warto przeczyta***263; http://fakty.interia.pl/felietony/zi...-obludy,820751

za to ta jedyna i prawdziwa została już wystarczająca przetestowana i zdecydowanie wolę te nieprawdziwe

@ed inne ekonomie sa nieprawdzie ;)

tylko nie ekonomi***281; marksistowsk***261; :nieee:

dzieki takiemu mysleniu ci, ktorzy sa w stanie zarobic dawno przeszli na samozatrudnienie lub wyjechali z kraju - nikt nie bedzie placil wiecej, jezeli moze mniej
co do wydatkow na socjal - zobacz przyklad Nowej Zelandii, przez co musieli przejsc!
a place sa niskie? a wiesz czemu? to postudiuj ekonomie
dla mnie EOT

@nimal przemiany systemowe polegajace na cieciu wydatkow w budzecie na sfere socjalna doprowadzily do tego co jest.

Jezeli bedziemy dalej likwidowac wlasne zaklady wydobywcze bedziemy tak narazeni na zmiany koniunktury a co za tym idzie zmiany cen, ze nie bedzie mozna takich wydatkow pokryc. Winna jest prywatyzacja zakladow wypracowanych przez pokolenia.

Rynek uslug w kraju jest zbyt maly aby mogl stanowic powazna czesc budzetu, przez to, ze place sa za niskie. Jezeli placa jest niska, to jej posiadacz nie kupi zbyt wiele.

Wysokie podatki. Jeszcze sa zbyt male. 50% dla najwiekszysch przedsiebiorstw i dla najbogatszych. Inaczej nie uda sie tego kraju z biedy wyprowadzic.

Chociaz w sumie, moznaby Warszawe zamienic w Kolejna kinszase to bedzie zabawnie.

w koncu zaczoles pisac z sensem
czyzbym wyzej nie pisal o podatkach? a wiesz czemu musza byc wysokie? bo nie placa ich wszyscy - czesc zakladow, cale sektory gospodarki wywalczyly sobie zwolnienia - i za to placimy wszyscy
zamykanie nierentownych zakladow nie jest proste - czesto koszty ich likwidacji sa wyzsze niz koszty ich utrzymywania (vide kopalnie)

to jest spuscizna po poprzedniej epoce
czemu niekore sektory gospodarki sa u nas dotowane i/lub zwlanianne z czesci oplat/podatow a na swiecie nie musza? zastanow sie dobrze
teraz mamy rownowage - jedna osoba pracuje na kilka innych, ktore albo nic nie robia (bezrobocie, falszywe renty itd) albo pracuja w zakladach, do ktorych trzeba dokladac z budzetu (a skad sie pieniadze w budzecie?) - i to jest wg ciebie zdrowa sytuacja, ktora nalezy utrzymac? gratuluje dobrego samopoczucia

Idąc twoim tokiem rozumowania, czysto ekonomicznym, trzeba by zrezygnować z utrzymywania każdego nierentownego zakładu lub sektora gospodarki. Zastanawiam się tylko, co by nam zostało. Służba zdrowiu? nie, bo tylko zużywają to co produkują inni, a niczego nie tworzą i nie sprzedają.A płacić trzeba. Policja? Może wojsko? O, może oświata? Też nie bardzo. No to stocznie? Kurka, no też nie, bo mają długi...itd.
Wszystko, każda śrubka, kawałek drutu, kijek do łopatki, każde narzędzie zakupione przez przemysł kosztuje co najmniej dwa albo i trzy razy drożej niż to samo w detalu kupowane przeze mnie jako osobę prywatną. Dlaczego, panie ekonomisto? Jakieś wytłumaczenie? Każda usługa wykonana przez firmę obcą jest kilka razy droższa niż to samo zrobione we własnym zakresie. To są koszty dzięki którym koszt wydobycia jest tak wysoki. Podatki, absurdalne, niespotykane w innych gałęziach gospodarki też leją po kieszeni.
Może uszedł twojej uwadze taki skromny fakt, że od jakiegoś już czasu, większość kopalni ma dodatni efekt ekonomiczny, jak to fajnie sie nazywa. To znaczy że cena zbytu tony węgla jest wyższa niż jej wydobycie. Wszystkie należności również spłacamy na bieżąco.
To jest dużo bardziej skomplikowany mechanizm, i proste nierentowne=zamykamy, nie załatwia sprawy. Cały mechanizm jest w jako takiej równowadze, i rozwalenie jednego elementu może spowodować zawalenie całej konstrukcji.
Pewnie usłysze że możemy importować surowce z krajów gdzie są one tanie jak piasek na pustyni. Możemy. Tylko za co? I jak długo będą tańsze niż nasze?
Cała dyskusja skręca w kierunku innym niż zamierzony przez autora, dlatego zostawmy ekonomię mądrzejszym(?), a zajmijmy się tym co umiemy i lubimy.
Z mojej strony EOT.

popieram

oj, troche ekonomii najpierw
czy gornik pracuje za darmo golymi rekoma? utrzymanie kopalni nic nie kosztuje? utrzymanie sprzetu, zakup sprzetu, rekultywacja wyrobisk, skaldowanie odpadow, energia zuzywana przez kopalnie, ubezpieczenia, akcje ratunkowe, utrzymanie w gotowosci sprzetu ratunkowego, oplaty za transport, skladki pracownicze, podatki, pensje i wiele wiele innych skladnikow, ktore mozna naprawde dlugo wymieniac skladaja sie na koszt wydobycia
i koszt wydobycie tony wegla jest wyzszy niz zysk z jego sprzedazy
dlatego gornictwo musi byc dotowane
tak trudno to zrozumiec?

