Nagrywarka na dłużej

[misiozol]

Tam sie wszystko bardziej oplaca

[MajsterPopsuj]

Może kiedyś zacznę zrzucać gry z PS3 na PC (...)

Tylko po co? Pliki wykonywalne są zaszyfrowane kluczem, który odczyta tylko napęd PS3. A zaszyfrowanych nie zamontujesz w konsoli bo ani Cobra, ani Mamba tego nie obsługuje. Tych kluczy nikt nie odczytuje bo nikogo to nie obchodzi, więc nie mógłbyś tego nawet zrobić na PC bez sprawnej konsoli bo nigdzie ich nie znajdziesz. Postulowałem kiedyś dodanie wsparcia pod archiwizację i czyste sumienie kopii zapasowej, ale jak się domyślasz, nikogo to nie obchodzi. Takie czasy.

[Jolek]

Dajcie mi do 2-3 godz to postaram się podsumować to czego się dowiedziałem.
Może coś mi się jeszcze przypomni.

Oczywiście, który sprzęt wybiorę to nie powiem , ale na pewno będę sugerował się w wyborze między
dwoma Pioneerami.

[Jolek]

Mam jeszcze parę pytań, ale nie jestem w stanie się skupić na dwóch rzeczach jednocześnie.

"Dajta mie" czas, obecnie testuje i pomagam przy Homebrew dla PS2 (takie dziwne hobby).

[Jolek]

Jeden "problem" już odpadł:

Napisany przez MajsterPopsuj

Tylko po co? Pliki wykonywalne są zaszyfrowane kluczem, który odczyta tylko napęd PS3. A zaszyfrowanych nie zamontujesz w konsoli bo ani Cobra, ani Mamba tego nie obsługuje. Tych kluczy nikt nie odczytuje bo nikogo to nie obchodzi, więc nie mógłbyś tego nawet zrobić na PC bez sprawnej konsoli bo nigdzie ich nie znajdziesz. Postulowałem kiedyś dodanie wsparcia pod archiwizację i czyste sumienie kopii zapasowej, ale jak się domyślasz, nikogo to nie obchodzi. Takie czasy.

Jeżeli chodzi o nagrywanie z niską prędkości to też nie powinno być problemu.

Znalazłem prędkości dla BDR-211UBK, ale EBK też powinna je "dźwignąć":
https://www.pioneerelectronics.com/P...UBK#WriteSpeed.

Nie znalazłem prędkości dla BDR-S09XLT, a tutaj nie za bardzo rozumiem o co chodzi:

Napisany przez czary2mary

DVD

BDR-209EBK / S09 / / BDR- 211EBK / S11

x4 , x6 , x8 ,x12 ,x16

S09J / S11J

x 2 (DVD-R) x2.4 (DVD+R) x4 , x6 , x8 ,x12 ,x16

Czyli, że BDR- 211EBK i S09 (pewnie też to dotyczy S09XLT?) mają takie same strategie jeżeli chodzi o nagrywanie?
No i nie za bardzo rozumiem co z tym S09J / S11J, ale chyba to nie powinno mnie interesować?

-----------------------------------------------

Pioneer BDR-211EBK:
- wsparcie dla materiałów UHD\4K
- wspiera lub będzie wspierał nośniki BDXL (128GB) oraz BDQL
- posiada obsługę Pure Read 3+ \ 4+
- posiadają deszyfracje AACS 2 i AACS 2.1
- nowszy kontroler SATA 3
- wsparcie dla tego produktu się nie skończyło i są planowane aktualizacje FW
- jest możliwość wypalania DVD z prędkością 4x

Najniższą cenę jaką znalazłem obecnie za ten sprzęt to ok:
604,36 zł +119,23 zł za wysyłkę = 723,59 zł
656,67 zł +85,80 zł za wysyłkę = 742,47 zł

Nie znalazłem tego sprzętu w naszych sklepach, bądź na alledrogo.

Ile może jeszcze trwać wsparcie dla BDR-211EBK?

-----------------------------------------------
Pioneer BDR-S09XLT
- jest możliwość wypalenia DVD 4x
- nie wiadomo czy będzie wiał wsparcie dla BDXL\BDQL
- poza UHD\4K obsługuje cała masę formatów:
http://www.pioneer-optical.eu/Produc...178&ck=BD%20RW.

