Apple flame war (było: Apple iPad)

[sobrus]

Napisany przez andy

Czyli nie jesteś w stanie podać? Tak myślałem

To źle myślałeś. Mój komentarz był po to bym nie musiał tłumaczyć rzeczy oczywistych. Jak zwykle stawiasz mnie w sytuacji że ja muszę tłumaczyć, a Twoja "prawda" jest objawiona, choć gadasz głupoty.
ARMv8 jest zdecydowanie wydajniejszy od ARMv7. W najlepszej super wypaśnej prądożernej konfiguracji Cortex A15 osiąga 3.5 DMPIS/Mhz. Krait 3.3DMIPS.
ARMv8 (Cortex A57) bez żadnego tuningu i przy mniejszym zużyciu energii osiąga ponad 4.7 DMIPS/Mhz. A wersja od Apple nie jest zapewne gotowcem od ARM, skoro nawet A6 nie było (Swift).
Teraz rozumiesz dlaczego A7 może mieć tylko 1.3Ghz? Tam siedzi coś a'la Cortex A57, procek o generację nowszy niż u konkurencji i w zupełnie innej klasie wydajności.

Cały Twój dalszy wywód to w tym świetle kompletna bzdura, a dlaczego Apple odnotowało tak drastyczny wzrost wydajności i wystarcza mu 1.3Ghz jest raczej oczywiste (przynajmniej dla mnie).
A dlaczego tylko 1.3Ghz i 2 rdzenie? Bo iPhone ma baterię 1500mAh, a telefony z tymi Twoimi 4 rdzeniowymi potworkami mają nawet 3100mAh (Note II).

Może dla odmiany teraz Ty zaprezentuj swoje "fakty" odnośnie AArch32 i AArch64, bo póki co prezentujesz same przypuszczenia. W dodatku wyssane z palca.

Ciekawe, że jak wychodziły urządzenia z NFC to Ty i wiele innych osób nie podchodziliście z taką samą sympatią, jak teraz podchodzisz do tych procków.
NFC akurat miało większy sens niż 64 bity dla urządzeń, które obecnie bez nich mogą się obejść.

Prędkość i efektywność energetyczna to np dla mnie bardzo ważna sprawa. A NFC mam w telefonie służbowym i nie używam (nawet nie widzę potrzeby). Więc nie dziw się że nie robi to na mnie wielkiego wrażenia.

Twoje problemy są chyba tak rzadkie, że ciężko znaleźć coś o nich w sieci...
Popatrzyłem tak ogólnie na instalację sterowników i jest tak jak pisałem. Ściągasz np. deb'a instalujesz i działa...

Czy nie przyszło Ci do głowy, że możesz coś robić źle? Jaki to model urządzenia?

Proszę, spędziłem nad tymi sterownikami godziny robiąc reverse engineering na każdej dystrybucji po kolei.
Nigdzie nie znajdziesz rozwiązania tego problemu. Nigdzie. Wysłałem gotowe do Brothera dwa lata temu i wciąż aktualizacja się nie pojawiła
Jak byś dobrze pogooglował to byś znalazł np problemy ludzi na Ubuntu, że im marginesy źle wychodzą. Powód? Prosty i pewnie tylko garstka ludzi na świecie o tym wie.
Drukarka domyślnie ma ustawiony format Letter a nie A4. Z powodu błedu nie da się tego zmienić - nawet przy ustawieniu A4 drukuje na letter. Brother DCP-357C.

Widzę że jeszcze jeden gość miał ten sam problem i sobie prawie poradził (przy okazji on też musiał wykonać kilka "magicznych" kroków żeby zainstalować stery).
http://loxdev.knc.nc/blog/ubuntu/set...57c-in-ubuntu/
Prawie, bo teraz jego drukarka drukuje zawsze na A4. Nigdy nie zmieni papieru przez CUPS albo inny interfejs, musi to robić przez brprintconf_dcp353c. Z moim parserem wszystko działa jak trzeba

Czyli jak tam nie ma napisane Linux to nie ma wsparcia?

Nie napisałem ze nie ma. Ale że Windows i OSX są przede wszystkim. Linuxa trzeba sobie wyszukać. Twierdziłeś ze ponoć wsparcia nie ma OSX?

Nie mam, ani nie miałem problemów z akceleracją 2D na Catalystach.
Do tego Catalysty działają wydajniej niż ich otwarte odpowiedniki.
Tak więc proszę nie pisz bzdur o tym, że Catalysty to złom. Gdyby tak było to ludzie by ich nie instalowali zamiast otwartych. Ba w ogóle by ich nie instalowali.

