Forum CDRinfo.pl

Forum CDRinfo.pl (https://forum.cdrinfo.pl/)
-   Komputery - oprogramowanie i sprzęt (https://forum.cdrinfo.pl/f113/)
-   -   Nowy zasilacz (https://forum.cdrinfo.pl/f113/nowy-zasilacz-64180/)

andrzejj9 11.04.2006 19:09

Cytat:

Napisany przez esem
@andrzejj9: jesteś z Wrocławia - to nie kupuj w Poznaniu. Zastanów się gdzie chcesz zostawiać swoje podatki ???
Tu masz najlepsze ceny i dobry wybór: http://www.arest.pl/index.php?inc=cennik&katid=14 :wow:

Najchętniej u siebie w kieszeni :>

A jak już gdzieś muszę to.. jest mi to obojętne ;) Zresztą podatki i tak chyba idą najpierw ogólnie do budżetu, a stamtąd są 'rozliczane' do poszczególnych gmin, miast itp.


Co do sklepu, to kto wie, czy nie kupię na miejscu. Uwzględniając przesyłkę wychodzi podobnie. Będę w tygodniu w pobliżu, to wpadnę i zobaczę, czy mają na miejscu do kupienia (bo z tym różnie bywa).

Chociaż wygodniej mi jednak zapłacić z konta, a karty do niego nie mam..

esem 11.04.2006 19:02

@andrzejj9: jesteś z Wrocławia - to nie kupuj w Poznaniu. Zastanów się gdzie chcesz zostawiać swoje podatki ???
Tu masz najlepsze ceny i dobry wybór: http://www.arest.pl/index.php?inc=cennik&katid=14 :wow:

andrzejj9 11.04.2006 18:29

Cytat:

Napisany przez esem
Piszesz - masz:
Chociaż sympatyczniej by było jakbyś nauczył się posługiwać wyszukiwarką albo chociaż korzystać z podanych Ci wcześniej linków :czytaj:

Dzięki.

I może nie uwierzysz - ale czytałem to już wcześniej. I nawet chciałem się upewnić, ale już bałem się pytać :> czy standard 2.0 to to samo, co 2.01.

ro29 10.04.2006 23:13

Witam !
Cytat:

Napisany przez andrzejj9
Widzę, że nie dajesz za wygraną :>

No dobra, niech będzie, że rzeczywiście będzie on lepszy. Zamówię go, albo.. rzucę jeszcze monetą ;)

Ja bym - jak już mówiłem - kupił ten tańszy Modecom - ale decyzja należy do Ciebie - na pewno ten droższy nie zaszkodzi ;)

@esem - to co zacytowałeś, pochodzi jak widzę z serwisu www.benchmark.pl - sam dawałem linki do tych stron i opisu tego standartu (patrz moje posty nr 47 i 49) ;)

Pozdrawiam
ro29

Diabolique 10.04.2006 23:13

Cytat:

Napisany przez demek
z tych dwoch enermax

moze jakieś male uzasadnienie? :] byłbym wdzieczny

demek 10.04.2006 23:07

z tych dwoch enermax

Diabolique 10.04.2006 22:37

Co by nie zakładać nowego topicu, podłacze sie pod ten ze swoim pytaniem.
Waham sie pomiedzy tymi dwoma produktami, choć skłaniałbym sie ku modelowi od Topowera.
http://zenfist.pl/pID/227.htm
Topower
http://zenfist.pl/pID/285.htm
Enermax
A moze coś zupełnie innego?

esem 10.04.2006 20:49

Cytat:

Napisany przez andrzejj9
Widzę, że dalej próbujesz wykorzysywać każdą okazję, żeby się do mnie przywalić. No cóż..


