Forum CDRinfo.pl

Forum CDRinfo.pl (https://forum.cdrinfo.pl/)
-   Napędy optyczne Blu-ray, Ultra HD Blu-ray, HD DVD (https://forum.cdrinfo.pl/f107/)
-   -   Błąd podczas nagrywania pliku iso na bd 50 GB (https://forum.cdrinfo.pl/f107/blad-podczas-nagrywania-pliku-iso-bd-50-gb-96587/)

dominikzw 05.08.2017 18:39

Błąd podczas nagrywania pliku iso na bd 50 GB
 
Ilość załączników: 1
Witam
Nie wiem czemu ale nie mogę nagrać pliku iso filmu na płytę bd 50.
Film bd o wielkości 31,2 gb przerobiłem na iso przez imgburn. Następnie próbowałem nagrać to iso przez nero i po około 80% dostałem komunikat - błąd nagrywania.
Spróbowałem ten sam plik nagrać przez imgburn. Niestety podczas nagrywania wyskoczyły komunikaty:"Failed to Write Sectors 12625728 - 12625759 - Reason: Write Error".

Problem występuje na nowej płycie bd wielokrotnego zapisu verbatima.
Pomyślałem że może jest źle wykonany plik iso, ale gdy go zamontuje jako wirtualny napęd to film odtwarza się bez problemu.

Wcześniej filmy 23 gb nagrywałem bez żadnego problemu w tem sam sposób na płytę bd 25 wielokrotnego zapisu (robiłem obraż iso przez imgburn, a następnie przez nero - nagrać plik iso - nagrywałem).

Reasumując źle nagrywam bd 50 ? czy może jest problem z płytą bd 50 wielokrotnego zapisu? Plik z zapisu przesyłam w załączeniu. Przy próbie odtwarzania w odtwarzaczu blu-ray oczywiście film się zawiesza.

Dziękuje za pomoc

czary2mary 05.08.2017 19:09

Przyczyn może być wiele ..

Zaraz po przejściu na drugą warstwę zaczynają się problemu z zapisem i pojawiają się błędy .

Pierwszy i główny podejrzany to Samsung SN-506BB - to bardzo nieudane konstrukcje ,bardzo szybko lasery od BluRay tracą moc i często mają problemy z zapisem BD-R DL i BD-RE DL gdzie potrzebna jest bardzo duża moc i precyzyjna praca optyki .

Może być też problem z płytą BD-RE - zużywają się z każdym użyciem i kasowaniem i łatwiej o błędy , również są dużo bardziej awaryjne jak nośniki jednorazowe BD-R
Spróbuj pełnego całkowitego skasowania nośnika i potem spróbuj jeszcze raz nagrać .

dominikzw 05.08.2017 19:11

Problemem może być to że plik iso był na dysku zewnętrznym który jest podłączony kablem usb ?

Chciałem sprawdzić płytę czy przypadkiem nie jest uszkodzona. Nie znam żadnego programu więc wynalazłem taki: Opti Drive Control 1.7 - ale wyskauje mi błąd "No suitable disc inserted". Nie wiem co jest grane....

Skopiuje plik na dysk ssd komputera z z niego spróbuje nagrać jeszcze raz na bd 50.

czary2mary 05.08.2017 19:18

Możesz wykonać pełne skasowanie w ImgBurn , Nero Speed Disc , czy Nero Burning ROM .

Jeżeli masz komunikat o braku , niewłaściwym dysku to wygląda na jakieś jego uszkodzenie lub niesfinalizowany nośnik lub błędnie zapisany .
Zacząłbym od pełnego wyczyszczenia nośnika BD-RE DL .

dominikzw 05.08.2017 19:22

Programem imgburn zrobilem czyszczenie pelne, dam znac jaki efekt

Wysłane z mojego F8331 przy użyciu Tapatalka

misiozol 05.08.2017 19:34

Takie pytanie, ile razy juz uzyles tej plyty BD-RW DL ?

dominikzw 05.08.2017 19:37

Wczoraj kupilem, dzisiaj pierwszy raz nagralem przez nero i błąd. Druga próba przez img i błąd. Teraz mam włączone pełne czyszczenie

