński wraz ze sztabem ludzi wycinał każdą klatkę z osobna, po czym nakładał ją na statyczny pokój - iście syzyfowa praca. Film ostępny na eMule, polecam, warto obejrzeć bo to pierwszy oscar dla Polaka za film autorski!) Japończycy przyjechali do Polski i gdy zobaczyli że robił on to na zwykłym analogowym stole montażowym stwierdzili, że powinien dostać oscara za samą cierpliwość. Wówczas Rybczyński dostał od Japończyków do dyspozycji sprzęt HDTV i wykonał na nim wiele innych stricte artystycznych animacji, a także kilka teledysków (chociażby "Imagine" Johna Lennona, w którym kobieta idzie cały czas przed siebie, co jakieś 10 sekund otwierając drzwi przechodzi do następnego pokoju, a w każdym z pokoji dzieje się coś innego - efekt stworzony w całości na sprzęcie HD w okresie gdy komputerowe FX jeszcze raczkowały). Zachęcam do zapozanania się z twórczością ZR. No, kończę offtopic, bo o ile 1stwasp ma pewność, że MODzi go lubią, tak ja nie byłbym taki pewny ;-D!

Niekoniecznie. Pierwszy raz słyszałem o HDTV w połowie lat 80; z tego co wiem prace nad tym prowadziło też Sony pod koniec lat 70. Więc strzeliło na 25 lat, a rewolucji jakoś specjalnie nie było.
Jest kilka problemów ze standardem, podobnych do tych jakie były przy wprowadzaniu telewizorów kolorowych. Żeby w miarę bezboleśnie wprowadzić nowy standard powinien być on kompatybilny z istniejącymi (a nie jest i chyba nie będzie). W końcu na świecie mamy ileś tam setek milionów telewizorów. Inny problem to sprawy transmisji - HDTV wymaga tak ca. 3 razy szerszego pasma, niż standardowe 6MHz pasma na kanał. Dlatego nie wydaje mi się, że w najbliższym czasie będziemy musieli wymieniać TV ;)

Dziękuję :)
W zasadzie w tym tygodniu ulegając smutnemu nastrojowi, nie pisuje specjalnie postów (z tego co wiedze jak większość z nas), choć oczywiście jestem stałym bywalcem na naszym forum.
Widząc ten post nie wytrzymałem jednak, gdyż wątek osiągnąl pewien poziom "technicznej" abstrakcji...

Tak... też ulegne marzeniom...
Ostatnio przechwyciłem sobie z HD1 trochę materiału HDTV.
Cóż - przez jakis czas odechciało mi sie oglądać DVD...
Obraz jest w rozdzielczości 1920 x 1080 linii w proporcjach jak łatwo zauważyc 2:1. Kodowany (na razie) w MPEG2 z przepustowoscia strumienia 20Mb/s...

Ale szybko zszedłem na ziemię :)

4 minutowy teledysk zajmuje 550MB miejsca :(
Żeby dźwięk nie przerywał podczas odtwarzania z HDD choćby przy zwyczajnym ruchu myszką muszę odtwarzać ten materiał z macierzy RAID0 na ICH5R, macierz RAID0 na kontrolerze PCI już zachowuje sie gorzej, a ze zwykłego HDD jest to nie do odtworzenia :(

Konkluzja - całkowita wymiana kompa od a do zet - na razie nawet nie wiadomo na jakiego i za ile kasy. Poza tym wyobraźmy sobie przez chwilę ile przebiegałoby kodowanie materiału do takiego MPEG2??

dalej - wymiana TV, wymiana całego kina domowego, wymiana kamery na HDTV, itd...

Na koniec nasze żony wymieniłyby nas :) Jeżeli oczywiscie nie musielibyśmy wcześniej sprzedać mieszkania żeby kupić sprzęt obsługujacy w pełni HDTV :)

dodatkowo w tej chwili w europie mamy aż jeden kanał HDTV, w połowie roku rusza drugi i trzeci (przy czym ten trzeci będzie nadawał program swoich poprzedników) na Astrze i jeden testowy na HotBirdzie.

Czyli 4 kanały - 3 z nich kodowane - i nie ma na nich co oglądać a 4 nadaje sygnał testowy...

Poza tym trwaja prace nad emisją w MPEG4, żeby zaoszczędzic pasmo więc za chwile bedziemy mieli DivX HDTV - nie wiem smiać się czy płakać...
Zresztą troche się trudno temu dziwic - na takiej przepływności jak nadaje teraz HD1 (czyli jeden kanał HDTV) Cyfrowy Polsat mieści 8 pełnoprawnych kanałów w standardowej rozdzielczosci...

itd, itd...

Zapewne jezeli ten post przetrwa w archiwum forum z 5lat moze 10 - to będzie on powodem do gromkiego smiechu gdy ktoś go przeczyta (przez przypadek).

Na razie nie wieszczę jednak HDTV spektkularnej kariery, choc bardzo bym chciał zeby tak sie stało, gdyż widzę potrzebę wymiany tego obgranego juz standartu klasycznego PAL czy NTSC...

