Forum CDRinfo.pl

Forum CDRinfo.pl (https://forum.cdrinfo.pl/)
-   Napędy optyczne DVD (https://forum.cdrinfo.pl/f15/)
-   -   BenQ 1620 (https://forum.cdrinfo.pl/f15/benq-1620-a-43421/)

zene_k 23.06.2005 16:54

Cytat:

Napisany przez Kiera
Wlasnie wrocilem ze sklepu z nowiuskim BenQ DW1620 .Niestety mieli tylko wersje OEM bez zadnego Cd z oprogramowaniem. Wiec mam pytanie skad sciagnac oprogramowanie ktore powinno byc na plytce Benq ? Jaki jest najlepszy bios do tej wypalarki ?(prosze link) .Co warto jeszcze sciagnac do tego sprzetu i skad.

Z gory dziekuje.

Ja też dostałem bez oprogramowania, ale wszystko, co potrzebne znajdziesz tutaj:
http://www.benq.pl/serviceandsupport...fm?product=647

Kiera 23.06.2005 17:43

Jeszcze jedno pytanko o test jakosci plyt na Benq 1620

Ile moze miec max PI i PIF ?

I dlaczego gdy ustawilem w tescie jakosci predkosc 8X a testuje mi ~1,5X ?

Kiera 23.06.2005 18:42

Cos jest nie tak z ta predkoscia na moim Benq 1620.
Nawet gdy nie wloze plyty w Nero mam do wyboru max predkosc 2.4X

co jest grane ?

Mam bios B7U9

Boger 23.06.2005 18:50

Cytat:

Napisany przez Kiera
Cos jest nie tak z ta predkoscia na moim Benq 1620.
Nawet gdy nie wloze plyty w Nero mam do wyboru max predkosc 2.4X

co jest grane ?

Mam bios B7U9

Sciagnij nowa wersje Nero CD/DVD Speed'a.

Masz stara i dlatego sa tylko niskie predkosci.

zene_k 23.06.2005 18:59

Cytat:

Napisany przez Kiera
Jeszcze jedno pytanko o test jakosci plyt na Benq 1620

Ile moze miec max PI i PIF ?

Poczytaj tutaj:
http://www.chip.pl/arts/archiwum/n/s...ar_119577.html

i tutaj:
http://forum.cdrinfo.pl/showthread.p...hlight=pie+pif

Cytat:

Napisany przez Kiera
Cos jest nie tak z ta predkoscia na moim Benq 1620.
Nawet gdy nie wloze plyty w Nero mam do wyboru max predkosc 2.4X

A co z ASPI i DMA?

Kiera 23.06.2005 19:17

Cytat:

Napisany przez zene_k


A co z ASPI i DMA?

Niewiem gdzie sprawdzic czy mam wlaczone DMA.

A ASPI to jakies sterowniki ?
Przed chwila zainstalowalem najnowsze sterowniki IDE mojej plyty gl. Czy to o to chodzi ?

zene_k 23.06.2005 19:35

Ilość załączników: 1
Cytat:

Napisany przez Kiera
Niewiem gdzie sprawdzic czy mam wlaczone DMA.

A ASPI to jakies sterowniki ?
Przed chwila zainstalowalem najnowsze sterowniki IDE mojej plyty gl. Czy to o to chodzi ?

Odpowiedź jest tutaj:
http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...86&postcount=7

jaki masz chipset na płycie głównej?

DMA sprawdza się w menedżerze urządzeń

Kiera 23.06.2005 19:45

Cytat:

Napisany przez zene_k
Odpowiedź jest tutaj:
http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...86&postcount=7

jaki masz chipset na płycie głównej?

DMA sprawdza się w menedżerze urządzeń

Ja nie moge sprawdzic w menedzerze urzadzen czy mam wlaczone dma .

Mam chipset SIS 746FX

Mam taki programik w sterownikach SISIde i tam mi pokazuje przy Benq:

"Current device use : UDMA Mode 2" czyli DMA jest chyba wlaczone nie ?

Po sciagnieciu najnowszego nero mam to samo nadal.

zene_k 23.06.2005 19:47

A ASPI wgrałeś?

Cytat:

Napisany przez Kiera
Ja nie moge sprawdzic w menedzerze urzadzen czy mam wlaczone dma

Nie bardzo rozumiem, dlaczego nie możesz tego sprawdzić?

Kiera 23.06.2005 19:55

Cytat:

Napisany przez zene_k
A ASPI wgrałeś?



Nie bardzo rozumiem, dlaczego nie możesz tego sprawdzić?


OK juz moge :)

Wiec co mam robic dalej ?

Instalowac te ASPI co podales link ?

Bo nadal Nero nawet gdy nie wloze plyty proponuje mi predkosc 2.4 razy

Mam Nero 6.6.0.14

zene_k 23.06.2005 19:59

Tak zainstaluj te ASPI :sciana:

Kurcze normalnie, mam chyba jakiś dzień dobroci ;) ||

adax 23.06.2005 21:58

Cytat:

Napisany przez zene_k
Tak zainstaluj te ASPI :sciana:

Kurcze normalnie, mam chyba jakiś dzień dobroci ;) ||


A bo to dzisiaj Dzień Ojca i dzieci prezenciki dla tatusia przygotowały to i przeto dzień dobroci dla innych . ;) :) Tak z radości.

Kiera 23.06.2005 22:56

Zainstalowanie ASPI nic nie dalo.

Co robic ?

Czy to jakis brakujacy sofware czy wada sprzetu ?

VIZZARD 24.06.2005 00:18

Cytat:

Napisany przez Kiera
Zainstalowanie ASPI nic nie dalo.

Co robic ?

Czy to jakis brakujacy sofware czy wada sprzetu ?

Z pewnością to nie wada sprzętu :nie:

Spróbuj odinstalować kanał IDE

Albo/i podłączyć napęd taśmą 80-żyłową


:mruga:

Kiera 24.06.2005 00:30

Cytat:

Napisany przez VIZZARD
Z pewnością to nie wada sprzętu :nie:

Spróbuj odinstalować kanał IDE

Albo/i podłączyć napęd taśmą 80-żyłową


:mruga:

kompa mam okolo 1 rok wiec raczej mam tasme 80 zylowa

Jeszcze ciekawostka.