W tym momencie mnie nieźle ubawiłeś. Przede wszystkim używasz managera okien który korzysta z 3D (mutter). Nie dziwi więc brak problemu z 2D.
Zainstaluj sobie jakiś który korzysta z 2D (np xfwm4, marco, metacity) i zrób prosty test: obciążenie procesora podczas przenoszenia okien oraz scrollowania ekranu w firefoxie.
W przypadku otwartych użycie cpu nie przekroczny 10%, na Catalystach może skoczyć nawet do 100% a Firefox po prostu przycina. Bo akceleracja 2d na catalystach to fikcja, robote odwala CPU. Nie sprawdziłeś prawda?
A ja sprawdziłem Masz mocne CPU możesz tego nie odczuć, ale to nie znaczy że wszystko działa jak trzeba. Do mnie dotarło po miesiącu że coś nie tak. Pod compizem catalysty radziły sobie dobrze.

Rozbawiłeś mnie

Miałbym kłamać w rzeczach które można sprawdzić w 5 sekund? zapraszam na stronę:
http://manjaro.org/blog/
Wpis z 29 grudnia:

Current supported kernels:
Linux34 3.4.75 ***8211; our default kernel series for Manjaro 0.8.7
Linux38 3.8.13.14 ***8211; stable extended support kernel maintained by Canonical
Linux310 3.10.25 ***8211; our default kernel series for Manjaro 0.8.8
Linux311 3.11.10.1 ***8211; stable extended support kernel maintained by Canonical
Linux312 3.12.6 ***8211; current stable release by Linus.

Oraz na info mojego serwera:
http://warp-spider.tk/info

I co ? Dalej się śmiejesz? Nie jest to default kernel, ale jest w repo "stable" i jest jak najbardziej wspierany. Nie mam z nim żadnych problemów więc nie wiem dlaczego o takowych wspominasz?

W momencie wydania dystrybucji z 3.12 pojawią się odpowiednie Catalysty. Tak działa cykl życia oprogramowania.

I z tego powodu że AMD nie nadąża Catalysty wypadły z repozytorium Archa i w tamtym roku z Debian Sid/Testing (ale już wróciły).

Taaaa prymitywna. Wybacz ale pierdzielisz głupoty.

Jassssne Final Cut się chowa. Ale troche racji masz. Ten program ma ponad 80 algorytmów. Nie jest tak prosty jak myślałem

Pokazałem Ci tylko, że urządzenie które ledwo co przegania komputer biurkowy i do tego all-in-one, gdzie niektóre podzespoły są pewnie z M na końcu nie ma co nazywać stacją roboczą

Siadaj, pała. Nie to miałeś pokazać (patrz niżej).

Co do HP i Della to można sobie złożyć maszynkę i zobaczyć ile nas wyniesie.
Za mniej niż 40k złożysz dwuprocesorowego potworka u HP z dwiema mocnymi GPU.

No to złóż wreszcie i pokaż to porównamy!

btw. Proponuje uciąć temat linuksowy gdyż to straszny i niepotrzebny offtop i skoncentrować się na tym Maku. To co napisałem o Catalystach można sobie sprawdzić samemu.

[andy]

To co wyżej Ci skomentuję sobrus w wolnej chwili, natomiast teraz zapraszam na czytanie testu na Andtech

Poniżej wszystko ładnie podsumowane przez pewnego dociekliwego użytkownika forum MajApple, który nie dał się omamić marketingiem

Interesujący test AnandTech | The Mac Pro Review (Late 2013), jeśli wczytać się w szczegóły to znajdzie się sporo "kwiatków":

O możliwościach wykorzystania dual GPU:

"Under OS X the situation is a bit more complicated. There is no system-wide CrossFire X equivalent that will automatically split up rendering tasks across both GPUs. By default, one GPU is setup for display duties while the other is used exclusively for GPU compute workloads."

"The same is true for professional applications. By default you will see only one GPU used for compute workloads. Just like the gaming example however, applications may be written to spread compute workloads out across both GPUs if they need the horsepower. The latest update to Final Cut Pro (10.1) is one example of an app that has been specifically written to take advantage of both GPUs in compute tasks."

"Since Final Cut Pro 10.1 appears to be a flagship app for the Mac Pro***8217;s CPU + GPU configuration, I did some poking around to see how the three separate processors are used in the application. Basic rendering still happens on the CPU. With 4K content and the right effects I see 20 - 21 threads in use, maxing out nearly all available cores and threads. (...) "A huge portion of my workflow in Final Cut Pro is still CPU bound, the GPU is used to accelerate certain components within the application. You need the best of both to build good, high performance systems going forward."