To, co napisałem, napisałem na podstawie posta 17, z którego wywnioskowałem, że na tym między innymi polega różnica. Jeśli się pomyliłem, a ty wiesz, na czym dokładnie polega różnica, sensowniej byłoby to po prostu napisać..\

Piszesz - masz:

Standard ATX 2.01

Nowoczesne podzespoły komputerowe wydają się mieć niepohamowany apetyt na prąd. Wraz ze wzrostem częstotliwości pracy procesorów głównych oraz graficznych wzrasta zużycie prądu, wydziela się coraz więcej ciepła, które trzeba odebrać i rozproszyć, maleje tolerancja na wahania napięć. Trudno nam sobie wyobrazić, jak będą wyglądały układy chłodzące procesory za kilka miesięcy, kiedy trzeba będzie utrzymać rozsądną temperaturę 130-watowego potworka. Oczywiście - można zamontować na CPU kilogram miedzi i wysokoobrotowy, 12-centymetrowy wentylator, dodając przy tym trzy podobne wiatraki wymuszające obieg powietrza w obudowie, ale co na to nasze biedne uszy? Rozwiązania polegające na dynamicznym sterowaniu obrotami wentylatorów w zależności od obciążenia też nie są w pełni zadowalające - najnowsze, wymagające sprzętowo gry rozpędzą wentylatory w komputerze zagłuszając nastrojową muzyczkę, przepędzą precz klimat i zniszczą całą przyjemność z grania. Dobry komputer po prostu musi być w miarę cichy - czyżby zbliżała się era montowanego seryjnie chłodzenia wodnego dla CPU i GPU?

Wdrażany powoli i z oporami standard BTX nie uratuje sytuacji. Poprawią się wprawdzie warunki panujące wewnątrz obudowy, obieg powietrza będzie bardziej efektywny, ale nie na tyle, byśmy mogli pozostać przy posiadanych dzisiaj coolerach. Pewne pojęcie o chłodzeniu w najbliższej przyszłości daje nam firma Zalman i jej model CNPS7700-Cu. Ważący prawie kilogram radiator i 12-centymetrowy wentylator mają spory potencjał, cooler ten nie hałasuje nadmiernie nawet na maksymalnych obrotach, wystarcza do chłodzenia dzisiejszych procesorów, ale czy wystarczy na kolejną generację dwurdzeniowych, szybkich procesorów? Ponadto zarówno Zalman, jak i każdy inny wydajny cooler ma kilka wad: duży rozmiar, spora waga, wysoka cena... Poza tym, nawet najbardziej wydajny cooler potrzebuje stałego dopływu chłodnego powietrza, tym bardziej, że znajduje się tuż nad drugą co do wielkości "grzałką" komputerową, czyli kartą graficzną.
Dzisiaj budując wydajny komputer nie sposób pominąć wentylatorów obudowy, bo brak wymuszonego przepływu powietrza skończy się upieczeniem naszego blaszaka. Dochodzimy w tym momencie do zasilacza, który jest ważnym składnikiem obiegu powietrza - zasysa powietrze, znajdujące się na samej górze obudowy i wypycha je na zewnątrz, chłodząc przy okazji własne radiatory.

Znajdujące się obecnie w sprzedaży zasilacze nie są najlepiej przystosowane do reszty komputera. Producenci podzespołów w pogoni za wydajnością wprowadzili wiele modyfikacji, znacznie zwiększyli wymagania prądowo-napięciowe płyt głównych, kart graficznych, dysków, pamieci RAM. Firmy produkujące zasilacze pozostały nieco w tyle - stąd biorą się na przykład liczne przejściówki molex-SATA, adaptery 20-24 pin, rozgałęźniki, przedłużacze. Powiększa się bałagan we wnętrzu komputera, pogarsza się przepływ powietrza, spada jakość napięć, rośnie niebezpieczeństwo awarii.
Co prawda czołowi producenci zasilaczy usiłują nadrabiać opóźnienia, unowocześniają swoje wyroby, ale czynią to w sposób nieco chaotyczny i wybiórczy, poprawiając niektóre cechy inne usprawnienia pozostawiają na bliżej nieokreśloną przyszłość.

W dalszej części tekstu opiszemy najistotniejsze zmiany, jakie wprowadza standard ATX 2.01 oraz główne jego cechy i spróbujemy odpowiedzieć na pytanie o znaczeniu owych zmian.