Alcohol pokazal mi predkosc 5X ( to juz sukces :) )

EDIT: Odinstalowanie kanalu IDE nic nie dalo :(

Moze zmienic bios na b7v9 ? Choc slyszalem ze b7u9 jest najlepszy a wlanie taki mam.

GRZDYLEK 24.06.2005 00:39

Cytat:

Napisany przez Kiera
Cos jest nie tak z ta predkoscia na moim Benq 1620.
Nawet gdy nie wloze plyty w Nero mam do wyboru max predkosc 2.4X

co jest grane ?

Mam bios B7U9

Nie napisałeś w jakich okolicznościach to się dzieje . Jeśli przy kopiowaniu ze starej płytki , która miała tylko taką prędkość to wszystko jest ok. :spoko: Ja właśnie tak mam . Natomiast jeśli przy wypalaniu plików z dysku to gorzej ??? . No i trywialne pytanie , czy komputer jest wystarczająco mocny ? :paker:

Kiera 24.06.2005 00:48

Cytat:

Napisany przez GRZDYLEK
Nie napisałeś w jakich okolicznościach to się dzieje . Jeśli przy kopiowaniu ze starej płytki , która miała tylko taką prędkość to wszystko jest ok. :spoko: Ja właśnie tak mam . Natomiast jeśli przy wypalaniu plików z dysku to gorzej ??? . No i trywialne pytanie , czy komputer jest wystarczająco mocny ? :paker:

na poczatek moj komp :

ASRock K7S8X - plyta niezbyt dobra
AMD Athlon 2400+
512 Mb ram ddr 400
His Radeon 9000 Pro 64 Mb
Dysk Samsung 80 GB 7200 rpm
Liteon 52327S
Jakis naped DVD LG
No i ten Beneq DW1620

To jest wlasnie przy probie kopiowania i plikow z dysku i plikow z plyt.Poprostu nie mam wiekszej predkosci w Nero do wyboru niz 2.4X .Instalowalem juz wszystkie stery itp. Mam najnowsze Nero.

GRZDYLEK 24.06.2005 00:57

Cytat:

Napisany przez Kiera
Poprostu nie mam wiekszej predkosci w Nero do wyboru niz 2.4X .Instalowalem juz wszystkie stery itp. Mam najnowsze Nero.

Przede wszystkim zostaw do testów tylko dysk master na pierwszym kanale i benka master na drugim . Czy kiedy płyta nie jest włożona lub tacka jest wysunięta , nie pojawia Ci się taki zestaw prędkości 1x , 2x , 2,4x , maximum ? Bo jeśli tak to :bicz:

Kiera 24.06.2005 01:12

Cytat:

Napisany przez GRZDYLEK
Przede wszystkim zostaw do testów tylko dysk master na pierwszym kanale i benka master na drugim . Czy kiedy płyta nie jest włożona lub tacka jest wysunięta , nie pojawia Ci się taki zestaw prędkości 1x , 2x , 2,4x , maximum ? Bo jeśli tak to :bicz:

Jesli tak to ... ? Test 1 w nocy wiec dzis juz nie bede kombinowal.

Jutro podlacze tak jak mowisz.

VIZZARD 24.06.2005 01:13

A zmiana biosu nic ci nie da :nie:

Przynamniej w tej materii

pawelvideo 24.06.2005 16:57

Muszę za kilka dni kupić dobry palnik, poważnie interesuje mnie Benq.
Czy benq może nagrywać DLx4?
Jak jest z korekcją błędów, lepsza od litka czy podobna, z może gorsza.
W sumie najważniejszą rzeczą jest dla mnie poprawna jakość wypalonej płyty, chodzi oto aby stacjonarne DVD bez zająknięcia wyświetlały film, Oczywiście używam dobrych nośników. Mam starego litka 411s i już mam klienta za 120zł, więc sami rozumiecie:)

Pozdrawiam.

loki7777 24.06.2005 17:10

Najpierw słownik w dłoń, a potem benq:)

GRZDYLEK 24.06.2005 17:25

Cytat:

Napisany przez Kiera
Jesli tak to ... ?

To może się okazać , że niepotrzebnie bijemy pianę :sciana: . Spróbuj najpierw włożyć czystą płytkę do napędu , a dopiero potem uruchom Nero . Zobaczymy czy się coś zmieni . Poza tym nie napisałeś czy masz do wyboru opcję max.

pawelvideo 24.06.2005 18:07

Cytat:

Napisany przez loki7777
Najpierw słownik w dłoń, a potem benq:)

Jak to była jakaś aluzja do mnie, to gratuluje! Nabiłeś sobie następnego posta, oby tak dalej BRAWO !
Panie polonista, na twoje uwagi poprawiłem te byki.
A, dziękuje również za wyczepującą odpowiedź!

slawekj 24.06.2005 18:19

Cytat:

Napisany przez pawelvideo
Muszę za kilka dni kupić dobry palnik, poważnie interesuje mnie Benq.
Czy benq może nagrywać DLx4?
Jak jest z korekcją błędów, lepsza od litka czy podobna, z może gorsza.
W sumie najważniejszą rzeczą jest dla mnie poprawna jakość wypalonej płyty, chodzi oto aby stacjonarne DVD bez zająknięcia wyświetlały film, Oczywiście używam dobrych nośników. Mam starego litka 411s i już mam klienta za 120zł, więc sami rozumiecie:)

Pozdrawiam.

BenQ 1620 nagrywa 4x +R DL Verbatim. Pozostałe nośniki +R DL 2,4x.
Jakość wypalonych płytek opisana w temacie.
Korekcja zależy od używanej płytki-płytek. :taktak:
W/g testu:
LiteOn 1673S:
http://www.cdrinfo.com/Sections/Revi...3568&PageId=24
BenQ 1620:
http://www.cdrinfo.com/Sections/Revi...1657&PageId=13

Zakup BenQ to dobra inwestycja. :spoko:

:)

Kiera 24.06.2005 20:11

Cytat:

Napisany przez GRZDYLEK
To może się okazać , że niepotrzebnie bijemy pianę :sciana: . Spróbuj najpierw włożyć czystą płytkę do napędu , a dopiero potem uruchom Nero . Zobaczymy czy się coś zmieni . Poza tym nie napisałeś czy masz do wyboru opcję max.

Wiec bilismy piane 8 )


Wypalilem juz 3 plytki .