Nagrywarka jest u nas na razie bez problemu dostępna w cenie około 320-330 zł.
Sprowadzając, można ją dostać nawet za ~300 zł.

----------------------------------------------

Żadna z tych nagrywarek nie ma LabelTag lub LightScribe o czym zapomniałem zapytać.

Płyty Blu-ray chyba są najbardziej odporne (nawet na rysowanie),
więc nie jest złym pomysłem trzymać na ich dane zapasowe?

Jakie programy do nagrywania, będą się sprawdzał również na pingwinie (linux)?

----------------------------------------------

Trochę poza tematem.
Znalazłem strony na których można znaleźć czy dany film rzeczywiście nagrany jest w 4K:
https://4kblurays.com/,
https://4kmedia.org/real-or-fake-4k/.

---------------------------------------------

Trochę przerażają mnie nośniki, które mają więcej niż dwie warstwy.
Czy są one jakoś dodatkowo zabezpieczone przed uszkodzeniami mechanicznymi?
Jak to na razie może wyglądać z ich trwałością?

[czary2mary]

Napisany przez Jolek

Jeden "problem" już odpadł:



Jeżeli chodzi o nagrywanie z niską prędkości to też nie powinno być problemu.

Znalazłem prędkości dla BDR-211UBK, ale EBK też powinna je "dźwignąć":
https://www.pioneerelectronics.com/P...UBK#WriteSpeed.

Nie znalazłem prędkości dla BDR-S09XLT, a tutaj nie za bardzo rozumiem o co chodzi:


Czyli, że BDR- 211EBK i S09 (pewnie też to dotyczy S09XLT?) mają takie same strategie jeżeli chodzi o nagrywanie?
No i nie za bardzo rozumiem co z tym S09J / S11J, ale chyba to nie powinno mnie interesować?

-----------------------------------------------

Pioneer BDR-211EBK:
- wsparcie dla materiałów UHD\4K
- wspiera lub będzie wspierał nośniki BDXL (128GB) oraz BDQL
- posiada obsługę Pure Read 3+ \ 4+
- posiadają deszyfracje AACS 2 i AACS 2.1
- nowszy kontroler SATA 3
- wsparcie dla tego produktu się nie skończyło i są planowane aktualizacje FW
- jest możliwość wypalania DVD z prędkością 4x

Najniższą cenę jaką znalazłem obecnie za ten sprzęt to ok:
604,36 zł +119,23 zł za wysyłkę = 723,59 zł
656,67 zł +85,80 zł za wysyłkę = 742,47 zł

Nie znalazłem tego sprzętu w naszych sklepach, bądź na alledrogo.

Ile może jeszcze trwać wsparcie dla BDR-211EBK?

-----------------------------------------------
Pioneer BDR-S09XLT
- jest możliwość wypalenia DVD 4x
- nie wiadomo czy będzie wiał wsparcie dla BDXL\BDQL
- poza UHD\4K obsługuje cała masę formatów:
http://www.pioneer-optical.eu/Produc...178&ck=BD%20RW.

Nagrywarka jest u nas na razie bez problemu dostępna w cenie około 320-330 zł.
Sprowadzając, można ją dostać nawet za ~300 zł.

----------------------------------------------

Żadna z tych nagrywarek nie ma LabelTag lub LightScribe o czym zapomniałem zapytać.

Płyty Blu-ray chyba są najbardziej odporne (nawet na rysowanie),
więc nie jest złym pomysłem trzymać na ich dane zapasowe?

Jakie programy do nagrywania, będą się sprawdzał również na pingwinie (linux)?

----------------------------------------------

Trochę poza tematem.
Znalazłem strony na których można znaleźć czy dany film rzeczywiście nagrany jest w 4K:
https://4kblurays.com/,
https://4kmedia.org/real-or-fake-4k/.

---------------------------------------------

Trochę przerażają mnie nośniki, które mają więcej niż dwie warstwy.
Czy są one jakoś dodatkowo zabezpieczone przed uszkodzeniami mechanicznymi?
Jak to na razie może wyglądać z ich trwałością?

Prędkości zapisu dla BDR-211UBK/EBK /JBK są identyczne ... identyczny soft w tych modelach. Identycznie sytuacja wygląda dla BDR-209EBK i BDR-S09XLT

dla DVD masz przekładnie x4,x6,x8,x12,x16
dla DVD DL masz przekładnie x2.4 ,x 4 , x6, x8

Tylko japońskie wersje BDR-S11J i BDR-S11JX mają więcej strategi zapisu dodane ...... ale one tylko w Japonii do kupienia .