1. Większa wydajność linii +12V
Dzisiejsze komputery bardzo intensywnie korzystają z napięcia +12V. Aby nie było problemów ze zbyt małą wydajnością wprowadzono dwa niezależne obwody +12V, co pozwoli na bezpieczne zasilanie nowych procesorów.


2. Złącze SATA
W obecnym standardzie dyski SATA nie są już traktowane po macoszemu, producent zasilacza musi zapewnić choć jedno złącze zasilające nowe dyski. Do tej pory różnie z tym bywało, niejednokrotnie byliśmy zmuszeni do zastosowania niewygodnych przejściówek, które dodatkowo pogarszają zawsze jakość zasilania wrażliwych dysków.


3. Złącze ATX 24-pin
W głównej wtyczce ATX w porównaniu do poprzedniej, 20-pinowej wersji zostały dodane 4 piny, doprowadzające po jednej dodatkowej linii każdego napięcia oraz masę.

Od razu uspokoimy niektórych Czytelników - dzięki prostej przejściówce można za pomocą wtyczki ATX 24-pin zasilać płyty główne z gniazdem 20-pinowym, czyli pewna kompatybilność w dół została zachowana. Inna sprawa, że jest to rozwiązanie niewygodne, zwiększające bałagan we wnętrzu komputera.

Tradycyjny molex, niezmieniona wtyczka FDD, obecna od dawna wtyczka +12V oraz nowa, rozbudowana główna wtyczka ATX


4. Większa wydajność
Nowy standard podnosi poprzeczkę wydajności dla zasilaczy, która jednak w dalszym ciągu nie jest zbyt wysoko zawieszona. Przy obciążeniu typowym wskaźnik wydajności powinien wynosić 70%, a przy obciążeniu niskim 60%, przy czym typowe obciążenie to 50% mocy zasilacza, a niskie to 20% mocy. Zasilacz podczas pracy tekstowej lub surfowaniu po necie aż 40% pobranej mocy oddaje w postaci ciepła. W przypadku 350-watowej jednostki (gdzie sumaryczna moc trzech głównych linii wynosi około 330W) obciążenie niskie to ~66W, z czego 26W ogrzewa nasz pokój - spore straty energii, za którą przecież trzeba płacić. Na szczęście markowe zasilacze mają większą sprawność, która przekracza 80%, co jest już w miarę przyzwoitym wynikiem.

Tabelka wymaganej i rekomendowanej wydajności zasilacza pod różnym obciążeniem


5. Zalecenia co do wydajności poszczególnych linii napięciowych
Standard pokazuje, jakie powinny być wydajności linii napięć - popatrzmy, jak to wygląda dla typowego zasilacza o mocy 350W.



Tabelka przedstawia maksymalne obciążenia, ale należy zwrócić uwagę na ograniczenia linii 3.3 i 5V. Wykres natomiast jest graficznym przedstawieniem rozkładu dopuszczalnych obciążeń dla zsumowanych napięć 3.3 i 5V oraz napięcia 12V. I tak na przykład po obciążeniu linii 3.3 + 5V wartością 130W odczytujemy z wykresu, że dopuszczalne obciążenie dla linii 12V może wówczas wynosić około 170W.

Zmiany i modyfikacje wydają się być sensowne, zasilacz spełniający normę ATX 2.01 będzie niewątpliwie dobrym, przyszłościowym nabytkiem. Jednak jak zawsze liczy się jakość wykonania oraz staranna kontrola jakości, którą zapewniają tylko najlepsze, wiodące marki. Na pewno wkrótce pojawią się zasilacze noname, które będą się reklamować zgodnością z najnowszą normą ATX - pamiętajmy, że to nie wystarczy, co niejednokrotnie wykazały już nasze testy.

Chociaż sympatyczniej by było jakbyś nauczył się posługiwać wyszukiwarką albo chociaż korzystać z podanych Ci wcześniej linków :czytaj:

andrzejj9 10.04.2006 20:39

Cytat:

Napisany przez esem
Szukaj z 3 wentylatorami (są takie). Będziesz miał w technologii ATX 3.0 :haha:
Walnąłeś jak przysłowiowy "łysy o beton" :spoko:
Podałem Ci linki gdzie mogłeś nabyć wiedzę :czytaj:

Widzę, że dalej próbujesz wykorzysywać każdą okazję, żeby się do mnie przywalić. No cóż..