Pozniej wrzuce wyniki testow jak chcecie ?

piotrek123 24.06.2005 22:15

Cytat:

Napisany przez bart_3d
To musiał być jakiś OEM-owy OEM ;)

Nom taki pro oem ;) W każdym razie napęd i soft dostałem w worku foliowym.

mensir67pl 24.06.2005 22:49

Cytat:

Napisany przez Kiera


Wypalilem juz 3 plytki .

Pozniej wrzuce wyniki testow jak chcecie ?


Dawaj te testy :piwo:

VIZZARD 25.06.2005 00:27

Cytat:

Napisany przez Kiera
Wiec bilismy piane 8 )


Wypalilem juz 3 plytki .

Prowodyrzy zamieszania powinni być surowo ukarani :bicz:


:D

Kiera 25.06.2005 02:22

Wiec na pierwszy ogien poszla u mnie plytka DVD+R VERBATIM (SREBRNA) za 2,5 zl.Wypalilem ja z predkoscia 12X:

Oto wyniki

http://img292.echo.cx/img292/9580/verbatim12x4wh.jpg

GRZDYLEK 25.06.2005 11:06

Cytat:

Napisany przez VIZZARD
Prowodyrzy zamieszania powinni być surowo ukarani :bicz:


:D

Wolę opcję pozytywnej reputki za pomoc :tak!: , niż negatywnej za takie rzeczy :nie!: , no chyba że ktoś znów wyskoczy z diodą :bicz: :boks: :podbite: . Ale to tylko moje prywatne zdanie. :piwo:

VIZZARD 25.06.2005 21:45

Cytat:

Napisany przez GRZDYLEK
Wolę opcję pozytywnej reputki za pomoc :tak!: , niż negatywnej za takie rzeczy :nie!: , no chyba że ktoś znów wyskoczy z diodą :bicz: :boks: :podbite: . Ale to tylko moje prywatne zdanie. :piwo:

No ale kto tu mówi o reputkach? ???


To taka specyficzna forma żartu ... :D


:czar:

GRZDYLEK 26.06.2005 14:16

Cytat:

Napisany przez VIZZARD
No ale kto tu mówi o reputkach? ???


To taka specyficzna forma żartu ... :D


:czar:

Chodziło mi o coś innego tzn. o zasadę : pomogłem Ci - doceń to :piwko2: . Akurat ja się na Twoich żartach :D :mruga: :> znam. :piwo:

VIZZARD 26.06.2005 21:43

Cytat:

Napisany przez GRZDYLEK
Akurat ja się na Twoich żartach :D :mruga: :> znam. :piwo:

A to ci ...

:D


:piwo:

Adams32 27.06.2005 12:26

Witam,

Mam możliwość zakupu Verbatimów +R x16. Przejrzałem forum parę stron do tyłu i niewiele znalazłem na ich temat. Czy ktoś ma już z nimi jakieś doświadczenie?

I druga sprawa, jak ustawię bitsetting z minusa na plus to jest to tylko symulacja, czy zmienia się standard?

VIZZARD 27.06.2005 12:51

Cytat:

Napisany przez Adams32

I druga sprawa, jak ustawię bitsetting z minusa na plus to jest to tylko symulacja, czy zmienia się standard?

Bitsetting zmieniamy tylko na "plusach" :czytaj:


||

Adams32 27.06.2005 13:06

Cytat:

Napisany przez VIZZARD
Bitsetting zmieniamy tylko na "plusach" :czytaj:


Hmm, no to wielka szkoda. :smutny:

VIZZARD 27.06.2005 13:16

Cytat:

Napisany przez Adams32
Hmm, no to wielka szkoda. :smutny:

A z czego mianowicie ta szkoda wynika? :idea:

Adams32 27.06.2005 13:27

Cytat:

Napisany przez VIZZARD
A z czego mianowicie ta szkoda wynika? :idea:

Ano mianowicie z tego, że mając minusy chciałem zrobić z nich plusy, a jak mówisz - się nie da.
Inna wersja odpowiedzi: dlatego szkoda, bo wolę plusy do DVDR - mają bezpieczniejszy sposób zapisu (kosztem paru MB) w porównaniu do minusów, oczywiście.

Ale ważniejszy jest dla mnie pierwszy wątek mojego postu, tzn. jakość Verbatimów +R x 16.

pawelblu 27.06.2005 13:49

Ja bym sobie 2 DVD-R 4.7 GB na DVD-RAM DL przerobil.

Boger 27.06.2005 13:59

@Vizzard - jak to???
Przeciez dwa minusy daja plus! Nie wiedziales? :>

@Adams32 - jakosc Verbatimow +R 16x jest bardzo dobra. Zamiast przegladania stron, uzyj opcji szukaj :taktak:

Troche bylo o tych plytach pisane :)

:fiu:

DanielP 27.06.2005 23:51

Omega Dvd+rw
 
Nagrywał ktos płytki DVD+RW OMEGA ?
Potrzebuje na szybko zrobic backup 50 Gb danych, oczywiscie jak najmniejszym kosztem. A te plytki za po 2.50 zl/szt :) Wiem, ze taniej by wyszly zwykle DVD+R, ale jesli beda to RW, to za jakis czas moze znowu sie przydadza :) Czy te plyty to straszne badziewie, czy jakos sie pala (oczywiscie na BenQ) ? A jesli nie te, to jakie DVD+RW byscie polecili (glowne kryterium to cena, ale tez w miare dobra jakosc, aby to co nagram, dalo sie odczytac, haha) ?

VIZZARD 28.06.2005 00:08

Cytat:

Napisany przez DanielP
Nagrywał ktos płytki DVD+RW OMEGA ?
Potrzebuje na szybko zrobic backup 50 Gb danych, oczywiscie jak najmniejszym kosztem. A te plytki za po 2.50 zl/szt :) Wiem, ze taniej by wyszly zwykle DVD+R, ale jesli beda to RW, to za jakis czas moze znowu sie przydadza :) Czy te plyty to straszne badziewie, czy jakos sie pala (oczywiscie na BenQ) ? A jesli nie te, to jakie DVD+RW byscie polecili (glowne kryterium to cena, ale tez w miare dobra jakosc, aby to co nagram, dalo sie odczytac, haha) ?