O cichej pracy chłodzenia:

Prezentacja Apple - Accoustic Level Under Load - 20 dBA
Mac pro w obciążeniu wg serwisu Anandtech - 44,7 dBA
Dla przypomnienia, skala natężenia dźwięku w dBA jest logarytmiczna - 3 dBA więcej, to dwa razy głośniej dla człowieka

" I ran FurMark under OS X in parallel with a relatively heavy 4K render in Final Cut Pro. I was rendering a 20 minute 4K project with two effects applied across the entire timeline. The basic render used up 4 - 8 threads, while the effects ensured the compute GPU had some work to do. FurMark obviously kept the display GPU busy. After around 25% of the rendering task was complete the Mac Pro***8217;s fan smoothly scaled up to 1400 RPM, then 1600 RPM and finally stopping at what I believe is full speed: 1900 RPM."

Table "Mac Pro (Late 2013) Fan Noise vs. RPM":
1440 RPM - 38,6 dBA
1900 RPM - 44.7 dBA


O związku wydajności z poborem mocy:

"The argument for even building a high-end desktop is easy to make. It all boils down to TDP. Regardless of what device you***8217;re building for, assuming you have competent architects, you***8217;re limited by power."


O wydajności pod obciążeniem:

1. "I started out by running LuxMark, an OpenCL workload, on both GPUs as well as a multithreaded 7-Zip benchmark on all of the CPU cores."

GPU workload: 60%, core clock: 850MHz, temperature: 88 C
CPU workload: brak , core clock: 2,7 GHz, temperature: 80 do 87 C (w zależności od rdzenia)
http://images.anandtech.com/reviews/...UGPU7zipsm.png

2. "Next I tried a heavier workload on the CPU: a H.264 video encode. Here I just ran the x264 5.01 benchmark in parallel with the LuxMark workload."

GPU workload: 0% (with GPU benchmark running!!!), core clock: below 350MHz (with GPU benchmark running!!!), temperature: 79 C
CPU workload: brak, core clock: 2,7 GHz, temperature: 86 do 90 (w zależności od rdzenia)
"The same was true for the CPU. Even with all 12 cores taxed heavily, I never saw any drops below the CPU***8217;s 2.7GHz base clock."
patrz rysunek http://images.anandtech.com/reviews/...CPUGPUx264.png

3. FurMark at 2560 x 1440 and Prime95 (in-place large FFTs) across all GPUs and CPU cores.

GPU workload: brak, core clock: brak, temperature: 97 C
CPU workload: brak, core clock: 2,1 GHz, temperature: ~95 C

"The GPUs peaked at 97C, which is pretty much as high as a 28nm Tahiti should ever go. The CPU hit a similar temperature, with most cores hovering around 95C. GPU clocks seemed ok, with both GPUs running between 650 - 850MHz (base - boost). The CPU on the other hand dropped down to 2.1GHz (I even saw a short excursion down to 2GHz). Average power while running this workload was 437W, peaking at 463W before CPU throttling kicked in. If you plot out a graph of power vs. time you can see the CPU throttling kick in during the workload. (...) You don't even need a power virus to get there. Running two realistic workloads that are heavy enough.

Zestaw doszedł do maksimum mocy limitowanej przez zasilacz i po prostu się udusił patrz wykres: http://images.anandtech.com/reviews/...gpupowersm.png

To ma być komputer do wydajnej pracy?
GPU przy 60 procentach obciążenia osiąga 88 stopni C (1), potem wyłącza się celem schłodzenia (2), dla trzeciego testu brak szczegółowych danych.
CPU pracuje z bardzo wysokimi temperaturami, blisko lub praktycznie na granicy limitu termicznego wyznaczonego przez producenta, turbo boost się nie włącza, a do tego, by było ciekawiej, przegrzany procesor obniża taktowanie poniżej wartości bazowej (z 2,7 do 2,1 GHz).

http://www.anandtech.com/show/7603/m...view-late-2013

Ze swojej strony dodam, że jest dokładnie tak jak przewidziałem. Dłuższa praca na ful trombki kończy się rozgrzaniem procków do maksymalnej temperatury jaką mogą znieść. Ciekawe co będzie po tygodniu pracy przy max obciążeniu
Zasilacz się wyraźnie kończy.
Wygląda też na to, że do obliczeń jest używana tylko jedna karta graficzna - druga robi za wyświetlanie obrazu. Obie są utylizowane tylko w FCPX...
Przy solidnym obciążeniu jest 44dBA
Na większości wykresów PiekarnikPro jest w środku tabeli gdzie są brane pod uwagę takie komputery jak iMac, czy MacBook Pro No po prostu śmiech na sali.

Jak to napisał Demek - Matkę oszukasz, ojca oszukasz, żonę oszukasz ba nawet teściową oszukasz. Ale k fizyki nie oszukasz!