Wysłane z mojego F8331 przy użyciu Tapatalka

misiozol 05.08.2017 19:39

Nie to zebym byl pesymista :P , ale u mnie plyta RW podzialala doslownie jeden raz i to markowa panasonica :D

dominikzw 05.08.2017 19:40

Mam bd25 re maxell i jest nagrywana juz chyba z 20 razy i zero problemów

Wysłane z mojego F8331 przy użyciu Tapatalka

misiozol 05.08.2017 19:46

Hmm... no OK to jestes szczesliwiec , widac po logu ze jest problem juz po zmianie warstwy na druga, co mi przychodzi do glowy to wyprobowac na innym sprzecie wykluczysz w ten sposob plyte ;)

dominikzw 05.08.2017 19:47

Wlasnie problem w tym ze nie mam gdzie. Jak wyzeruje plyte to tym programem opti drivd control albo innym moge sprawdzic czy to nie wina płyty?

Wysłane z mojego F8331 przy użyciu Tapatalka

dominikzw 05.08.2017 20:00

Ilość załączników: 2
Podczas czyszczenia w 45% jest komunikat. Plik w załączeniu.
Hmmm co teraz?

Wysypało masę błędów. plik 03. To że nie może wykonać skasowania pełnego oznacza że płyta jest uszkodzona czy jest ryzyko że napęd nie odpowiada tej płycie? Bo nie wiem czy nie reklamować płyty, tylko nie chce wyjść na bałwana....

czary2mary 05.08.2017 20:20

Cytat:

Napisany przez dominikzw (Post 1388267)
Podczas czyszczenia w 45% jest komunikat. Plik w załączeniu.
Hmmm co teraz?

Wysypało masę błędów. plik 03. To że nie może wykonać skasowania pełnego oznacza że płyta jest uszkodzona czy jest ryzyko że napęd nie odpowiada tej płycie? Bo nie wiem czy nie reklamować płyty, tylko nie chce wyjść na bałwana....

Bardziej to wygląda jednak na problem z napędem - te modele często maja problem z nośnikami BD-R DL i BD-RE DL ..
Najprościej było by sprawdzić płytę i całkowite kasowanie nośnika na lepszym napędzie - typu 5.25 LiteOn iHBS , Pioneer BDR , LG -BH\WH

dominikzw 05.08.2017 20:28

Kupilem taki napęd bo tylko taki pasuje mi do laptopa, cena zewnętrznego na usb byla po prostu pozwalająca. Czyli muszę na innym napędzie sprawdzic te plyte, będę myślał.

Mam do Was inne w takim razie pytanie: do tej pory film nagrywaldm na bd i odtwarzalem na bluray na kinie domowym 5.1. Czy jak kabel hdmi podlacze bezposrednio zamiast do bluray tylko do laptopa i uruchomie film to jakosc obrazu i dźwięku będzie taka sama czy będzie gorzej i nie będzie dzwieku 5.1? Wiem ze pytanie z innej beczki no als moze będziecie wiedzieć. Dziękuję

Wysłane z mojego F8331 przy użyciu Tapatalka

czary2mary 05.08.2017 20:48

Cytat:

Napisany przez dominikzw (Post 1388269)
Kupilem taki napęd bo tylko taki pasuje mi do laptopa, cena zewnętrznego na usb byla po prostu pozwalająca. Czyli muszę na innym napędzie sprawdzic te plyte, będę myślał.

Mam do Was inne w takim razie pytanie: do tej pory film nagrywaldm na bd i odtwarzalem na bluray na kinie domowym 5.1. Czy jak kabel hdmi podlacze bezposrednio zamiast do bluray tylko do laptopa i uruchomie film to jakosc obrazu i dźwięku będzie taka sama czy będzie gorzej i nie będzie dzwieku 5.1? Wiem ze pytanie z innej beczki no als moze będziecie wiedzieć. Dziękuję

Wysłane z mojego F8331 przy użyciu Tapatalka

Jeżeli player PC BluRay obsługuje dźwięk 5.1 (np. nowsze pełne wersje Power DVD) to obraz i dźwięk powinien teoretycznie wychodzić w podobnej jakości .

dominikzw 05.08.2017 21:01

Ilość załączników: 1
Czyli nix pewnego... A polecicie jakąś w takim razie dobra nagrywarke do laptopa wewnętrzna albo zewnętrzna?

Wysłane z mojego F8331 przy użyciu Tapatalka

Spróbowałem jeszcze raz nagrać. Efekt taki sam

czary2mary 06.08.2017 07:12

Nie masz co próbować na tym sprzęcie .
Musisz sprawdzić płytę na lepszym sprzęcie - bardzo rzadko zdarza się żeby nowa płyta BD-RE DL była uszkodzona .