Za ~3.5zł są Platinum :taktak:

sonon 28.06.2005 01:50

Cytat:

Napisany przez VIZZARD
Za ~3.5zł są Platinum :taktak:

A nawet za 2,55 zł :D

http://www.proline.pl/shop.php?prodi...2c3747425f3858

963852 28.06.2005 09:49

Omegi bym w życiu nie użył nawet jak by mnie przypalali, fatalna jakość, chyba ze ci nie zależy na tych danych

loki7777 28.06.2005 10:03

Omegi daja czadu:) Cd-rw stracila zlotko po 3 miesiacach

GRZDYLEK 28.06.2005 17:36

Cytat:

Napisany przez VIZZARD
Za ~3.5zł są Platinum :taktak:

Co z tego skoro mój platinum + RW po trzech nagraniach poleciał do koszalina , a odczyt platinum - RW to totolotek . Odradzam te płytki . :wazuuup:

loki7777 28.06.2005 17:38

Tak patrząc to obecnie 70-80% płytek to śmieci nienadające się do nagrania

sonon 28.06.2005 18:49

Cytat:

Napisany przez GRZDYLEK
Co z tego skoro mój platinum + RW po trzech nagraniach poleciał do koszalina , a odczyt platinum - RW to totolotek . Odradzam te płytki . :wazuuup:

A ja mam dwie Platinum DVD+RW i od roku śmigają.

VIZZARD 28.06.2005 21:30

Cytat:

Napisany przez sonon

No to liczymy:

50GB danych to około 12 płytek

12 płytek po 2.55zł wyniesie 30.6zł

Koszt minimalny wysyłki to 14.64zł

30.6 + 14.64 = 45.24zł

Czyli koszt i płytki wynosi 45.24zł/12 = 3.77zł


Suma sumarum:

Kupując u siebie płytki drożej i tak mam taniej :mruga:



Cytat:

Napisany przez GRZDYLEK
Co z tego skoro mój platinum + RW po trzech nagraniach poleciał do koszalina , a odczyt platinum - RW to totolotek . Odradzam te płytki . :wazuuup:

A moje DVD+RW trzymają się dzielnie


:taktak:

GRZDYLEK 28.06.2005 23:37

Cytat:

Napisany przez sonon
A ja mam dwie Platinum DVD+RW i od roku śmigają.

Cytat:

Napisany przez VIZZARD
A moje DVD+RW trzymają się dzielnie


:taktak:

To znaczy , że muszę żuć gumę orbit , bo mam za wysoki współczynnik PecHa . :wsciekly:
Ale i tak następne kupię verbatimy - ostatnio bardzo potaniały . :)

ufty 29.06.2005 08:00

Ilość załączników: 1
mam ta palareczke i jestem zadowolony. Ale kupilem wczoraj sobie plytki DVD-R TDK zdjecie ponizej i moja palareczka ich nie rozpoznaje :-( te plytki to podobno jakies nowe moze w następnym biosie to poprawią moze mi ktos podpowiedzieć czy trzymac te plytki czy odsprzedac komuś u kogo nie sprawiaja problemów.

pozd
ufty

melag 29.06.2005 08:08

Cytat:

Napisany przez ufty
mam ta palareczke i jestem zadowolony. Ale kupilem wczoraj sobie plytki DVD-R TDK zdjecie ponizej i moja palareczka ich nie rozpoznaje :-( te plytki to podobno jakies nowe moze w następnym biosie to poprawią moze mi ktos podpowiedzieć czy trzymac te plytki czy odsprzedac komuś u kogo nie sprawiaja problemów.

pozd
ufty


Dla Benq TDK z blądynką na etykiecie, od spodniej strony cake-a lśniący, gładki, czarny plastik, w trójkącie 5 PP.
Obojętnie czy + czy - palą się dobrze i są rozpoznawane.
8 )

ufty 29.06.2005 08:13

Ale ja kupilem z blondynem ??? i tu żadna z 10 szt. w opakowaniu nie jest rozpoznawana przez mojego benka i pytanie czy ktoś ma podobny problem wlasnie z tymi konkretnymi plytkami czy to coś z moją palarką /choć nie sadze bo to pierwsze plytki jakich nie chce rozpoznac/ inne pali i rozpoznaje bez problemu. Skusiła mnie ich cena 17zł za 10 szt. i mam za swoje ((

ufty

melag 29.06.2005 08:26

Cytat:

Napisany przez ufty
Ale ja kupilem z blondynem ??? i tu żadna z 10 szt. w opakowaniu nie jest rozpoznawana przez mojego benka i pytanie czy ktoś ma podobny problem wlasnie z tymi konkretnymi plytkami czy to coś z moją palarką /choć nie sadze bo to pierwsze plytki jakich nie chce rozpoznac/ inne pali i rozpoznaje bez problemu. Skusiła mnie ich cena 17zł za 10 szt. i mam za swoje ((

ufty

Firmware zaktualizowany do wersji B7U9 lub B7V9 ? :>

ufty 29.06.2005 08:36

Raz w tygodniu sparwdzam strone benq w poszukiwaniu nowych bisosów :bicz: ale ostatnio zadnych nowosci nie stwierdziłem i biso mam jedyny wlasciwy czyli właśnie B7V9 -wiec nie w tym problem.

melag 29.06.2005 08:53

Cytat:

Napisany przez ufty
Raz w tygodniu sparwdzam strone benq w poszukiwaniu nowych bisosów :bicz: ale ostatnio zadnych nowosci nie stwierdziłem i biso mam jedyny wlasciwy czyli właśnie B7V9 -wiec nie w tym problem.

Osobiście nie spotkałem TDK którego by mój Benq czy LG nie rozpoznało, natomiast nie znaczy to że taka sytuacja nie może mieć miejsca.
Proponuję sprawdzić płytkę w innym napędzie np. u kolegi.

ufty 29.06.2005 09:32

Cytat:

Napisany przez melag
Osobiście nie spotkałem TDK którego by mój Benq czy LG nie rozpoznało, natomiast nie znaczy to że taka sytuacja nie może mieć miejsca.
Proponuję sprawdzić płytkę w innym napędzie np. u kolegi.


tak tez i uczynie bo mnie to też sie dziwne wydaje i o skutkach sprawdzenia nie omieszkam poinformować

slawekj 29.06.2005 09:46

Cytat:

Napisany przez ufty
mam ta palareczke i jestem zadowolony. Ale kupilem wczoraj sobie plytki DVD-R TDK zdjecie ponizej i moja palareczka ich nie rozpoznaje :-( te plytki to podobno jakies nowe moze w następnym biosie to poprawią moze mi ktos podpowiedzieć czy trzymac te plytki czy odsprzedac komuś u kogo nie sprawiaja problemów.

pozd
ufty

A czy inne minusy są rozpoznawane?