MacPro to ciekawy komputer, jednak na pewno nie nadaje się do tego do czego miał niby być. Lepiej by było, gdyby Apple zrobiło normalnego Mac'aPro, a tą puszkę po coli dało jako komputer dla Kowalskiego wycinając z niego jedną GPU i dając i7, tak aby przy większym obciążeniu się nie spalił.

[Patrix]

Te temp. są makabryczne... mój piec ma 33 stopnie po całym dniu.

[Berion]

I czar prysł...
Ale chociaż ładnie wygląda.

[sobrus]

Temperatury są rzeczywiście zbyt wysokie. Wasze obawy o awaryjność są uzasadnione.
Zwróccie uwagę że testowana była najmocniejsza 12 rdzeniowa wersja, ale i tak liczyłem że będzie z 10 stopni mniej i wtedy byłoby OK.
Ze względu na temperaturę prędkość CPU została ograniczona Jest całkiem źle.

No coż, muszę przyznać Wam rację: to chłodzenie nie wyrabia . Zakup Maca Pro z 12 jajami mija się z celem.

Dalsze badanie wydajności nie ma sensu, skoro zestaw nie trzyma deklarowanych prędkości pod obciążeniem... to nie można go porównać ze stacjami które trzymają.

Przyznaje - kiepska z niego stacja robocza. Nie sądziłem że można wydać takiego gniota. Wstyd dla Apple.
Powtórze jeszcze raz: każdy komputer powinien bez problemu znosić 100% load przez długie okresy czasu. Ten tego nie potrafi, więc to shit.



Na obronę dla Apple zostaje to, że programy wykorzystane do testów jak Furmark i Luxmark generują obciążenie nie występujące zazwyczaj w normalniej pracy.
Ale to mnie i tak nie przekonuje. Mój domowy komputer to znosi bez problemu, więc ten powinien tym bardziej.

[sobrus]

Należy się jeszcze krótki komentarz, bo teraz w domu przeczytałem arta dokładniej. I widzę że nie jest dokładnie tak jak niektórzy by chcieli

Autor wyraźnie pisze, że w normalnym użytkowaniu, nawet obciążając wszystkie 12 rdzeni i GPU, komputera tego nie przegrzał, a użycie enegrii było na poziomie max ~410W.
Mac był też cichy.

The vast majority of the time the Mac Pro***8217;s single fan spins at a paltry 769 RPM. At this speed the Mac Pro is virtually silent.
Even running heavily threaded CPU benchmarks does nothing to impact fan speed. It's not until you run a prolonged workload that you can hear an increase in noise from the Mac Pro. (...)
System noise isn***8217;t an issue the vast majority of the time. Even if you***8217;re running for short bursts with everything cranking away on a problem (...)
The system never gets annoyingly loud, it just varies between silent and calmly reminding you that there***8217;s a large fan inside. Even at full bore the Mac Pro***8217;s fan noise is more pleasant than harsh. It***8217;s not magic, just good system design

Dziwne Andy, że nie zacytowałeś wielu dobrych opinii, a poziom hałasu ... nie wiem skąd wziąłeś te 20dBa, bo cisza w tym teście wynosiła 32dBa. Oczywiste jest że Mac nie pochłania dzwięków.

Pominąłeś też ten ciekawy fragment:

The last time I did a Mac Pro vs. OEM PC comparison, Apple came out quite competitive on pricing although a DIY system wins by a huge margin. The same is true for the new Mac Pro. I poked around Dell, HP and Lenovo websites looking for comparable systems. It seems like Ivy Bridge EP systems are still a bit rare, with Dell not offering any. Both HP and Lenovo offered fairly comparable systems:

Comparable, ale z tabelki wynika że ponad ~$1000 droższe How come?
---

W teście na który się powołujecie autor Maca przegrzał celowo i jak najbardziej umyślnie stosując wielokrotne instancje FurMarka i Prime95. Są to programy które potrafią wycisnąć z procesorów więcej niż wynosi ich TDP.

Furmark ma nawet specjalne ostrzeżenie o którym pewnie niewiele osób wie:

FurMark is an application designed to maximize power utilization from the graphics card. Running FurMark on your GeForce based PC can create power draw well above the design specifications of the graphics card and thermal solution.

To samo tyczy się Prime95, uruchomiony z małym rozmiarem w całości mieści się w cache procesora i niesamowicie go przegrzewa (a cache tego proca to bodajże 25MB). To jest tzw torture test.

Autor uruchomił Prime95 na 12 rdzeniach i FurMarka na obu GPU.