To, co napisałem, napisałem na podstawie posta 17, z którego wywnioskowałem, że na tym między innymi polega różnica. Jeśli się pomyliłem, a ty wiesz, na czym dokładnie polega różnica, sensowniej byłoby to po prostu napisać..\

esem 10.04.2006 20:26

Cytat:

Napisany przez andrzejj9
Z tego, co zrozumiałem wcześniej, różnią się one tym, że ten pierwszy jest już w technologii ATX 2.0, która polega na tym, że dodatkowo jest jeszcze jeden wiatrak, który schładza wnętrzne obudowy (czy też sam zasilacz).

Szukaj z 3 wentylatorami (są takie). Będziesz miał w technologii ATX 3.0 :haha:
Walnąłeś jak przysłowiowy "łysy o beton" :spoko:
Podałem Ci linki gdzie mogłeś nabyć wiedzę :czytaj:

demek 10.04.2006 19:42

Cytat:

Napisany przez andrzejj9
Widzę, że nie dajesz za wygraną :>

nie o to chodzi
mialem modecoma 400w atx 1,3
i skladalem kompy na atx 2,0 400w, 350
dlatego wiem co mowie :)

andrzejj9 10.04.2006 19:27

Cytat:

Napisany przez demek
model atx 2,0 bedzie:
- cichszy
- lepiej trzymal napiecia pod obciazeniem
i nie ma sie co dziwic bo jest nowsza konsrukcja

Widzę, że nie dajesz za wygraną :>

No dobra, niech będzie, że rzeczywiście będzie on lepszy. Zamówię go, albo.. rzucę jeszcze monetą ;)

demek 10.04.2006 15:25

model atx 2,0 bedzie:
- cichszy
- lepiej trzymal napiecia pod obciazeniem
i nie ma sie co dziwic bo jest nowsza konsrukcja

andrzejj9 10.04.2006 10:28

Cytat:

Napisany przez demek
@andrzej9
jesli masz zamiar potem cos zmieniac to imho od razu kup porzadny - atx 2,0 ma rozlaczana wtyczke wiec wsadzisz ja w twoje obecne gniazdo 20 pin
ja proponuje poczekac na conroe bo z tego co widac po testach niezaleznych loi amd jak leci

Jeśli będę coś zmieniał, to co najwyżej grafikę. Wszystko inne to już zmiana całego komputera i pewnie przejście na 64bit.


To, co mnie interesuje to:

a) czy jest jakaś szczególna różnica w mocy tych zasilaczy. Obydwa są 350, ale czy ten droższy jest może mimo wszystko pod tym względem wyraźnie 'lepszy'?

b) hałas - dość ważna dla mnie kwestia, cichszy będzie zdecydowanie lepszy

c) cena - różnica 50 złotych. Niby niewiele, ale jeśli mam tyle dopłacić za funkcje, które nie będą mi potrzebne, to nie widzę powodu.


Ewentualnie jeszcze pod uwagę wziąłbym to, że po wymianie zasilacza, pobawię się trochę z podkręceniem karty graficznej. To Gainward, który sam w sobie ma fabryczne ustawienia wyższe niż normalnie (ale jeszcze ich nie próbowałem włączać), a do tego zwykle ma spory zapas mocy. Także zasilacz takie eksperymenty również powinien znieść (chociaż bez przesady, cudów robić nie zamierzam).

demek 09.04.2006 23:36

@andrzej9
jesli masz zamiar potem cos zmieniac to imho od razu kup porzadny - atx 2,0 ma rozlaczana wtyczke wiec wsadzisz ja w twoje obecne gniazdo 20 pin
ja proponuje poczekac na conroe bo z tego co widac po testach niezaleznych loi amd jak leci


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 03:30.

Powered by vBulletin® Version 3.9.0 LTS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.