A i bym zapomniał - nie ma wciąż w pełni zaakceptowalnego standardu emisji MPEG2 i MPEG4 HDTV, stad też na rynku nie ma nawet koderów do tego standardu.
Ponoć Cinema Craft pracuje nad tym i w tym roku cos ma się pokazać, choc równiez w to wątpię... wpierw musi być standard domknięty na tip top a potem reszta do niego...

sorry - pociągnąłem trochę off topic...
Ale wiem, że Moderatorzy mnie lubią :) dlatego zaryzykowałem i mam nadzieję że kary nie będzie:)

Pozdrawiam!

a tego to nie wiem .. ja kiedyś robiłem NTSC ->PAL tak jak jest opisane w poradniku Cobry i o ile zmiana fps obrazu nie sprawiała kłopotu tak zminan fps dzwięku była ciut uciążliwa i czasochłonna

w sumie TMPEGnc tez bez kłopotu radzi sobie ze zmianą fps ;)

Hehe... No summa summarum mozna wysnuc taki wniosek, ale ja w tym poscie chcialem glownie pogratulowac 1stwaspowi sumiennego wywodu na temat eNTeSzCzaka! Swietna robota - duzo lepiej zrozumialem temat anizeli jak tlumaczyl to wykladowca u mnie na uczelni :piwo:!

A tak kompletnie offowo to i tak niedlugo wybor pomiedzy NTSC a PAL bedzie problemem, jako ze tak czy owak przyszloscia telewizji jest HDTV, pierwsze telewizory juz sie pojawiaja w Polsce (bo na swiecie sa od dawna) - widzialem ostatnio w ofercie Media Markt. Oczywisice gdybym sam nie wypatrzyl malego znaczka "HDTV" to bym nie wiedizal, bo w opisie produktu nie raczyli napisac. Bo i po co? "To sie nie przyjmie, panie." jak powiedzial koles do faceta ktory wymyslil nowy sport wodny - chodzilo o windsurfing!

[QUOTE=1stwasp]Nie..., no muszę się wtrącić... przepraszam...
...
Poza tym NTSC ma OBIEKTYWNIE mniejszą rozdzielczość.
Czyli to PAL jest naturalną konsekwencją rozwoju NTSC a nie odwrotnie.
Oczywiście NTSC jest gorszy od PALu i to OBIEKTYWNIE.
Subiektywne odczucia mogą być inne, nie próbuję z nimi dyskutować - ludzie różne rzeczy widzą, czasami takie, których nie ma...


Nie trzeba przepraszać za to że chce sie dyskutować. Ostatecznie od tego właśnie jest forum by prowadzić dyskusje i przy okazji udzielać pomocy, porad czy lekcji.
Z tego co zrozumiałem to powinienem zrezygnować z NTSC i przejść na PAL, Czy tak ?
Jak mówia "człowiek całe zycie sie uczy i głupi umiera" . Za piękny wykład bardzo dziekuję i bardzo prosze o więcej.

Serdecznie pozdrawiam wszystkich uczestników tej dyskusji...

Nie..., no muszę się wtrącić... przepraszam...

Nie znajdziesz, nie ma takiej instrukcji - ta operacja jest nonsensowna od początku do końca, nie da się oszukać odtwarzacza, zmieniając wartości w plikach IFO...

NTSC ma częstotliwość klatkowania około 24Hz i mniejszą rozdzielczość. 29.97 jest tzw. wewnętrzną częstotliwością klatkowania, zupełnie sztuczną i nie wpływającą na ilość miejsca w pliku, dlatego Twoje rozumowanie na pierwszy rzut oka prawidłowe, nie jest słuszne...

Pomijając ten wstęp o jakości, z którym trudno dyskutować, gdyż postrzeganie obrazu jest rzeczą subiektywną, to konkluzja jest błędna...

PAL jest mutacją NTSC, w zasadzie wyrósł na NTSC ale pozbawiony jest jednego poważnego mankamentu NTSC, polegającego na pewnej ułomności modulacji fazy, która powoduje rozstrajanie się koloru w funkcji czasu.
W zastosowaniu DVD ma to mniejsze znaczenie, gdyż sygnał wyjściowy podłączany jest do telewizora poprzez wyjście m. cz.
Natomiast gdyby podłączyć DVD do telewizora poprzez modulator NTSC (analogicznie jak kiedyś podłączało się magnetowidy) lub odbierając sygnał NTSC telewizji naziemnej moglibyśmy zauważyć właśnie rozjeżdżanie się kolorów z czasem. Telewizory z NTSC mają nawet takie pokrętło COLOR - właśnie służy ono korekcji kolorów, jak za bardzo się one rozjadą...
Złośliwa nazwa NTSC to Never Twice the Same Color - czyli nigdy dwa razy ten sam kolor...
Poza tym NTSC ma OBIEKTYWNIE mniejszą rozdzielczość.
Czyli to PAL jest naturalną konsekwencją rozwoju NTSC a nie odwrotnie.
Oczywiście NTSC jest gorszy od PALu i to OBIEKTYWNIE.
Subiektywne odczucia mogą być inne, nie próbuję z nimi dyskutować - ludzie różne rzeczy widzą, czasami takie, których nie ma...

Pozdrawiam!

Przecież Canonpus ProCoder bardzo dobrze sobie radzi z przerobieniem NTSC na PAL i na odwrót...

a co do wielkosci pliku to nie rozumie dlaczego pal mialby byc wiekszy skoro NTSC ma 29.97 (lub 30) fps a PAL 25fps (kaltek na sekunde), w ciagu minuty to juz 300 klatek wiecej w ntsc, a to robi chyba wieksza roznice niz 96linii wiecej w wielkosci obrazu ?
nie wiem, tak tylko dumam...

Przyszłość cyfrowego przekazu jest nieunikniona, ale co ma do tego NTSC tego nie wiem. W każdym razie na pewno nie ma więcej niż PAL.