Co do zewnętrznego USB BluRay to ciężki temat -kiedyś był fajny Pioneer BDR-X09 \ X09T ale od jakiegoś czasu jest niedostępny na rynku.

Jak dla mnie w rachubę z nowych wchodzą tylko wewnętrzne modele 5.25 Pioneer BDR \LG BH\WH i adapter SATA\USB bądź kieszeń USB

dominikzw 06.08.2017 07:58

Polecisz jakis konkretny model pionera czy lg? Znalazlem dostepny taki Lg Blu-Ray BH16NS55, jak uwazasz? Polacze to w jakis sposob, laptopem?

Wysłane z mojego F8331 przy użyciu Tapatalka

czary2mary 06.08.2017 08:16

Ilość załączników: 1
Zapomniałem o tym nowym modelu LG USB 3 ..
To wersja LG BH16NS55 w obudowie fabrycznej USB .
LG BE16NU50

https://www.morele.net/naped-lg-bd-r...uae10b-941266/
https://www.ceneo.pl/47871507


Co do LG BH16NS55 to testowałem adaptery USB Unitek Y-1030 i Y-1031 .
Współpraca przebiega bezproblemowo z całym moim sprzętem w domu i pracy .

Załącznik 99683

dominikzw 06.08.2017 08:29

Lg na usb be16nu50 to 540 zl, zas bh16ns55rb to okolo 300 zl wiec roznica bardzo duza.
Czyli wystarczy kupic adapter Unitek Y-1030 i podlacze tego bh16ns55rb z laptopem?

Wysłane z mojego F8331 przy użyciu Tapatalka

czary2mary 06.08.2017 08:35

Cytat:

Napisany przez dominikzw (Post 1388291)
Lg na usb be16nu50 to 540 zl, zas bh16ns55rb to okolo 300 zl wiec roznica bardzo duza.
Czyli wystarczy kupic adapter Unitek Y-1030 i podlacze tego bh16ns55rb z laptopem?

Wysłane z mojego F8331 przy użyciu Tapatalka

Jakie masz USB w sprzęcie ?

Unitek Y-1030 USB 2 to starszy model już niedostępny oprócz używanych .


Unitek Y-1031 - to USB2
http://allegro.pl/unitek-y-1031-most...088098215.html

Unitek Y-3322- to USB3
http://allegro.pl/konwerter-mostek-u...814366007.html

dominikzw 06.08.2017 08:41

Lenovo t510, usb 2.0 tylko

Wysłane z mojego F8331 przy użyciu Tapatalka

czary2mary 06.08.2017 08:44

Cytat:

Napisany przez dominikzw (Post 1388293)
Lenovo t510, usb 2.0 tylko

Wysłane z mojego F8331 przy użyciu Tapatalka

Czyli w zupełności wystarczy Unitek Y-1031 - USB2

Oczywiście musisz się liczyć z ograniczeniem prędkości \przekładni zapisu i odczytu BluRay do ~~x4~~x6

dominikzw 06.08.2017 08:46

Czyli reasumując kupuje lg BH16NS55 do tego unitek y-1031 usb2. Podpinam to do siebie i nagrywa bez żadnych problemów bd50 re?

Wysłane z mojego F8331 przy użyciu Tapatalka

Szybkość zapisu ze wolniej bedzie to nie problem. Najważniejsze zeby nagrywał dobrze oto mi chodzi

czary2mary 06.08.2017 08:49

Ilość załączników: 1
:taktak:

Unitek Y-1031 - w komplecie fabrycznym jest wszystko co potrzeba -kable ,zasilacz itp itd .

Tak to wygląda po podłączeniu do napędu.

