Jaką kartę graficzną wybrać ??

[oddwor]

Napisany przez demek

... robia lepiej dopracowane procki od czasow amd K5 i pewnie sie to nie zmieni
tyle, ze potrafie obiektywnie spojzec na wojne intel vs amd

[demek]

Napisany przez oddwor

co w tym jest smiesznego?
bo ja nic nie widze

nie jestem slepo wpatrzony w intela jak np mastermind w sony.....

[sobrus]

Nie wzi***261;***322;e***347; pod uwag***281; jednej rzeczy - ceny. P4 rzeczywi***347;cie spuszcza***322; oklep Athlonom XP w niekt***243;rych zadaniach (g***322;***243;wnie przez SSE2).
ALE ja swojego AXP 2400(@3200+) kupi***322;em w 2004r za nieco ponad 300z***322;. Por***243;wnywalna grza***322;ka P4 Prescott 2.4Ghz kosztowa***322;a wtedy 650z***322;. Co by***347; wtedy radzi***322; kupi***263;? Warto by***322;o dop***322;aca***263; dwukrotnie ***380;eby mie***263; 10% fps wi***281;cej i niesamowit***261; grza***322;k***281;?

Celerony nie nadaj***261; si***281; do niczego a na pewno nie nadaj***261; si***281; do konkurowania z duronem/sempronem. Mo***380;e te nowe s***261; ok.. ja m***243;wie o tych kt***243;re pami***281;tam (do Celeron D w***322;***261;cznie).

64 bit***243;w nikt nie wymy***347;li***322; ... bo procki MIPS i Alpha ju***380; 10 lat wcze***347;niej takie by***322;y. Ale to AMD wymy***347;li***322;o zbi***243;r instrukcji kt***243;re s***261; kompatybilne z 32-bitowymi instrukcjami x32 i nazwa***322; je AMD64. Z niewiadomych powod***243;w Intel nie umia***322; lub nie chcia***322; takich zrobi***263; - ich 64-bitowe Itanium2 (IA-64) jest/by***322;o ca***322;kowicie niekompatybilne z x32. A teraz zaadoptowali instrukcje AMD w swoich prockach i nazwali je Intel64 - to troche nie fair.

AMD ma teraz powa***380;ny problem z Core2 nie przecie***380; nie zaprzeczam. Co do obr***243;bki Video to intel rzeczywi***347;cie cz***281;sto prowadzi bo jest prawie zawsze o jedn***261; generacj***281; SSE do przodu.

Nie zgodze si***281; z tymi prockami. Do czasu Athlona Intel prowadzi***322;. Potem si***281; zr***243;wnali (cho***263; Athlon by***322; nieco lepszy od PIII - szyna EV6 i lepsze FPU).
Era P4 to moim zdaniem pora***380;ka Intela - to nie powinno si***281; nigdy pojawi***263; - Intel powinien rozwija***263; PIII a nie pakowa***263; si***281; w NetBurst. Min***281;***322;o 7 lat i co jest hitem? Core2 wywodz***261;cy si***281; w prostej linii z PIII kt***243;ry by***322; bardzo podobny do ... Athlona. Athlon(1999) i A64(2003!) to konstrukcje bardzo udane a ***380;e 4 letni dzi***347; A64 ust***281;puje pola Core2 to co si***281; dziwi***263;.

Owszem przez ten ca***322;y czasu Intel systematycznie poprawia***322; P4 dodaj***261;c Mhz, SSEx i zwi***281;kszaj***261;c cache do ogromnych rozmiar***243;w (w por***243;wnaniu z AMD). Co***347; podobnego robi teraz AMD z t***261; r***243;***380;nic***261; ***380;e AMD by***322;o zawsze sporo ta***324;sze a intel kaza***322; sporo p***322;aci***263; za swoje "lepsze" wynalazki...