:)

ufty 29.06.2005 09:56

w wiekszości nagrywalem do tej pory na dvd+r i z nimi problemów nie było z dvd-r sprawdzalem na szybkiego wczoraj esperanze dvd-r dwustronna wyjatkowo dupowata bo zadna z nich nigdy nie nagrala mi sie poprawnie ale ta france nagrywarka widzi nie rekomenduje do nagrywania z zadna predkoscia ale widzi a tych TDK dvd-r za żadne skarby

slawekj 29.06.2005 10:01

Cytat:

Napisany przez ufty
w wiekszości nagrywalem do tej pory na dvd+r i z nimi problemów nie było z dvd-r sprawdzalem na szybkiego wczoraj esperanze dvd-r dwustronna wyjatkowo dupowata bo zadna z nich nigdy nie nagrala mi sie poprawnie ale ta france nagrywarka widzi nie rekomenduje do nagrywania z zadna predkoscia ale widzi a tych TDK dvd-r za żadne skarby

To nie pierwszy raz.
:czytaj:
http://forum.cdrinfo.pl/showpost.php...postcount=2482

:)

ufty 29.06.2005 10:11

Cytat:

Napisany przez slawekj

problem zasilką odpada ciagnie ona moja kofiguracje z podpisu bezproblemowo od dłuższego czasu a i nagrywarka nagrywa inne r- lepiej lub gorzej ale nagrywa a tych tdk nie widzi wcale

slawekj 29.06.2005 10:16

Jednak proponuje zostawić tylko dysk systemowy i BenQ na drugim kanale na master.

Każdy kto miał ten problem.... pomogło. :spoko:

:)

ufty 29.06.2005 10:24

możliwe, ale jeśli to ma być rozwiązanie mojego problemu to raczej nie będę więcej używał płyt r- TDK niż pakował się w koszty wymiany zasiłki jak powiedziałem to jedyne r-, jakie nie są rozpoznawane przez moja palarkę wcześniej nagrywałem znajomy na tym, co przynieśli głownie super tanie 0,99zł supermarketowe ścierwa właśnie r- i nigdy nic takiego nie miałem ba nawet nie miałem reklamacji ze cos się źle nagrało, dodam ze dla siebie nagrywam na +r moja stacjonarka firmy CAT jakoś lepiej czyta + niż minus te TDK kupiłem ze względu na korzystna cenę i stąd moje zaskoczenie ze palarka ich nie łyka, ale dla świętego spokoju mojego i waszego sprawdzę czy zachce jej się je widzieć przy mniej obciążonym zasilaczu...uf, ale się :pisze:

artii2 29.06.2005 10:37

mnie przekonaliscie do tego benq i bede mial ja w czwartek zobaczymy czy bylo warto ja kupowac

melag 29.06.2005 11:18

Cytat:

Napisany przez ufty
możliwe, ale jeśli to ma być rozwiązanie mojego problemu to raczej nie będę więcej używał płyt r- TDK niż pakował się w koszty wymiany zasiłki jak powiedziałem to jedyne r-, jakie nie są rozpoznawane przez moja palarkę wcześniej nagrywałem znajomy na tym, co przynieśli głownie super tanie 0,99zł supermarketowe ścierwa właśnie r- i nigdy nic takiego nie miałem ba nawet nie miałem reklamacji ze cos się źle nagrało, dodam ze dla siebie nagrywam na +r moja stacjonarka firmy CAT jakoś lepiej czyta + niż minus te TDK kupiłem ze względu na korzystna cenę i stąd moje zaskoczenie ze palarka ich nie łyka, ale dla świętego spokoju mojego i waszego sprawdzę czy zachce jej się je widzieć przy mniej obciążonym zasilaczu...uf, ale się :pisze:

Czekam z niecierpliwością na Twoje spostrzeżenia i winiki doświadczeń :idea:

ufty 29.06.2005 11:28

Cytat:

Napisany przez melag
Czekam z niecierpliwością na Twoje spostrzeżenia i winiki doświadczeń :idea:


jak tylko wróce z pracy zabieram sie do rozwiazywania mojego problemu -po drodze do domu kupie kilka róznych super tanich -R na testy ||

slawekj 29.06.2005 12:02

Cytat:

Napisany przez melag
Dla Benq TDK z blądynką na etykiecie, od spodniej strony cake-a lśniący, gładki, czarny plastik, w trójkącie 5 PP.
... palą się dobrze.

Ach te normy.....

Seria MA1B i MA2B wyśmienicie, ale seria MA3B i MA4B jakość dobra.

TDK +Rx8 seria MA3B

QScan prędkość 8x

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22172&stc=1

TDK +Rx8 seria MA3B palony 8x na BenQ 1620 bios B7V9

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22173&stc=1

:)

ufty 29.06.2005 16:11

i :wsciekly: dupa mój benq nie czyta tylko tych DTK -R x8 wszystkie inne minusy jakie kupilem w sklepie przed chwila /5 szt róznego badziewia/ jest rozpoznawana przez palarke tylko nie te TDK. Moj wniosek albo zwalona partia /na to stawiam/ albo cos bardzo dziwnego z moim benq -na razie nie mam gdzie sprawdzic tych płytek na innej wypalarce ale stawiam swoje przepocone skarpetki ze inna tez ich nie łyknie

chairon 29.06.2005 20:07

Cytat:

Napisany przez ufty
w wiekszości nagrywalem do tej pory na dvd+r i z nimi problemów nie było z dvd-r sprawdzalem na szybkiego wczoraj esperanze dvd-r dwustronna wyjatkowo dupowata bo zadna z nich nigdy nie nagrala mi sie poprawnie ale ta france nagrywarka widzi nie rekomenduje do nagrywania z zadna predkoscia ale widzi a tych TDK dvd-r za żadne skarby

Ja w sumie spaliłem 4 dwustronne Esperanza i dałem sobie spokój. Ogólnie -R są nagrywane kiepsko, ale z tymi dwustronnymi Esperanza to porażka totalna.
Mam wgrany firmware B7U9, a napędy podłączone nastepująco:
Primary Master: HDD
Primary Slave: CD-ROM
Secondary Master: DVD-RW
zasilacz Chieftec'a 360W, więc problemy z zasilaniem odpadają. Znajomy powiedział, że zrobiłem błąd, iż nie kupiłem NEC'a ND-3520A, bo on nie ma problemów z nagrywaniem tych dwustronnych Esperanz i w ogóle minusy nagrywają się nieźle. Nie wiem co powiedzieć, ale coś jest nie tak.