Załącznik 99687

czary2mary 06.08.2017 08:56

Musisz też wziąć pod uwagę że bardzo często płyty BD-RE DL po kilkakrotnym zapisie i kasowaniu zaczynają się przycinać , bądź " klatkują "\przeskakują sektory ,zatrzymują obraz w stacjonarnych odtwarzaczach BluRay lub mogą być nawet niewidoczne\niepoprawnie rozpoznawane .
W dużej mierze zależny to od jakości optyki zamontowanej w stacjonarnym player BluRay.
Na komputerowej nagrywarce płyta będzie działała poprawnie ale tam jest dużo lepsza optyka .

dominikzw 06.08.2017 08:58

Rozumiem, no ale kilka nagrań czy kilkanaście powinno wytrzymać. Kupiłem taką verbatima:
http://allegro.pl/verbatim-bd-re-dl-...YzAwYmRlZWM%3D

dominikzw 06.08.2017 09:08

Czy Twoim zdaniem ma znaczenie gdzie się kupi LG ? ponieważ
1. tutaj jest dostępny od ręki ale cena 340 zł - http://www.tryton.com.pl/cennik_towa...ukaj=BH16NS55+
2. tutaj czekam 2 dni cena 296 zł - http://www.karen.pl/product/304932/L..._BH16NS55.html
3. tutaj nigdy jeszcze nie kupowałem sferis ale mają swój punkt u mnie w mieście i cena 260 zł - https://www.sferis.pl/nagrywarka-blu...czarny-p474018
Rozrzut cenowy spory, ale jak mam zaoszczędzić i potem mieć problemy to wole nie kombinować i dołożyć i mieć święty spokój. Allegro chce wykluczyć bo jak coś zacznie się dziać to nie chce odsyłać tylko zawożę do sklepu reklamacja, zwroty.

Tak samo do przejściówki united:
1. karen - cena 69 zł http://www.karen.pl/product/106310/Unitek_IDE_SATA.html
2. sferis - cena już 86 zł - https://www.sferis.pl/mostek-unitek-...a-dual-p276866

Jedno i to samo ? i bez znaczenia gdzie?

czary2mary 06.08.2017 09:22

Bez znaczenia - wszystko jest od LG Polska i Unitek .
Kupuj gdzie masz najtaniej -to tylko rożne marże i czasami kwestia cennika i czasu zakupu lub wersji OEM lub BOX .
Technicznie bez znaczenia .

dominikzw 06.08.2017 09:25

Dziękuję, jutro podjade do znajomego i moze sprawdzi na 100% u siebie ta plyte, jak on zrobi pelne kasowanie tzn ze napęd. Wtedy jade so sklepu i go oddaje zwlaazcza ze w styczniu juz mi go wymieniali na nowy bo nie czytal plyt dvd. Wiec jak teraz powiem ze znow problem ale z bd50 re i to stwierdza to powiny zwrocic $ czy nie koniecznie?

Wysłane z mojego F8331 przy użyciu Tapatalka

misiozol 06.08.2017 10:45

Kasse sa zobowiazani oddac jesli nie minelo 30 dni od zakupu , a w twoim wypadku moga ci wymienic na inny model . Maja 3 naprawy na kazda usterke , nie ma to jak polskie prawa konsumenta ;)

dominikzw 06.08.2017 11:01

Kupilem w październiku 2016, pieewsza wymiana byla styczen 2017. Innych modeli nie maja do laptopa w ogole. Czyli o zwrocie mogę zapomnieć $?

Wysłane z mojego F8331 przy użyciu Tapatalka

dominikzw 06.08.2017 11:29

Patrzyłem na stronie producenta (ponieważ na stronie sprzedawców różnie podają) http://www.lg.com/nl/data-opslag/lg-...y-dvd-rewriter i nie widzę tutaj żeby była możliwość zapisu na bd-re dl na 50 gb ...Jest tylko re sl czyli rozumiem że 25 gb. Czyli co nie nagram na 50 gb ?

misiozol 06.08.2017 15:53

Po pierwsze jesli kolega czary2mary pisze ze taki ma byc to jest to jak slowo boga i by mogl biblie napisac o napedach :taktak: , a dwa marnie szukasz zajelo mi to 10sekund z wujciem gogle https://us.hardware.info/product/330...specifications

dominikzw 06.08.2017 16:00

Ok rozumiem ale czy to moja wina ze strona lg nie podaje informacji kompletnych? Chyba nie. Po prostu grzecznie spytałem bo nie wiedzialem i tyle....