Również trzeba mieć świadomość że konstrukcje Pioneer BDR-211 /S11 są to modele UHD/4K i w tym celu zostały zaprojektowane ...jeżeli nie planujesz że takie technologie zawitają do Ciebie to musisz głęboko przemyśleć jaki model jest Tobie potrzebny .

Również Pioneer BDR-209EBK i Pioneer BDR-S09XLT mają Pure Read ale w starszych wersjach..


Pioneer BDR-211EBK cena

Poczekaj parę dni ,kilkanaście ,...dystrybutor w Polsce sprzedał pierwszą partię w kilka dni... nikt się nie spodziewał że taka ilość się sprzeda w takim krótkich czasie..
Są już zamówione w centralnym magazynie Pioneer w Belgii ... więc nie długo będą znowu dostępne z oficjalnej polskiej dystrybucji w cenie około 500zł


Żadna z tych nagrywarek oczywiście nie ma LabelTag lub LightScribe , żadna nowa konstrukcja nie wspiera tych technologii jak również nie są już produkowane nośniki LightScribe.


Co do czasu wsparcia ... to Pioneer zawsze wspierał dwa czasami trzy ostatnie modele ..więc seria 211/S11 powinna mieć dłuższe wsparcie o jakieś 2,3 może 5 lat ...

Programy do nagrywania.. Nero , Imgburn ,Power2Go, Ashampoo Burning...na Linux też powinny oba modele działać bezproblemowo ..

[misiozol]

Najmniej trwaly jest BD najbardziej DVD wynika to z ich konstrukcji , ja zadalem wazne pytanie pare postow wyzej no9 ale chyba ci umknelo

[Jolek]

Napisany przez misiozol

Najmniej trwaly jest BD najbardziej DVD wynika to z ich konstrukcji

To trochę lipa, pamiętam że kiedyś jak kupowałem używki PS2 na giełdzie to często były
one mocno porysowane, z grami na PS3 jest zdecydowanie lepiej.
więc może przynajmniej są one tylko bardziej odporne na uszkodzenia mechaniczne?

Napisany przez misiozol

ja zadalem wazne pytanie pare postow wyzej no9 ale chyba ci umknelo

Napisany przez misiozol

Zasadnicze pytanie brzmi czy mozna grzebac w epromie tych nagrywarek i czy sa narzedzia do tego

Wydaje mi się, że @czary2mary odpowiedział na to pytanie w #10 poście.

Napisany przez czary2mary

Prędkości zapisu dla BDR-211UBK/EBK /JBK są identyczne ... identyczny soft w tych modelach. Identycznie sytuacja wygląda dla BDR-209EBK i BDR-S09XLT

dla DVD masz przekładnie x4,x6,x8,x12,x16
dla DVD DL masz przekładnie x2.4 ,x 4 , x6, x8

Tylko japońskie wersje BDR-S11J i BDR-S11JX mają więcej strategi zapisu dodane ...... ale one tylko w Japonii do kupienia .

Dzięki, teraz zrozumiałem.

Napisany przez czary2mary

Również trzeba mieć świadomość że konstrukcje Pioneer BDR-211 /S11 są to modele UHD/4K i w tym celu zostały zaprojektowane ...jeżeli nie planujesz że takie technologie zawitają do Ciebie to musisz głęboko przemyśleć jaki model jest Tobie potrzebny .

Wciąż się nad tym zastanawiam:

Napisany przez Jolek

Obecnie nie mam żadnego odtwarzacza Ultra HD.
Może jak wyjdzie PS5 to się to zmieni,
aczkolwiek nie wiadomo czy jeszcze konsole będą miały możliwość odtwarzania\uruchamiania płyt.
PC ma połączony z TV, więc nie będę musiał się "garbić" przed monitorem.
Myszka bezprzewodowa dla wygody też jest.

Z drugiej strony możliwe, że w niedalekiej przyszłości nikt już nie będzie kupował płyt UHD lub ten rynek będzie b. mały,
na ten nośnik będą wychodziły tylko "hiciory".
Streaming, VOD, itp robi swoje.

Więc skoro parametry te nagrywarki mają mocno zbliżone, UHD to niewiadoma,
cena jest dwa razy wyższa ponieważ BDR-211 ma dodaną "tylko" obsługę UHD...