Pozdrawiam
chairon

VIZZARD 29.06.2005 21:40

Cytat:

Napisany przez chairon
Primary Master: HDD
Primary Slave: CD-ROM
Secondary Master: DVD-RW

Bardzo pomysłowo skonfigurowane :>

chairon 29.06.2005 22:59

Cytat:

Napisany przez VIZZARD
Bardzo pomysłowo skonfigurowane :>

A jak zatem powinno być prawidłowo, bo przeglądając forum chyba właśnie taką konfigurację znalazłem jako właściwą ???

VIZZARD 29.06.2005 23:32

Cytat:

Napisany przez chairon
A jak zatem powinno być prawidłowo, bo przeglądając forum chyba właśnie taką konfigurację znalazłem jako właściwą ???

Nie podpina się na jednym kanale IDE dysków twardych i napędów optycznych :nieee:

chairon 30.06.2005 08:20

Cytat:

Napisany przez VIZZARD
Nie podpina się na jednym kanale IDE dysków twardych i napędów optycznych :nieee:

To skoro na jednym mają być dwa optyczne, to który powinien być master, a który slave?

ufty 30.06.2005 08:35

Cytat:

Napisany przez chairon
To skoro na jednym mają być dwa optyczne, to który powinien być master, a który slave?

palarka -master
cd-rom -slave

chairon 30.06.2005 09:34

Cytat:

Napisany przez ufty
palarka -master
cd-rom -slave

Dzięki :) Choć Ty również pisałeś, że nie udało Ci się nagrać tej dwustronnej Esperanzy. Nie wiem od czego to zależy, bo znajomy twierdzi, że on na NEC'u nie miał najmniejszych problemów, a sam zrobiłem próbę u brata na Toshibie i również wszystko poszło OK. Mój BenQ nagrał je w taki sposób, że na każdej były błędy uniemożliwiające skopiowanie pełnej zawartości z powrotem na dysk, a jedną to w ogóle nie potrafił nawet rozpoznać. Po włożeniu do odtwarzacza stacjonarnego także nie była rozpoznawana. Stąd w jednym z moich postów wyciągnąłem wniosek, że BenQ nie nagrywa, a właściwie bardzo źle nagrywa na DVD-R, bo nie tylko na tej Esperanzie zdarzyło mi się, że po nagraniu nie dało się odczytać części zawartości. Fakt, że były to tanie płyty, ale na Lite-Onie, którego pożyczyłem od kolegi nie miałem takich problemów, tzn. zarówno -R jak i +R nagrywały się prawidłowo. Nie testowałem jakości nagrania tych płyt, ale z każdej dało się później skopiować dane z powrotem na dysk i nie miałem sytuacji, że zaraz po nagraniu płyta nadawała się do kosza.

Pozdrawiam
chairon

ufty 30.06.2005 10:39

Cytat:

Napisany przez chairon
Dzięki :) Choć Ty również pisałeś, że nie udało Ci się nagrać tej dwustronnej Esperanzy. Nie wiem od czego to zależy, bo znajomy twierdzi, że on na NEC'u nie miał najmniejszych problemów, a sam zrobiłem próbę u brata na Toshibie i również wszystko poszło OK. Mój BenQ nagrał je w taki sposób, że na każdej były błędy uniemożliwiające skopiowanie pełnej zawartości z powrotem na dysk, a jedną to w ogóle nie potrafił nawet rozpoznać. Po włożeniu do odtwarzacza stacjonarnego także nie była rozpoznawana. Stąd w jednym z moich postów wyciągnąłem wniosek, że BenQ nie nagrywa, a właściwie bardzo źle nagrywa na DVD-R, bo nie tylko na tej Esperanzie zdarzyło mi się, że po nagraniu nie dało się odczytać części zawartości. Fakt, że były to tanie płyty, ale na Lite-Onie, którego pożyczyłem od kolegi nie miałem takich problemów, tzn. zarówno -R jak i +R nagrywały się prawidłowo. Nie testowałem jakości nagrania tych płyt, ale z każdej dało się później skopiować dane z powrotem na dysk i nie miałem sytuacji, że zaraz po nagraniu płyta nadawała się do kosza.

Pozdrawiam
chairon


wczesniej mialem litka 411S i tez nie udalo mi sie na nim nagrac poprawnie tych dwustronnych plytek esperanzy znaczy nagraly sie ale film ma stop klatki co pare sekund i juz nie daje sie zgrac z takiej plyty -ewidentnie wina tu jest jakosci plyt nie palarek

chairon 30.06.2005 11:57

Cytat:

Napisany przez ufty
wczesniej mialem litka 411S i tez nie udalo mi sie na nim nagrac poprawnie tych dwustronnych plytek esperanzy znaczy nagraly sie ale film ma stop klatki co pare sekund i juz nie daje sie zgrac z takiej plyty -ewidentnie wina tu jest jakosci plyt nie palarek

A na jakich płytach najlepiej nagrywa BenQ 1620? Szczerze mówiąc, to na razie nieźle wypadają TDK DVD+R, ale kupiłem też kilka płytek Sony DVD+R, o których chyba trudno powiedzieć, że to tanie niemarkowe nośniki, a jednak ilość błędów PIE/PIF jest stosunkowo duża. Co jeszcze warto kupić oprócz tych TDK?