Teraz pytanie za sto punktów: czy fakt że przekroczył TDP stosując programy do przekraczania TDP na łącznie 14 procesorach jest dziwny? Nie.

Możliwość takiego przegrzania Maca podczas normalnej pracy (nawet z pełnym obciążeniem, nie mówie tu o taryfie ulgowej dla kompa) jest praktycznie ZEROWA.

W zasadzie sam nie wiem co o tym myśleć, gdyby to nie była stacja robocza uznałbym że wszytko jest OK. A tak mam pewną "zagwozdkę".
Chłodzenie jest słabe, ale test też był wyjątkowo wredny, zwłaszcza że chłodzenie jest wspólne (zazwyczaj torture test robi się na jednym elemencie, bo chłodzenie jest osobne).
I zrobiony na najmocniejszej wersji, totalne worst-case scenario.

Moja ocena układu chłodzenia pozostanie negatywna, ale nie jest tak źle jak to namalował Andy.

PS. Andy nie rób tego testu na swoim laptopie, bo istnieje ryzyko że go usmażysz

[Patrix]

Dziś mnie kumpel zaczepił i tak gadugadu i wyszło na to,
że Mac jest dobry tylko dla ludzi od muzyki i video.

Uściślając osoby te czują się usprawiedliwione z posiadania takiej maszyny,
w polskich realiach oczywiście, bo można się przestawić na to ich oprogramowanie.

Gotów jestem rację przyznać, że są zawody, których nie boli używanie Maca w Polsce,
są też takie zawody, że to tak zwane kopanie się z koniem.
Bo jaki sens kupować Maca aby np. od razu na nim stawiać Parallels dla Visual Studio?
Na dodatek za cenę highend notebooka...

[sobrus]

Używanie czegokolwiek innego niż Windows w PL jest w zasadzie robieniem sobie problemów i kopanie się z koniem, taka prawda. Obiektywnie patrząc najgorzej jest z linuksem.
Raz że obsługa bywa trudna a problemów jest dużo (pomoc to tylko google i obcojęzyczne fora niestety), to jeszcze np "standardowego" MS Office na niego nie ma (na OSX jest).
Dużo instytucji wciąż wymaga dokumentów w tym formacie, choć przyjętym standardem od lat jest ODF.

[Yossi]

Napisany przez sobrus

Używanie czegokolwiek innego niż Windows w PL jest w zasadzie robieniem sobie problemów i kopanie się z koniem, taka prawda.

Mała modyfikacja:
- "Używanie czegokolwiek innego niż Windows w PL jest w zasadzie robieniem sobie problemów i kopanie się z koniem"
Jeśli nie mieszkasz w USA, to używanie czegokolwiek innego niż Windows w PL jest w zasadzie robieniem sobie problemów i kopanie się z koniem
Ciekawe czy po zmianie prezydenta USA na takiego, który umie czytać i nie jest fanatycznym wielbicielem Apple, ta firma też będzie wygrywać wszystkie przetargi ZA PAŃSTWOWE PIENIĄDZE w sektorze publicznym.

- "Obiektywnie patrząc najgorzej jest z linuksem.
Raz że obsługa bywa trudna a problemów jest dużo (pomoc to tylko google i obcojęzyczne fora niestety),"
Nie mam nic do Linuxa i życzę mu jak najlepiej, jednak każdy chyba musi przyznać, że przez kilkanaście lat obecności na szerokim rynku, darmowego dostępu i całkiem niezłej reklamy, ten system DALEJ pozostaje systemem niszowym, tylko dla fanatyków i na szerszą skalę nie ma szans na powodzenie.
A już w środowisku "domowym" jest skazany na całkowitą porażkę.
Podkreślam - życzę Linuxowi jak najlepiej, ale szans na jego powodzenie komercyjne - nie widzę.

- ""standardowego" MS Office na niego nie ma (na OSX jest)."
Proponuje, żebyś poużywał prze tydzień MSOffice dla Windows (szczególnie pod Windows 8), a potem - dla OSX - dokładnie w tej kolejności.
Niestety, MsOffice na OSX został zrobiony tylko z litości dla nieszczęsnych ofiar ściśle zamkniętego rezerwatu Apple, które nie mogły się odnaleźć w realnym świecie. Nawet działa, ale to pełnej funkcjonalności dużo mu brakuje.

-"Dużo instytucji wciąż wymaga dokumentów w tym formacie, choć przyjętym standardem od lat jest ODF."
Sama koncepcja ODF jest kapitalna i podpisuję się pod nią obiema rękami. Jednak, jak na razie, jak nie masz dokumentu w formacie *.doc, to możesz zapomnieć o przesłaniu go jakiejkolwiek instytucji. Oczywiście - POZA USA!