Napisany przez czary2mary

Również Pioneer BDR-209EBK i Pioneer BDR-S09XLT mają Pure Read ale w starszych wersjach..

Dzięki za przypomnienie.

Napisany przez czary2mary

Pioneer BDR-211EBK cena

Poczekaj parę dni ,kilkanaście ,...dystrybutor w Polsce sprzedał pierwszą partię w kilka dni... nikt się nie spodziewał że taka ilość się sprzeda w takim krótkich czasie..
Są już zamówione w centralnym magazynie Pioneer w Belgii ... więc nie długo będą znowu dostępne z oficjalnej polskiej dystrybucji w cenie około 500zł

I to jest b. dobra nowina.
Prezenty na święta już kupione, trochę hajsu mi jeszcze zostało,
więc... to byłby nawet dobry pomysł aby się wstrzymać z zakupem.
Możliwe, że również ceny BDR-S09XLT spadną?!

Napisany przez czary2mary

Żadna z tych nagrywarek oczywiście nie ma LabelTag lub LightScribe , żadna nowa konstrukcja nie wspiera tych technologii jak również nie są już produkowane nośniki LightScribe.

Na LightScribe, aż tak mocno mi nie zależało ale byłem ciekaw.
Z LabelTag do tej pory korzystam.
Trochę mi to ułatwia życie, więc niestety...

Napisany przez czary2mary

Co do czasu wsparcia ... to Pioneer zawsze wspierał dwa czasami trzy ostatnie modele ..więc seria 211/S11 powinna mieć dłuższe wsparcie o jakieś 2,3 może 5 lat ...

To dość długi okres, więc dobrze o tym wiedzieć.

Napisany przez czary2mary

Programy do nagrywania.. Nero , Imgburn ,Power2Go, Ashampoo Burning...na Linux też powinny oba modele działać bezproblemowo ..

I tu jest pewien problem. Nero przestał być rozwijany na linuxie.
Ostatnio wersja jak wyszła to Nero Linux 4.0.0.0b z bodajże 17.01.2011.
Pamiętam, że ten program wyszukiwał mi jeszcze nagrywarki na Mint 17-17.3.
Od kiedy zaktualizowałem system do 19, nie jestem w stanie wybrać żadnej nagrywarki.

Do reszty musiałbym zainstalować WINE,
ponieważ chyba nie mają natywnego wsparcia dla tego systemu.

[misiozol]

Odnosnie trwalosci to musisz zrozumiec ze nawet zaorana plyta dvd praktycznie kazda jest do odratowania zrozumiesz jak ci wkleje konstrukcje nosnika generacjami , co do modowania zawartosci eeprom nie tylko sie rozchodzi o zmiane regionu ale mase innych bonusow

[Jolek]

Napisany przez misiozol

co do modowania zawartosci eeprom nie tylko sie rozchodzi o zmiane regionu ale mase innych bonusow

Zgrywanie gier z PS3 wybił mi z głowy ten co wszystko psuje. (bodajże Master)
Gier na X nie mam, ani nie będę wypalał.
Nagrywarka będzie nowa, czyli na gwarancji, więc raczej nic poza wgraniem nowszego FW nie wchodzi w grę.
Dużo znasz tych dodatkowych "bonusów"?

---------------------------------------------------------------------------

Co do trwałości, bo trochę zgłupiałem.

BD ciężko porysować bo ma najtwardszą powierzchnię, ale jak się porysuje to będzie ****nia (tylko 0.1mm do danych).
Jak to wygląda wtedy z regeneracją?
Jest ona możliwa, ponieważ są chyba maszyny które usuwają również rysy z BD.
Do tego BD są nośnikiem nieorganicznym więc dane na nim nie wyparują?

Płyty DVD się rysują, ale są trwałe?
DVD nawet jak się się zarysuje to ma jeszcze sporo miejsca (do 0.6mm) do danych?

Na razie jak jeszcze jakiś czas temu kupowałem gry używane na PS2 i PS3,
to te na PS2 (DVD) były albo porysowane albo zregenerowane (białe "coś" niedaleko dziurki) (nie to nie to)

Płyty z PS3 na razie nie widziałem w złym stanie.

Napisany przez MajsterPopsuj

PS: Potwierdzam, ImgBurn działa na Linuksie. Tam go sam używam bo Brasero i K3B to szajs.

Działa poprzez WINE, czy natywnie?
Też mi nie leży Brasero i K3B.

