Powrót   Forum CDRinfo.pl > Napędy optyczne i nagrywanie CD, DVD, Blu-ray, HD DVD > Napędy optyczne DVD

Napędy optyczne DVD Tematy poświęcone nagrywarkom i nagrywaniu płyt DVD*R/RW/RAM



Witaj Nieznajomy! Zaloguj się lub Zarejestruj

Zarejestrowani użytkownicy mają dostęp do dodatkowych opcji, lepszej wyszukiwarki oraz mniejszej ilości reklam. Rejestracja jest całkowicie darmowa!

Dyskusja zamknięta
 
Opcje związane z dyskusją Tryby wyświetlania
Stary 15.06.2005, 13:01   #16
icemac
RESTECPA ~ SZACUKEN
Zlotowicz
 
Avatar użytkownika icemac
 
Data rejestracji: 24.02.2003
Lokalizacja: śmietnik
Posty: 13,764
icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>
a co znaczy w lepszych odtwarzaczach

ja mam "gorszy" ronin 908 i wszystko smiga bezproblemowo nawet espery-r nagrane rok temu
__________________
Blog o perypetiach z miniakiem
icemac jest offline  

  #ads
CDRinfo.pl
Reklamowiec
 
 
 
Data rejestracji: 29.12.2008
Lokalizacja: Sieć globalna
Wiek: 31
Posty: 1227
 

CDRinfo.pl is online  
Stary 15.06.2005, 13:09   #17
guzio85
Bywalec
 
Data rejestracji: 14.05.2005
Posty: 33
guzio85 w tym momencie nie ma Reputacji dodatnich ani ujemnych <0  pkt>
ojej....znów biosy ii nikt sie nie zna

Mam litka 1673s i przerobiłem go na Sony DVD RW DRU-800A i śmiga na najgorszych nośnikach nieznanej firmy. skala błędów czerwonych wyszła mi 0.1% a uszkodzonych sektorów 5% i wszystkie płytki idą mi na stacjonarkach nowych i starych i nic sie nie zacina nie przeskakuje. jeśli ktoś chce modyfikowanego biosa do Litka tego co ja mam wgranego to pisac na guzio85@wp.pl to prześle!!

pozdrawiam (Litki górą!!!! i śmigają najlepiej na biosach Sony)
__________________
Guzio85
guzio85 jest offline  
Stary 15.06.2005, 13:32   #18
Ser_Visant
Bywalec
 