Pozdrawiam
chairon

kowanski 30.06.2005 12:38

Ja kiedyś z powodzeniem nagrywałem te Espy dwustronne na NEC-2500A, potem kupiłem następną partie i nie magłem ich nagrać na NEC-3540A, LITE-ON-ie, ani na swoim BENQ :(

slawekj 30.06.2005 13:49

Verbatim +Rx16

QScan prędkość 16x

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22202&stc=1

Nero zapis 16x plikiem testowym Nero

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22203&stc=1

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22204&stc=1

:)

pawelvideo 30.06.2005 16:01

Witam

Jestem nowym posiadaczem Benq , mam kilka pytań,
Jak robicie zrzuty ekranowe tych programów do testów? Chętnie bym kilka pokazał.
Mam ciekawe porównania płyt wypalonych na litku 411S, a testowanych na Benq.
Czy dioda w Benq cały czas ma się palić nawet w tedy kiedy płyta nie pracuje?
Co to za bios? B7V9RPC1.
Który bios obecnie jest najlepszy?

pawelvideo 30.06.2005 16:20

Jeszcze coś! Ta nagrywarka nie widzi płyt TDK-R (ładne jaja)
Co jest grane? Mam poważne obawy że pożegnam się szybko z tym palnikiem:(

mensir67pl 30.06.2005 16:38

Cytat:

Napisany przez pawelvideo
Jeszcze coś! Ta nagrywarka nie widzi płyt TDK-R (ładne jaja)
Co jest grane? Mam poważne obawy że pożegnam się szybko z tym palnikiem:(


Ja bym kupil na Twoim miejscu PLEXTORA i najlepiej to jutro od razu zrob .

pawelvideo 30.06.2005 16:53

Cytat:

Napisany przez mensir67pl
Ja bym kupil na Twoim miejscu PLEXTORA i najlepiej to jutro od razu zrob .

Zbębna ironia z twojej strony, jeśli tyle osób zachwala ta nagrywarkę to musi byc widocznie dobra i temu właściwie uległem, natomiast w praktyce wydaje się że jest taka sobie! Nero się kilka razy wieszał, kilka razy cały komp mi stanął.
Ok, może jeszcze za mało ten palnik poznałem ale wrażenia są raczej mierne!

mensir67pl 30.06.2005 17:03

Cytat:

Napisany przez pawelvideo
Zbębna ironia z twojej strony, jeśli tyle osób zachwala ta nagrywarkę to musi byc widocznie dobra i temu właściwie uległem, natomiast w praktyce wydaje się że jest taka sobie! Nero się kilka razy wieszał, kilka razy cały komp mi stanął.
Ok, może jeszcze za mało ten palnik poznałem ale wrażenia są raczej mierne!

tak TO IRONIA TYLKO CIEKAWE DLACZEGO mi i wiekszosci uzytkownikom Benq

nie sprawia problemow i po to jest miedzy innymi to forum a nie pisac za sie juz rozstaje z Benq - ile dni lub godzin masz ja ? ile plyt wypaliles zeby miec cos do powiedzenia na temat tego modelu konkretnie.


a podaj ktora by Ci nie sprawial nie milego zaskoczenia ?

slawekj 30.06.2005 17:28

Cytat:

Napisany przez pawelvideo
Witam
Jestem nowym posiadaczem Benq , mam kilka pytań,

:czytaj: .... na zadane pytania są odpowiedzi.

Cytat:

Napisany przez pawelvideo
Jeszcze coś! Ta nagrywarka nie widzi płyt TDK-R (ładne jaja)
Co jest grane? Mam poważne obawy że pożegnam się szybko z tym palnikiem:(

Właśnie co jest grane? :idea:

:)

pawelvideo 30.06.2005 17:30

Cóż, mam ją dopiero drugi dzień i może spodziewałem się doskonałości, ale pewnie masz rację. Po prostu pierwsze wrażenie jest nie najlepsze. Bardzo dużo osób ją zachwala i dlatego ją kupiłem , zależy mi na bardzo dobrej jakości zapisu DVD-Video, pożyjemy zobaczymy.
Więc czy mógłbyś mi odpowiedzieć na kilka pytań?
Czy dioda w Benq cały czas ma się palić nawet wtedy, kiedy płyta nie pracuje?
Co to za bios? B7V9RPC1.
Który bios obecnie jest najlepszy?

pozdrawiam

mensir67pl 30.06.2005 18:01

Cytat:

Napisany przez pawelvideo
Cóż, mam ją dopiero drugi dzień i może spodziewałem się doskonałości, ale pewnie masz rację. Po prostu pierwsze wrażenie jest nie najlepsze. Bardzo dużo osób ją zachwala i dlatego ją kupiłem , zależy mi na bardzo dobrej jakości zapisu DVD-Video, pożyjemy zobaczymy.
Więc czy mógłbyś mi odpowiedzieć na kilka pytań?
Czy dioda w Benq cały czas ma się palić nawet wtedy, kiedy płyta nie pracuje?
Co to za bios? B7V9RPC1.
Który bios obecnie jest najlepszy?

pozdrawiam

1 Dioda swieci - na zielono wszystko w porzadku
2 B7V9RPC1 wszystkie takie z RPC1 - to zdjeta blokada regionow
3 a najlepszy ostatni najnowszy

chairon 30.06.2005 18:47

Cytat:

Napisany przez mensir67pl
1 Dioda swieci - na zielono wszystko w porzadku
2 B7V9RPC1 wszystkie takie z RPC1 - to zdjeta blokada regionow
3 a najlepszy ostatni najnowszy

Co do pkt. 3 to do niedawna panował tu pogląd, że najlepiej wgrać B7U9 i nie eksperymentować z B7V9, bo jest nienajlepszy. Czyżby jakieś nowe odkrycia?

Pozdrawiam
chairon

GRZDYLEK 30.06.2005 21:18

Cytat:

Napisany przez pawelvideo
Czy dioda w Benq cały czas ma się palić nawet wtedy, kiedy płyta nie pracuje?


pozdrawiam

Normalnie nie wytrzymam :samozapl: :bluzga: , po prostu szczyt szczytów szczytów . Zgodnie z obietnicą :bicz: :boks: :podbite:
EDIT: Najpierw szukaj , potem pytaj . Jest taka opcja "wyszukaj w aktualnej dyskusji".

zene_k 30.06.2005 21:37

Cytat:

Napisany przez GRZDYLEK
Normalnie nie wytrzymam :samozapl: :bluzga: , po prostu szczyt szczytów szczytów . Zgodnie z obietnicą :bicz: :boks: :podbite:
EDIT: Najpierw szukaj , potem pytaj . Jest taka opcja "wyszukaj w aktualnej dyskusji".