[MajsterPopsuj]

@Jolek
Nie rysuj i nie będziesz musiał regenerować. Mnie się jeszcze nie zdarzyło w życiu nieumyślnie zniszczyć żadnej płyty.

Jeśli nic nie zniszczy dziurek (grzyby/bakterie), ani sam mechanicznie nie zabijesz nośnika (głębokie rysy od "strony czytającej" lub uszkodzenia górnej warstwy) to dane nie ulegną uszkodzeniu przez bardzo długie lata (ponoć dziesięciolecia). Ale to się tyczy wyłącznie BD-R HTL, uważaj żebyś nie pomylił z BD-R LTH. Co do CD i DVD to wszystkie jednokrotnego zapisu są organiczne za wyjątkiem DVD+M ("DVD M-Disc", w przeciwieństwie do "BD M-Disc", które to są BD-R HTL to jest zupełnie inna technologia). Dodatkowym plusem jest także ochrona górnej warstwy.

Z płytami wielokrotnego zapisu nie mam zbyt wielu doświadczeń, oprócz negatywnych. To jest, nie mogę potwierdzić trwałości bo używałem je wielokrotnie zapisując (DVD-RW, DVD+RW, DVD-RAM, BD-RE) i wszystkie po góra kilkunastu razach umierały (poza DVD-RAM).

były albo porysowane albo zregenerowane (białe "coś" niedaleko dziurki) (nie to nie to)

Nie rozumiem.

Działa poprzez WINE, czy natywnie?

To program dla Windows, więc nie może być natywny. Wine v1.6+.

[Arepo]

Rzeczywiście samemu rzadko zdarza się zniszczyć płytę. Mając na myśli osobę dorosłą dbającą o swoje rzeczy można przyjąć, iż takie przypadki są marginalne. Mi przytrafiało się to głównie w samochodzie, gdzie płyty nie mają odpowiednich warunków pracy i ochrony. Wrzucane do schowka rysują się, czasem nawet spadną i o coś poszorują. Dość szybko niszczy je też klimat w jakich są przechowywane, przestają działać i trzeba robić kopie jeśli jest to warte zachodu.

Co innego, gdy w domu są dzieci, które potrafią zniszczyć niemal wszystko. Nie każdą szafkę można zamknąć, ani schować rzeczy na wysokości. Płyta akurat zawsze interesuje młode pokolenie i wtedy łatwo może dojść do zniszczenia.

Jeśli chodzi o BD-R i barwnik nieorganiczny to sam nie wiem co o tym myśleć. Dość szybko przeszedłem na używanie chyba najdroższych na rynku płyt Panasonic, z którymi na razie nie mam problemu. Wcześniej nagrałem kilkanaście płyt FORTIS, niby w miarę dobrej jakości z barwnikiem nieorganicznym właśnie, żadne LTH. Niestety nie wytrzymały nawet roku, degradowały się w oczach i musiałem wszystko zgrywać i wypalać ponownie.

[Arepo]

Dotarła do mnie nówka BDR-209EBK BOX. Co zwróciło moją uwagę, na pudełku jest dwukrotnie informacja o wsparciu tego modelu dla płyt QL. Jak już wiemy nie ma go

[MajsterPopsuj]

Najbardziej trwały to jest właśnie Blu-Ray... Ma najtwardszą powierzchnię, więc trudno zarysować (acz z góry nie jest chroniony, tutaj w istocie DVD wygrywa), do tego jest nośnikiem nieorganicznym (BD-R HTL) więc dane nie wyparują jak np. na CD-R czy DVD+R. To najlepszy, zaraz po DVD+M, nośnik do archiwizacji na płycie optycznej.

PS: Potwierdzam, ImgBurn działa na Linuksie. Tam go sam używam bo Brasero i K3B to szajs.

[Stager]

Napisany przez MajsterPopsuj

PS: Potwierdzam, ImgBurn działa na Linuksie. Tam go sam używam bo Brasero i K3B to szajs.

Brasero może tak ale K3B to bardzo fajny program do nagrywania. Bardzo często go używam do cd i DVD.
ImgBurn mi nie działa najnowsza wersja pod Mina 18
Jest jeszcze stary burrrn. Tez działa przez Winie.

A co do rozpoznawania napędów w linux minut 18 nie ma problemów poza plextor px 712 którego system raz widzi raz nie i potrafi przerywac wypalanie...