P.S.,
Wygląda na to, ze nawet docelowa grupa klientów Apple (w tym jeden z najsłynniejszych w tym środowisku - Richard Gere) zaczyna się nabijać z Apple.:
http://youtu.be/t_EjIM7zLxc

[Yossi]

Tym razem straciłem cierpliwość.
jak śpiewa Alosza Awdejew: "... tu tolerancji mojej długiej nadszedł kres..."
http://www.fronda.pl/a/gejowska-apli...kow,32844.html

[sobrus]

Napisany przez Yossi

Mała modyfikacja:

Dobre

Nie mam nic do Linuxa i życzę mu jak najlepiej, jednak każdy chyba musi przyznać, że przez kilkanaście lat obecności na szerokim rynku, darmowego dostępu i całkiem niezłej reklamy, ten system DALEJ pozostaje systemem niszowym, tylko dla fanatyków i na szerszą skalę nie ma szans na powodzenie.
A już w środowisku "domowym" jest skazany na całkowitą porażkę.
Podkreślam - życzę Linuxowi jak najlepiej, ale szans na jego powodzenie komercyjne - nie widzę.

Ja też nie widzę większych szans komercyjnych, innych niż okrojona podstawka niż pod inne komercyjne produkty (Android , Steam). Po prostu idea tego systemu jest taka że użytkownik dostaje wszystko za darmo, bez reklam, kont, umów i abonamentów - więc w czystej postaci GNU nie da zarobić. GNU ma stanowić alternatywę dla zamkniętego drogiego softu, a nie jego podstawę.

Nie spodziewajmy się go więc w "komercyjnym mainstreamie". Bo to ma taki sens jak tworzenie swojej armii z poborowych pacyfistów z wrogiego kraju

Oczywiście można dodawać swoje płatne usługi i na nich zarabiać, ale w GNU/Linuksie użytkownik zawsze będzie mógł je wyrzucić zachowując pełną funkcjonalność, a gdy go wkurzymy przejdzie na inną dystrybucję. Plus konkurencja ze strony darmowych odpowiedników i licencja GPL chroniąca otwartość kodu - to nie jest dobra podstawa do sprzedaży oprogramowania.

Natomiast w domu to kwestia kultury i świadomości. Dopóki piracki Windows, Office i Photoshop będzie czymś normalnym, a nawet "wymaganym w towarzystwie"- dopóty będzie jak jest.

Mój brat i jego dzieci używają już Linuksa zamiast Windows (ok pół roku) więc jeżeli się chce - to jak widać się da. Większość jednak nie chce, bo np nie działają gry.

Niestety, MsOffice na OSX został zrobiony tylko z litości dla nieszczęsnych ofiar ściśle zamkniętego rezerwatu Apple, które nie mogły się odnaleźć w realnym świecie. Nawet działa, ale to pełnej funkcjonalności dużo mu brakuje.

No cóż, widać jak Microsoft traktuje konkurencję. W sumie się mu nie dziwie, problem nie w polityce MS, ale w tym że ten pakiet nie powinien być uznany z standard.

Jednak, jak na razie, jak nie masz dokumentu w formacie *.doc, to możesz zapomnieć o przesłaniu go jakiejkolwiek instytucji.

I to jest idiotyczne, ponieważ zainstalowanie OpenOffice na wszystkich komputerach instytucji (nawet jako drugi pakiet) kosztuje dokładnie 0zł nie licząc pracy działu infrastruktury.

Ponieważ jednak

W rozporządzeniu Rady Ministrów z dnia 11 października 2005 r. w sprawie minimalnych wymagań dla systemów teleinformatycznych[3] znalazło się unormowanie uwzględniające format OpenDocument 1.0 jako jeden z podstawowych (razem z TXT i RTF) formatów dokumentu tekstowego lub tekstowo graficznego dla administracji publicznej (formaty DOC i PDF na mocy rozporządzenia zostały dopuszczone dla analogicznych dokumentów przeznaczonych tylko do odczytu).

Myśle że nie mieliby wyboru jak tylko przyjąć ten dokument, chyba że to firma prywatna.

PS. Nigdy nie widziałem reklamy Linuksa. Sporo się o nim mówi ale na zasadzie Yeti które ktoś gdzieś podobno widział i utartych stereotypach, z których wiele od lat jest nieaktualna. Mój brat też myślał że przejście na Linuksa będzie bolało, a teraz nie chce wracać.

[Yossi]

Napisany przez sobrus

Ja też nie widzę większych szans komercyjnych, innych niż okrojona podstawka niż pod inne komercyjne produkty (Android , Steam). Po prostu idea tego systemu jest taka że użytkownik dostaje wszystko za darmo, bez reklam, kont, umów i abonamentów - więc w czystej postaci GNU nie da zarobić. GNU ma stanowić alternatywę dla zamkniętego drogiego softu, a nie jego podstawę.