Wysłane z mojego F8331 przy użyciu Tapatalka

czary2mary 06.08.2017 19:14

Ilość załączników: 1
Nagrywa BD-RE DL na 100%

Załącznik 99696

dominikzw 06.08.2017 19:27

Dziękuję za odpowiedź

Wysłane z mojego F8331 przy użyciu Tapatalka

dominikzw 14.12.2017 20:00

Ilość załączników: 1
Witam ponownie.
Mam znowu problem z tym sprzętem.
Nagrywanie płyty bd50 przy wejściu w drugą warstwe było nie możliwe. Oddałem sprzęt na gwarancje, dostałem nową sztukę. Specjalnie kupiłem nową czystą płytę panasonica bd 50
(http://allegro.pl/panasonic-blu-ray-...78756542.html?)

i ręce mi opadły.. Chciałem nagrać film przez imgburn. Już podczas czyszczenia płyty (zerowaniu) wyskoczyły mi błędy, ale proces dalej się kontynuował. Nagranie pierwszej warstwy poszło bez problemu, ale podczas nagrywania już drugiej wyskoczyła masa błędów, pomimo tego program dokończył nagrywanie. Jednak po uruchomieniu płyty w odtwarzaczu bluray powiedzmy w części 2/3 płyta się zawiesza i tyle w temacie.
Wiem że ten model nagrywarki to jakieś nie porozumienie, ale nie wiem czy to jakieś fatum.
Bez próby nagrania na innej nagrywarce blu-ray nie jestem w stanie stwierdzić czy to wina płyty? czy wina nagrywarki. Bo nie wiem do kogo mam uderzać:
Czy do sprzedawcy płyty że wadliwa....czy znowu oddawać nagrywarkę na gwarancji.....
Poradzicie coś??
W załączeniu przesyłam zapis z zerowania i próby nagrania płyty.
dziękuje

czary2mary 15.12.2017 05:05

Stawiałbym winowajce zamieszania na Samsung SN-506BB -ten sprzęt to "rosyjska ruletka" do nagrywania BD-R DL\ BD-RE DL - bardzo dużo błędów zapisu - wcale mnie nie dziwi że płyta zawiesza się w stacjonarnym player BD . Zrób może jeszcze test odczytu na TSST SN-506BB tego nagranego nośnika .
Moim zdaniem musisz zainwestować w zewnętrzny napęd BluRay typu Pioneer BDR-X09 czy LG LG BE16NU50 a wtedy skończą się problemy z zapisem BD-R DL \ BD-RE DL

dominikzw 15.12.2017 06:04

Mam jeszcze dwa pytania:
1. który polecisz Pionnera czy LG ? bo chce to podłączyć mostek "MOSTEK UNITEK Y-1031 USB 2.0 IDE / SATA DUAL" do laptopa przez usb.
2. chce zawieść znowu tą nagrywarkę samsunga na gwarancje. Czy w nieskończoność mogą mi wymieniać na inną sztukę? Bo to teraz będzie drugie takie samo zgłoszenie. (a w sumie trzecie, tylko że pierwsze dotyczyło nagrywania płyt dvd).Zakupiłem rok temu sprzęt.

czary2mary 15.12.2017 06:23

Jakie masz USB w laptopie ? Bo jeżeli USB 3 to polecam zdecydowanie adapter USB 3 do BluRay ( UNITEK Y-3322 )

Zdecydowanie Pioneer do zapisu BD-R DL a zwłaszcza BD-RE DL .
Dobre ceny są na Pioneer BDR-209DBK\EBK w tej chwili - widać że to wysprzedaż przed wejściem na rynek Pioneer BDR-211..

https://www.morele.net/naped-pioneer...k-bulk-631039/
https://www.morele.net/naped-pioneer-bdr-209ebk-630995/

Co do wymiany \gwarancji - nie ma już limitów napraw od bardzo dawna ... wszystko zależy od serwisu . Przy reklamacji koniecznie wydrukuj i załącz log z zapisu nowego Panasonic BD-RE DL .

dominikzw 15.12.2017 06:36

mam usb 2.0, ale dysk w laptopie ssd
dziękuje za linki i za info żeby kupić pionera
a czym się różni BDR-209DBK za 264 zł od BDR-209EBK za 327 zł ?

czary2mary 15.12.2017 06:52

Cytat:

Napisany przez dominikzw (Post 1396028)
mam usb 2.0, ale dysk w laptopie ssd
dziękuje za linki i za info żeby kupić pionera
a czym się różni BDR-209DBK za 264 zł od BDR-209EBK za 327 zł ?