Rozmawia***322;em z wieloma osobami kt***243;re wybra***322;y P4 i moge stwierdzi***263; ***380;e po prostu zadecydowa***322;a o tym renoma Intela i ilo***347;***263; Ghz. Bo kto***347; s***322;ysza***322; ***380;e AMD to niestabilne grza***322;ki-wy***347;cig***243;wki dla zapale***324;c***243;w (opinia z czas***243;w Thunderbirda) i kupi***322; Presscota. Inny mi nie wierzy***322; ***380;e procek 2.0Ghz mo***380;e by***263; szybszy od 2.5Ghz (i to by***322; informatyk!). Tak samo kiedy***347; wyk***322;adowca od grafiki zachwala***322; najnowsz***261; seri***281; GeForce FX a przecie***380; wszyscy dobrze wiemy ***380;e R9700 zjada***322; te karty na ***347;niadanie. Renoma. W 2002 roku jak kupowa***322;em ATi sprzedawca w sklepie poleca***322; mi GF4MX bo na R9000 gry nie dzia***322;aj***261;. U***380;ywa***322;em jej 5 lat i dzia***322;a***322;y wszystkie.

[demek]

tak jak napisalem, celerony nadawaly sie do wszystkiego co bylo liniowe

emt64 to nie jest klon amd, to instrukcje intela kompatybilne z amd64 o ile to tak mozna nazwac

netburst nie byl calkowita porazka, byl dobry do pewnych zastosowan i taki pentium d sadze, ze w niektorych aplikacjach spusci oklep nawet phenomowi

intel rozwijal P3 tylko w linii dla desktopow z prostej przyczyny, sadzili, ze uda im sie uzyskac wysokie zegary 5 i wiecej ghz przy malym poborze pradu, nie udalo sie

P3 wyszedl przed athlonami wiec to raczej athlon byl podobny do P3

[sobrus]

EMT64 i AMD64 r***243;***380;ni***261; si***281; bardzo nieznacznie. I s***261; to te same instrukcje bo inaczej nie by***322;yby kompatybilne. Przynajmniej 90% intel zaczerpn***261;***322; bezpo***347;rednio z AMD64 i nie***322;adnie si***281; pod tym podpisywa***263;.
NetBurst by***322; dobry w pewnych zastoswaniach ale niestety rzadko praktycznych. Nie widzia***322;em ***380;eby w jakich***347; testach pokona***322; AX2 chyba ***380;e w poborze energii.
Dok***322;adnie tak jak m***243;wisz - intel porzuci***322; PIII bo mia***322; k***322;opoty z pokonaniem 1Ghz. Podobnie mia***322; AMD i dlatego zyska***322; nie najlepsz***261; opini***281; niestabilnych grza***322;ek ale w ko***324;cu mu si***281; uda***322;o i athlon biega***322; nawet na 2,5Ghz.
W kwestii podobie***324;stwa masz racje ale chodzi***322;o mi o por***243;wnanie wydajno***347;ciowe - procki sz***322;y prawie ***322;eb w ***322;eb na 1Mhz w przeciwie***324;stwie do P4 kt***243;ry by***322; od nich znacznie wolniejszy. Athlon to takie dziwne skrzy***380;owanie RISCowego x32 z DEC Alpha (st***261;d EV6). Architektury bardzo r***243;***380;ne.

[demek]

gdyby intel wzial to emt64 od amd to amd szczekaloby o tym juz dawno (taka maja polityke co widac po informacjach prasowych od kilku lat) i przez 10 lat, tak nie bylo i nie jest

athlony xp przegoniliy p3 tualatin (byla jeszcze wrsja -s z 512kb cache, ahhh jak to zapierd...lo) zegar w zegar dopiero przy przedostatniej generacji xp (przed bartonami), tualatiny byly max 1,4 ghz ale na 1,8 mogly spokojnie pracowac, nie wyszly tylko dlatego, ze spuscilyby oklep p4 1,7ghz.

bartony byly sporo za nortwoodami, a jak doszlo HT to jeszcze dalej
amd bylo lepsze do czasu pojawienia sie pierwszych nortwoodow, potem byli z tylu do czasu puszczenia s754 i a64

byl jeszcze gallatin...netburst ale bardzo duzo wydajniejszy od nortwoodow i presshotow, ale skonczylo sie tylko na wersji extreme edition, wada jego byla taka, ze sie grzel i chcial duzo papu, jego mogli rozwijac a nie pchac sie w prescota