co do bezrobocia - i tak ono bedzie, utrzymywanie tego stanu zeczy kosztuje nas bardzo duzo - wyzsze podatki placa wszyscy a to powoduje wzrost bezrobocia - te wartosci sa zalezne
mamy jedne z nawyzszych podatkow i skladek ubezpiczeniowych w Europie, bo kolejne rzady nie sa zainteresowane ucieciem chorej sytuacji (nie tylko gornictwa) - po prostu kadencja rzadu jest krotsza niz czas potrzebny na odczucie pozytywnych zmian odwaznej reformy

@nimal
1. kapitalizm do takich sytuacji nie dopuszcza to racja, po prostu kopalnie zalalo by sie betonem i sprzet przetopilo lub sprzedalo za bezcen.
2. podatki progresywne sa w wiekszosci krajow swiata, np. w Skandynawii taki model sprawdza sie wyjatkowo dobrze (zastanawia mnie czemu, przetrwal on rozne zawirowanie w koniunkturze)
3. czyli wg Ciebie wegiel byl dochodowy i rentowny jedynie pod koniec XIX wieku? W sumie to racja, wtedy nie istnialo prawo pracy... wiec pracowalo sie o wiele wydajnie.
4. reforma gornictwa juz byla i tak za duza (mowa o takiej reformie co likwiduje przedsiebiorstwa). Mamy juz wystarczajaco duze bezorbocie, jeszcze chcesz je poglebic?

Ogolnie kapitalizm ma swoim zwyczaju wytepenie lokalnych przedsiebiorstw (szczegolnie po przemianach) by zastapic je monopolami lub kartelami/troustami, ktore opanowuja caly rynek, niszczac stare zaklady pracy.

@simensm35
Zgadzam sie z Toba. Bycie gornikiem to fajna sprawa, bezpieczna, przyjemna i latwa. Szkoda, ze nie mieszkam na Slasku, tez bym sie poopierniczal za pieniazki podatnikow.

Witam!
Widz***281;, ***380;e dyskusja rozwija si***281; w, jak zawsze s***322;usznym, kierunku....
nimal napisa***322;e***347;:
"Banana Coctail - prosze - napisz ze zartujesz poczytaj w necie, pogolodaj wiadomosci w tv, cokolwiek... TAK JEST NIEDOCHODOWE OD WIELU LAT"
mo***380;esz mnie troch***281; o***347;wieci***263;? szczeg***243;lnie co do Twojego ostatniego cytowanego przezemnie zdania?
"czy nazywam gornikow darmozjadami? to nie takie proste - haruj***261; ciezko, tylko jest drobny szczegol - PRACUJA BEZ SENSU! kazda godzina ich pracy kosztuje podatnikow!"
A, no tak! Teraz ju***380; jest dla mnie jasne, ***380;e ten ca***322;y w***281;giel wydobyty i wywieziony z do***322;u w bezsensownej har***243;wce jest z powrotem zwo***380;ony do kopalni, ***380;eby nast***281;pnie zn***243;w bezsensownie go wydoby***263;? I tak w ko***322;o, tak?
Dobrze rozumuj***281;? Bo je***380;eli jest tak jak my***347;l***281;, to w elektrowniach i elektrociep***322;owniach, prywatnych domach i gospodarstwach mamy ju***380; energi***281; z atomu, wiatru, s***322;o***324;ca i inych, czystych i odnawialnych ***378;r***243;del energii o kt***243;rych my, tu na ***347;l***261;sku, nic nie wiemy i dalej sobie tak ten w***281;gielek wydobywamy, potem spowrotem go na d***243;***322;, i znowu do g***243;ry, ....itd. I do tego jeszcze mi za to p***322;ac***261;...kurcze, ale by by***322;y jaja!

Banana Coctail - prosze - napisz ze zartujesz :| poczytaj w necie, pogolodaj wiadomosci w tv, cokolwiek... TAK JEST NIEDOCHODOWE OD WIELU LAT
i kolejne rzady maja z tym problem - odwazna reforma poslalaby setki, tysiace ludzi na zielona trawke i kosztowalaby wiecej niz utrzymanie kopalni przez kolejne nascie lat
a komu to zawdzieczamy? kochanym tak przez Ciebie SOCJALIZTOM! to ich glupota doprowadzila polska gospodarke do stanu, z jakim teraz musimy walczyc

jak myslisz, dlaczego u nas sa tak wysokie podatki i inne obowiazkowe skladki? bo jeden dobrze zarabiajacy Polak musi utrzymac pare rodzin darmozjadow!

czy nazywam gornikow darmozjadami? to nie takie proste - charuja ciezko, tylko jest drobny szczegol - PRACUJA BEZ SENSU! kazda godzina ich pracy kosztuje podatnikow! to sie nazywa CHORY SYSTEM
i to nie wina kapitalizmu - kapitalizm do takich sytuacji nie dopuszcza!
to wina naszej przeszlosci - 50 lat okupacji socjalistycznej!

popieram kolegę.

tragedia się stała wielka, ale nie popadajmy w skrajności :nie:

:(

@FatAlbert to, ze Polska ma mnostwo wegla to ja prosze a Ciebie wiem. Problem w tym, ze te poklady z ktorych sie korzysta (ktore sa odkryte) moga sie wyczerpac za ok 15 lat jezeli nie bedzie sie nowych kopalni budowac.

@nimal skoro wydobycie wegla jest takie niedochodowe i wymaga dotacji to czemu nadal sie to robi, zamiast wdrozyc i promowac nowe zrodla energii?
Za przyklad niedochodowosci podam: niemiecki koncern e.on zainwestowal 1,5 mld ***8364; by uczynic bardziej ekologiczna i wydajna elektrocieplownie w Kingsnorth w poludniowo-wschodniej Anglii. (za lewica.pl).