Spoko chłopie, bo zawał w młodym wieku może się źle skończyć ;)

VIZZARD 30.06.2005 21:48

Cytat:

Napisany przez chairon
To skoro na jednym mają być dwa optyczne, to który powinien być master, a który slave?

Na to nie ma zasady :nie:

Musisz sam empirycznie to sprawdzić

I sam dobrać właściwe ustawienie przy którym spawarka pali lepiej :taktak:

Różne już bowiem cuda bywały ... :D

GRZDYLEK 30.06.2005 22:02

Cytat:

Napisany przez zene_k
Spoko chłopie, bo zawał w młodym wieku może się źle skończyć ;)

Jestem ostoją spokoju , ale miarka się przebiera jeśli np. ktoś pyta o coś konkretnego .........
Cytat:

Napisany przez GRZDYLEK
Jakie Macie dostępne prędkości przy nagrywaniu płyt CDRW ? U mnie bez względu na program , w którym nagrywam dostępne jest tylko x4 , x10 i max. Przy max też pali x10 . Producent podaje max x24 . Czy ktoś zauważył coś podobnego ? :wazuuup:

.......... i przez miesiąc nie dostaje odpowiedzi , a n-te pytanie o diodę spotyka się z natychmiastowym ciepłym przyjęciem . Już kiedyś proponowałem topic o diodzie ;) .

slawekj 30.06.2005 22:23

Prawdziwe wyzwanie dla BenQ i Pioneer. Test korekcji błędów.

BenQ 1620 bios B7V9

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22218&stc=1

Pioneer 109XL bios 1.55

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22219&stc=1

Testowana płytka XDisk przed nagraniem prędkością 4x.
Palona 4x na Pioneer 109.

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22221&stc=1

:)

VIZZARD 30.06.2005 22:24

Cytat:

Napisany przez chairon
że BenQ nie nagrywa, a właściwie bardzo źle nagrywa na DVD-R, bo nie tylko na tej Esperanzie zdarzyło mi się, że po nagraniu nie dało się odczytać części zawartości. Fakt, że były to tanie płyty


Totalna bzdura!

Poszukaj sobie chociaż w tym temacie lub w przyklejonych Nośnikach

Lub też w innych dotyczących tematyki BenQ i DVD-R

Sam dałem wykresów w cholerę, zarówno płytek tanich, jak i droższych :taktak:

Proponuję się zapoznać :czytaj:


Cytat:

Napisany przez pawelvideo
Zbębna ironia z twojej strony, jeśli tyle osób zachwala ta nagrywarkę to musi byc widocznie dobra i temu właściwie uległem, natomiast w praktyce wydaje się że jest taka sobie! Nero się kilka razy wieszał, kilka razy cały komp mi stanął.
Ok, może jeszcze za mało ten palnik poznałem ale wrażenia są raczej mierne!


Zapewniam was koledzy sympatyczni :|

Że jeżeli istnieją jakieś negatywne wrażenia

To z pewnością nie powoduje ich BenQ :nie:

Miast wypisywać bzdury usłyszane z jakiejś rury

Proponuję przeczytać sobie ten topic :czytaj:

W nim znajdziecie wszystkie odpowiedzi na nurtujące was pytania


Oszczędzicie czas i pieniądze oraz unikniecie nieprzyjemnych, aczkolwiek w pełni uzasadnionych uwag



No bo przecież:


" Przed zadaniem pytania skorzystaj z WYSZUKIWARKI...w 80% przypadków Twój problem został już rozwiązany na Forum... "




Prawda? :>

zene_k 30.06.2005 23:57

Cytat:

Napisany przez GRZDYLEK
Jestem ostoją spokoju , ale miarka się przebiera jeśli np. ktoś pyta o coś konkretnego ................... i przez miesiąc nie dostaje odpowiedzi , a n-te pytanie o diodę spotyka się z natychmiastowym ciepłym przyjęciem . Już kiedyś proponowałem topic o diodzie ;) .

Kurde GRZDYLEK co ty za pytania zadajesz, normalnie jakieś mało ważne, ale pytania o diodę- to są właśnie ważne pytania. Normalnie chyba ważniejszych nie ma ;) ||

Dalej zalecam spokój, bo zdrowie jest najważniejsze ;) :piwo: :piwo: :piwo:

slawekj 01.07.2005 22:53

Postanowiłem sprawdzić niewidzialne TDK -R i zapis na BenQ.

Cake 10szt. (19,99) Cearfour

QScan prędkość 8x

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22243&stc=1

TDK -Rx8 palony 8x na BenQ 1620 bios B7V9

http://forum.cdrinfo.pl/attachment.p...id=22244&stc=1

Jak widać jakie błędy FE ( powinny być mniejsze od 10) taki wykres.

BenQ świetnie poradził sobie z tym nośnikiem mimo wysokich błędów FE. :spoko:

A jakie mają inni problemy z tym nośnikiem warto :czytaj:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=141467

:)

kowanski 01.07.2005 22:55

Ilość załączników: 1
Kupiłem dziś płytke Platinum Double Layer 2,4x cena 17 zł
Producent Ritek D01
Qscan zrobiony na biosie B7P9 - jak wypale dodam wykresik :)

VIZZARD 01.07.2005 22:58

Cytat:

Napisany przez slawekj
Postanowiłem sprawdzić niewidzialne TDK -R


^_^


Bardzo dobre!

Niewidzialne płyty TDK! :fala:


To takie płyty co leżą na półce w sklepie w cake'u

I niby cake jest pusty, ale pudełka są zafoliowane

A pani przy kasie normalnie to kasuje! :O


Potem trzeba przy wyciąganiu z pudełka bardzo uważać! :tak!:

Bo jak taka płyta spadnie nam na podłogę ... :>


:mruga:

pawelblu 01.07.2005 23:10

Cytat:

Napisany przez slawekj
A jakie mają inni problemy z tym nośnikiem warto :czytaj:
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=141467

Jasne - za to nierozpoznawanie nosnika w coraz wiekszej liczbie przypadkow nie jest problemem ... choc troche obiektywizmu ...
Cytat:

Napisany przez slawekj
Jak widać jakie błędy FE ( powinny być mniejsze od 10) taki wykres.

Taki to znaczy jaki ?? Niebiesko-morsko zolty na granatowym tle w szarej ramce ??


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 07:13.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.