[oddwor]

od czasu k5 intel nieraz dosta***322; w du.e od amd, mo***380;e i faktycznie robi***322; bardziej dopracowane procki (tylko dlaczego wy***347;miewa***322; przestarza***322;***261; architektur***281; amd skoro sam do niej wr***243;ci***322;, o pami***281;ciach nie wspomn***281;...). Opr***243;cz wydajno***347;ci liczy***322;a si***281; tak***380;e i cena o czym zdajesz si***281; zapomina***263;. Oczywi***347;cie w tej chwili bezsprzecznie prowadzi intel, ale gdyby nie konkurencja ze strony amd to ile p***322;aciliby***347;my za c2d?
Co do Twojego wpatrzenia w intela - ***347;wiadcz***261; o tym Twoje posty.
Masz prawo lubi***263; lub nie dan***261; firm***281;, a ***347;miech to zdrowie.

[Qbi@k]

Napisany przez oddwor

Co do Twojego wpatrzenia w intela - świadczą o tym Twoje posty.

[demek]

Napisany przez oddwor

od czasu k5 intel nieraz dosta***322; w du.e od amd, mo***380;e i faktycznie robi***322; bardziej dopracowane procki (tylko dlaczego wy***347;miewa***322; przestarza***322;***261; architektur***281; amd skoro sam do niej wr***243;ci***322;, o pami***281;ciach nie wspomn***281;...). Opr***243;cz wydajno***347;ci liczy***322;a si***281; tak***380;e i cena o czym zdajesz si***281; zapomina***263;. Oczywi***347;cie w tej chwili bezsprzecznie prowadzi intel, ale gdyby nie konkurencja ze strony amd to ile p***322;aciliby***347;my za c2d?
Co do Twojego wpatrzenia w intela - ***347;wiadcz***261; o tym Twoje posty.
Masz prawo lubi***263; lub nie dan***261; firm***281;, a ***347;miech to zdrowie.

zdaje sie, ze racji nie masz

napisalem, ze intel popelnil bledy, podalem jakie, napisalem kiedy byl gorszy od amd a kiedy nie, potepilem w sytuacjach kiedy nalezalo to zrobic, zgadzam sie, ze netburst byl porazka ale nie calkowita jak to niektorzy pisza

czy to jest fanbojstwo czy obiektywizm? jesli to pierwsze to zylem w bledzie ..

Napisany przez sobrus

x86-64 is a 64-bit superset of the x86 instruction set architecture. The x86-64 instruction set natively supports Intel's x86 and was designed by Advanced Micro Devices (AMD), who have since renamed it AMD64. This architecture has been cloned by Intel under the name Intel 64 (formerly known as Yamhill, Clackamas Technology, CT, IA-32e, and EM64T).[1] This leads to the common use of the names x86-64 or x64 as more vendor-neutral terms to collectively refer to the two nearly identical implementations.

x86-64 should not be confused with IA-64, the architecture of Intel's Itanium series of processors. The latter is not compatible on the native instruction set level with older 32-bit x86 processors.
...
Historically, AMD has developed and produced processors patterned after Intel's original designs, but with x86-64, roles were reversed: Intel found itself in the position of adopting the architecture which AMD had created as an extension to Intel's own x86 processor line.

Oryginalny Athlon z 1999r r***243;***380;ni si***281; od Bartona niewiele. Dodano SSE (w Thunderbirdzie), zwi***281;kszono cache (w Bartonie) i podniesiono szyn***281; z 200 na 266,333 i 400 Mhz. Poza tym wielkich r***243;***380;nic nie ma.

skoro sklonowali to dlaczego nie ma to finalu w np w sadzie - to pozostanie zagadka zapewne

roznice sa w operacjach na cykl zegara, barton moze ich zrobic wiecej

[oddwor]

Napisany przez demek

...skoro sklonowali to dlaczego nie ma to finalu w np w sadzie - to pozostanie zagadka zapewne...