BDR-209DBK -podstawowa wersja bez wsparcia dla DVD-RAM \ BD-R XL \BD-RE XL\PureRead


BDR-209EBK\ BDR S09XLT -- +plus dodatkowo wsparcie dla DVD-RAM \ BD-R XL \BD-RE XL\PureRead oraz zaawansowane funkcje Pioneer BD Drive Utility

dominikzw 15.12.2017 06:54

1. Czyli reasumując zalecasz z tych dwóch kupić BDR-209EBK żeby być spokojnieszy przy nagrywaniu bd-re ?
2. Ten mostek MOSTEK UNITEK Y-1031 USB 2.0 IDE / SATA DUAL" do usb 2.0 polecasz czy jakiś inny sposób to podpiąć ?

czary2mary 15.12.2017 07:07

Cytat:

Napisany przez dominikzw (Post 1396030)
1. Czyli reasumując zalecasz z tych dwóch kupić BDR-209EBK żeby być spokojnieszy przy nagrywaniu bd-re ?
2. Ten mostek MOSTEK UNITEK Y-1031 USB 2.0 IDE / SATA DUAL" do usb 2.0 polecasz czy jakiś inny sposób to podpiąć ?

Oba modele praktycznie identycznie nagrywają BD-R \ BD-RE .

Jeżeli nie planujesz używania BD-R XL 100GB \ BD-RE XL 100GB to spokojnie możesz wybrać podstawowy model BDR-209DBK ..

Na pewno fajniejszym i bardziej uniwersalnym jest BDR-209EBK .... ale jeżeli nie są Tobie potrzebne dodatkowe funkcje który ten model oferuje to oczywiście nie ma sensu wydawać więcej monety jak trzeba.


Tak zdecydowanie weź UNITEK Y-1031 - pamiętaj że na USB 2 odczyt BluRay będzie w granicach x6 a zapis BluRay x4

dominikzw 15.12.2017 07:11

Dobrze że wspomniałeś o bd-re 100gb bo przyszłościowo może kiedy się na nie przesiądę. Więc chyba lepiej wydać 30 zł więcej i mieć możliwość nagrywania 100 gb.
dziękuje

dominikzw 15.12.2017 20:56

Dodam jako ciekawostkę że obniżyli cenę na morele napędu BDR-209EBK do kwoty 303,44 zł

KaiQ 31.01.2019 20:36

Cytat:

Napisany przez czary2mary (Post 1396022)
Stawiałbym winowajce zamieszania na Samsung SN-506BB -ten sprzęt to "rosyjska ruletka" do nagrywania BD-R DL\ BD-RE DL - bardzo dużo błędów zapisu - wcale mnie nie dziwi że płyta zawiesza się w stacjonarnym player BD . Zrób może jeszcze test odczytu na TSST SN-506BB tego nagranego nośnika .
Moim zdaniem musisz zainwestować w zewnętrzny napęd BluRay typu Pioneer BDR-X09 czy LG LG BE16NU50 a wtedy skończą się problemy z zapisem BD-R DL \ BD-RE DL


Temat może i wczorajszy, ale ja kurcze właśnie mam ten napęd Samsung TSSTcorp BDDVDW SN-506BB.... to na prawdę aż taka słaba jednostka w laptopie?? Mam coś płyt 25GB, więc się zastanawiam czy to będzie marnowanie nośników. :sciana:
Nie wypalałem tym za wiele jak do tej pory i nie mam pewności czy jakaś płyta z 50GB nie poszła nawet w ruch, ale raczej nic się nie działo złego.

dominikzw 31.01.2019 20:43

Ten napęd w ogole nie nadaje się do bd50. Od razu jak w chodził w drugą warstwę wyskakiwal blad5. Na bd25 jeszcze nagrywal. Po zakupie pionera problemy całkowicie zniknęły

Wysłane z mojego F8331 przy użyciu Tapatalka

KaiQ 31.01.2019 20:51

Czyli zwykłe jednowarstwówki od niedzieli machnąć można... Kurcze... trochę zszokowany jestem że napędy BR są w cenach 500+ ... chyba postarać by się o kolejne dziecko :P (żarcik)
a na poważnie to dużo lepsze konstrukcje są do stacjonarek niż do notebooka ? czy większy problem z dostępnością?

dominikzw 31.01.2019 20:58

W tej cenie tylko to wchodzilo co kupiłem

Wysłane z mojego F8331 przy użyciu Tapatalka

KaiQ 31.01.2019 21:35

BDR-209EBK to masz namyśli ?

dominikzw 31.01.2019 21:38

BDR-209EBK tak

Wysłane z mojego F8331 przy użyciu Tapatalka


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 15:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions Inc.