Amerykanie mówią " there's no free lunch" i mają rację niestety. Chcesz mieć darmowy system i darmowe aplikacje? Ok, możesz mieć, ale zapłacisz za to znacznie gorszą, jakością, brakiem profesjonalnego wsparcia i brakiem profesjonalnych aplikacji.
Zainstalowałem sobie Linux Mint oraz Oralce Solaris (przejęty od Sun). Obydwa są bardzo fajne, darmowe, działają, ale niestety - nie da się ich używać w firmie, z powodów ogólnie znanych.
Bardzo bym chciał, żeby Linux i Solaris zyskały popularność i stały się naprawdę profesjonalne, ale to się łączy z ich komercjalizacją.

Krótko mówiąc: albo darmo, albo dobrze!

Napisany przez sobrus

Nie spodziewajmy się go więc w "komercyjnym mainstreamie". Bo to ma taki sens jak tworzenie swojej armii z poborowych pacyfistów z wrogiego kraju

Racja, racja, racja - patrz wyżej.

Napisany przez sobrus

Natomiast w domu to kwestia kultury i świadomości. Dopóki piracki Windows, Office i Photoshop będzie czymś normalnym, a nawet "wymaganym w towarzystwie"- dopóty będzie jak jest.

Być może się mylę, ale czasy to już chyba przeszłość?

Napisany przez sobrus

Mój brat i jego dzieci używają już Linuksa zamiast Windows (ok pół roku) więc jeżeli się chce - to jak widać się da. Większość jednak nie chce, bo np nie działają gry.

Zaznaczam, że to NIE jest złośliwe pytanie - do czego dzieci Twojego brata używają Linuxa?

Napisany przez sobrus

No cóż, widać jak Microsoft traktuje konkurencję. W sumie się mu nie dziwie, problem nie w polityce MS, ale w tym że ten pakiet nie powinien być uznany z standard.

Microsoft - jako firma, której zadaniem jest zarabiać pieniądze, traktuje konkurencję podobnie, jaki inne firmy z tej branży, z tym, że nie wytacza procesów o patent na prostokąt czy inne figury geometryczne, osiągając w ten sposób granice absurdu.
I drugie pytanie - dlaczego uważasz, że pakiet MS Officer nie powinien być uznany za standard? I który pakiet, której firmy w takim razie POWINIEN być uznany za standard?
O ile moja skleroza pozwala mi pamiętać, to w pakietach MS Office istnieje możliwość zapisywania dokumentów w formacie *.odt, który może bezpłatnie wykorzystywać każdy inny producent softu. Co więcej, po zainstalowaniu nowego MS Office, format .odt jest formatem domyślnym

Napisany przez sobrus

I to jest idiotyczne, ponieważ zainstalowanie OpenOffice na wszystkich komputerach instytucji (nawet jako drugi pakiet) kosztuje dokładnie 0zł nie licząc pracy działu infrastruktury.

Sam używam oryginalnego Windows, z który zapłaciłem i nie żałuję. Oprócz tego używam OpenOffice ponieważ:
- MS Office był dla mnie za drogi (nawet dla mnie, jako zarejestrowanego beta-testera, z dużą zniżką)
- OpenOffice spełnia wszelkie moje codzienne oczekiwania, mogę go mieć i nawet komercyjnie używać za darmo
- uważam, że należy popierać takie projekty, ponieważ wymuszają obniżki cen dla produktów komercyjnych

Nie zmienia do mojego zdania, że najnowszy MS Ofice zainstalowany pod Windows 8 przebija wszystkie inne produkty konkurencji o kilka poziomów.
Ale i tak go nie kupię.

Napisany przez Berion

Chciałbym abyś usunął ten cytat ze swojego podpisu.

Z szacunkiem i zgodnie z życzeniem
Choćby dlatego, że jako moderator - mogłeś mi dać za to bana, a nie dałeś!

[Zetoxa]

Napisany przez Yossi

Amerykanie mówią " there's no free lunch" i mają rację niestety.

nie amerykanie tylko Milton Friedman
i nie " there's no free lunch"
ale "there ain't no such thing as a free lunch"

bądźmy precyzyjni

[sobrus]

Napisany przez Yossi

Amerykanie mówią " there's no free lunch" i mają rację niestety. Chcesz mieć darmowy system i darmowe aplikacje? Ok, możesz mieć, ale zapłacisz za to znacznie gorszą, jakością, brakiem profesjonalnego wsparcia i brakiem profesjonalnych aplikacji.