Cóż, może dlatego że wcześniej sami kopiowali intela?
A o tym że z amd trzeba się liczyć świadczy to, że tym razem to intel musiał
dopasowywać się do amd

Jest to obiektywizm z przewagą intela

Poza tym jakie to ma znaczenie?
Ważne że są 2 firmy konkurujące ze sobą, doskonalące produkty i obniżające ceny.

[demek]

Napisany przez oddwor

Cóż, może dlatego że wcześniej sami kopiowali intela?
A o tym że z amd trzeba się liczyć świadczy to, że tym razem to intel musiał
dopasowywać się do amd

amd produkowalo procki dla intela w czasach 386 i 486, pozniej nie wiem jak bylo
nawet mam w polsce taki procek intela z napisaem made by amd czy jakos tak

Napisany przez oddwor

Jest to obiektywizm z przewagą intela

wtedy kiedy intel dostawal w tylek od amd to glosno o tym mowilem, teraz gdy amd dostaje mam powiedziec, ze tak nie jest albo chwalic amd za cos czego nie robi? to juz nie bylby obiektywizm...

Napisany przez oddwor

Poza tym jakie to ma znaczenie?
Ważne że są 2 firmy konkurujące ze sobą, doskonalące produkty i obniżające ceny.

to jest fakt niezaprzeczalny

[sobrus]

x86-64 is a 64-bit superset of the x86 instruction set architecture. The x86-64 instruction set natively supports Intel's x86 and was designed by Advanced Micro Devices (AMD), who have since renamed it AMD64. This architecture has been cloned by Intel under the name Intel 64 (formerly known as Yamhill, Clackamas Technology, CT, IA-32e, and EM64T).[1] This leads to the common use of the names x86-64 or x64 as more vendor-neutral terms to collectively refer to the two nearly identical implementations.

x86-64 should not be confused with IA-64, the architecture of Intel's Itanium series of processors. The latter is not compatible on the native instruction set level with older 32-bit x86 processors.
...
Historically, AMD has developed and produced processors patterned after Intel's original designs, but with x86-64, roles were reversed: Intel found itself in the position of adopting the architecture which AMD had created as an extension to Intel's own x86 processor line.

Oryginalny Athlon z 1999r r***243;***380;ni si***281; od Bartona niewiele. Dodano SSE (w Thunderbirdzie), zwi***281;kszono cache (w Bartonie) i podniesiono szyn***281; z 200 na 266,333 i 400 Mhz. Poza tym wielkich r***243;***380;nic nie ma.

[SpeedFreaK]

NetBurst nie by***322; wcale taki cienki jak coniekt***243;rzy tutaj twierdz***261;.
Willamette- pierwsze P4, 256 kB cache, cienkie jak ma***322;o co.

Northwood- IMO najlepsza seria P4, szczeg***243;lnie wersja z HT. Wymiata***322;y wszystkie odmiany Athlona XP. Wersja 3.2 potrafi***322;a skopa***263; dupsko nawet sporo nowszym A64 3200+ w sporej cz***281;***347;ci test***243;w. Niestety sporo kosztowa***322;y.

Prescott- i tu sie ch***322;opaki z Intela troche przejechali. Za d***322;ugi potok wykonawczy, za du***380;e wydzielanie ciep***322;a, ale wydajno***347;***263; ca***322;kiem ok.

Gallatin- zmodyfikowany Xeon, za drogi, ale bardzo szybki.

Architektura NetBurst bazowa***322;a na bardzo wysokich pr***281;dko***347;ciach zegara, takie by***322;y za***322;o***380;enia. Nie ma co sie smia***263;, ***380;e P4 z zegarem 3400 Mhz by***322; niewiele szybszy od AMD 2400 MHz. Tak mia***322;o by***263;, Intel przeliczy***322; sie troche, nie uda***322;o sie bezproblemowo osi***261;ga***263; za***322;ozonych w planach cz***281;stotliwo***347;ci zegara, dlatego porzucili t***281; architekture na rzecz w***322;a***347;nie C2D.

[demek]

wlasnie wiecej niz mniej () to napisalem wczesniej

[SpeedFreaK]

A my***347;lisz, ***380;e mi sie chcia***322;o tyle czyta***263;