Krótko mówiąc: albo darmo, albo dobrze!

Nie jest to prawda, nie można tak uogólniać. Niektóre programy są naprawdę świetne jakościowo. Są też oczywiście braki, głównie tam gdzie stoi mur patentów. Np nie ma programu do authoringu BluRay.

Nie wiem o jakich "ogólnie znanych" problemach mówisz, bo ja używam Linuksa na codzień i pomijając pewne rzeczy to generalnie jestem naprawde zadowolony.

Są programy które spokojnie mogą konkurować z najlepszymi na rynku (np Blender, RawTherapee, x264, ogg vorbis), są też programy które choć nie są "profesjonalne" to i tak lepsze od amatorskiego badziewu na windows za 200-300zł.

Być może się mylę, ale czasy to już chyba przeszłość?

Niestety się mylisz i dopóki instytucje będą wymuszać na ludziach zarabiających 1500zł netto zakup pakietu za 800zł (Office Home BOX) - który w zasadzie do niczego im nie jest potrzebny tylko w celu zachowaia kompatybilności - to się prędko nie zmieni.
Microsoft się na szczęście ugina i Office 2013 można nawet przenosić na inny komputer. Cóż za zbytek łaski!

Zaznaczam, że to NIE jest złośliwe pytanie - do czego dzieci Twojego brata używają Linuxa?

Pytanie troche bez sensu, bo chodzi o to że skoro używają to nie jest taki trudny w obsłudze.

I drugie pytanie - dlaczego uważasz, że pakiet MS Officer nie powinien być uznany za standard? I który pakiet, której firmy w takim razie POWINIEN być uznany za standard?

Za standard powinien być uznany pakiet który bez problemu czyta standardowy format ODF (a MS Office tego zrobić niestety nie umie) i - jeżeli wymuszamy jego użycie - jest dostępny za darmo dla wszystkich.

O ile moja skleroza pozwala mi pamiętać, to w pakietach MS Office istnieje możliwość zapisywania dokumentów w formacie *.odt, który może bezpłatnie wykorzystywać każdy inny producent softu. Co więcej, po zainstalowaniu nowego MS Office, format .odt jest formatem domyślnym

Tylko szkoda że niestety czyta z błędami (tak samo jak LibreOffice z błędami czyta docx).

Nie zmienia do mojego zdania, że najnowszy MS Ofice zainstalowany pod Windows 8 przebija wszystkie inne produkty konkurencji o kilka poziomów.
Ale i tak go nie kupię.

Może i przebija, ale 96% użytkowników domowych będzie zadowolona z OpenOffice, więc zostawmy go tym którzy potrzebują wodotrysków i ich na to stać.

[Berion]

Napisany przez Yossi

Obydwa są bardzo fajne, darmowe, działają, ale niestety - nie da się ich używać w firmie, z powodów ogólnie znanych.

Czyli jakich? Bo ja nie widzę przeciwwskazań innych niż konieczność używania szopki czy innych cadów.

Być może się mylę, ale czasy to już chyba przeszłość?

Nie, to codzienność. Swego czasu szwendałem się po domach i w 90% był prawie cały piracki soft poczynając od Windowsa. Te 10% to laptopy z preinstalowanym systemem, więc siłą rzeczy był oryginalny. Photoshopa nigdy nie widziałem, ale standardem jest WinRAR czy tona gier "z dodatkami".

I drugie pytanie - dlaczego uważasz, że pakiet MS Officer nie powinien być uznany za standard? I który pakiet, której firmy w takim razie POWINIEN być uznany za standard?
O ile moja skleroza pozwala mi pamiętać, to w pakietach MS Office istnieje możliwość zapisywania dokumentów w formacie *.odt, który może bezpłatnie wykorzystywać każdy inny producent softu. Co więcej, po zainstalowaniu nowego MS Office, format .odt jest formatem domyślnym

Nie jest domyślny...

Standardem powinien zostać otwarty Open XML Document, a nie złośliwa hybryda którą MS zrobił. Niby też open i niby też XML, a jednak ze sobą niekompatybilne. Obsługa *.odt w MSO jest tak samo dobra jak *.docx w LO/OO/itd. czyli do dupy.

To zresztą była swego czasu grubsza sprawa.

Sam używam oryginalnego Windows, z który zapłaciłem i nie żałuję. Oprócz tego używam OpenOffice ponieważ:

Ja też używam oryginalnego Windows (tak, nie OS X ), ale w roli pakietu używam LO - bo po prostu nie potrzebuję niczego więcej. Podobno LO/OO mają kiepskie bazy danych., ale akurat nie są mi do niczego potrzebne. Używam tylko Writera i Calc (aka Word i Excel).