Data rejestracji: 07.05.2003
Lokalizacja: Legnica
Posty: 34
Ser_Visant w tym momencie nie ma Reputacji dodatnich ani ujemnych <0  pkt>
Cytat:
Napisany przez ditomek
Dziekuje za wyjasnienia.
Ale podstawowe pytanie "co to da" dalej zostaje bez odpowiedzi.
Pozwoliłem sobie zrobić mały teścik .... niźej przedstawie wyniki:
Sprzęt:
BOLD - LITEON (JS07)
ZWYKŁY - LITEON z biosem SONY (JY03)
ITALIC - LG GSA-4163B (bios 104) - a tak dla porównania co to potrafi
Testowane nośniki:
DVD+RW Verbatim (4x)
Nagrana wcześniej płyta Dysan DVD+R ze zbyt dużą prędkością - ma masę błędów
Płyta CD-R 700 MB dobrej jakości
---
1 test: Czas zapisu na płycie DVD+RW (ze względu na prędkość nagrywania max.4x wyniki są zbliżone) [nero cd speed]
Prędkość średnio: 4,06X 4,06X 4,01X
Czas nagrania: 14:00 14:25 14:18
---
2 test: Odczyt w/w płyty DVD+RW (na tym samym sprzęcie co była nagrana) [nero cd speed]
Prędkość średnio: 6,23X 6,23X 6,20X
Czasy dostępu: 132/158/258 133/143/232 111/112/187
Użycie CPU: 8% 12% 21% 100% 9% 12% 22% 100% 24% 26% 38% 50%
Tryb Burst: 28MB/s 27MB/s 16MB/s
---
3 test: Odczyt płyty DVD+R dysan nagranej zbyt szybko - Niestety Liteon ani na biosie SONY ani na oryginalnym nie poradził sobie z odczytem - komunikat:
Błąd! L-EC UNCORRECTABLE ERROR (031105) - który wyskakiwał pod koniec odczytu. Jednak subiektywnie można ocenić na podstawie wykresów że liteon na biosie oryginalnym wykres ma mniej "poszarpany" i szybciej odczytuje niż na biosie SONY. Wyniki TYLKO lg [nero cd speed]
Prędkość średnio: 1,87x [...] resztę sobie podaruje
---
4 test: Odczyt płyty CD-R 700 MB (dobrej jakościowo) [nero cd speed]
Prędkość średnio: 37,46X 30,51X 31,15X
Czasy dostępu: 125/153/218 123/155/239 128/129/121
Użycie CPU: 1% 2% 5% 8% 1% 2% 4% 8% 1% 2% 4% 25%
Tryb Burst: 29MB/s 29MB/s 1MB/s
UWAGI: Liteon "wył" jak wściekły za to "sony" i Lg pracowały z umiarkowaną głosnością
---
5 test: Jakość nagranej płyty (powyższej DVD+RW) [KPROBE] sprawdzone bezpośrednio na "SONY" i "Liteonie"
PI (max) = 34 33
PI (total) = 7207 6408
PI (avg) = 0,242 0,213
PO (max) = 15 33
PO (total) = 2710 2266
PO (avg) = 0,091 0,075
---
.... chciałem sprawdzić jeszcze jakość nagranej płyty DVD+RW na LG - i tu stała się rzecz dziwna - po wypaleniu płytki DVD+RW i włośeniu jej do liteona przy teście KPROBE osiągnęła wynik tragiczy - 177884 zgłoszonych błędów PI i 16819 PO.
Następnie tą płytkę nagrałem na "sony" i włączyłem odczyt KPROBE na liteonie - jeszcze gorzej... 321750 błędów PI i 49556 PO
Na konies sprawdziłem jeszcze nagrywając tą pytkę na liteonie i odczyt z liteona na KPROBE....... masakra....1089445 błędów PI i 81458 PO
Niestety z braku czasu nie udało mi się sprawdzić przyczyny nagłego pogorszenia jakości zapisu na DVD+RW - być może "przegrzała się" ? spróbuje ją jeszcze raz kompletnie wyszczyścić i nagrać - może coś pomoże.
pozdr.
Sorki za ewentualne literówki ale przez te testy nie spałem zbyt długo.
--------
UPDATE: jak znajdę czas to na weekend potestuje ją na płytach DVD-R i DVD+R
__________________
Liteon LTR-40125S Black (ZS0P)

Ostatnio zmieniany przez Ser_Visant : 15.06.2005 o godz. 13:42
Ser_Visant jest offline  
Stary 15.06.2005, 13:45   #19
icemac
RESTECPA ~ SZACUKEN
Zlotowicz
 
Avatar użytkownika icemac
 
Data rejestracji: 24.02.2003
Lokalizacja: śmietnik
Posty: 13,764
icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>
PO troche za wysokie
__________________
Blog o perypetiach z miniakiem
icemac jest offline  
Stary 16.06.2005, 08:18   #20
ditomek
Bywalec
 
Data rejestracji: 21.01.2005
Posty: 44
ditomek w tym momencie nie ma Reputacji dodatnich ani ujemnych <0  pkt>
Wrzucam 3 wykresy k-probe. Głupie błędy na początku sprawiaja ze stacjonarka wogóle nie widzi płyt. I tak niemal kazda płyta. A kilka dni temu koles pokazał pozyczył mi swoje dvd nagrane na LG i i cerwonego 10 x mniej niz u mnie.
Dołączone obrazki (kliknij, aby powiększyć)
czy liteon 1673 moze chodzic na innym biosie-sony-8x-the_stepford_whifes..jpg   czy liteon 1673 moze chodzic na innym biosie-verbatim-mcc-8x-star-wars-2..jpg  
ditomek jest offline  
Stary 16.06.2005, 08:22   #21
ditomek
Bywalec
 
Data rejestracji: 21.01.2005
Posty: 44
ditomek w tym momencie nie ma Reputacji dodatnich ani ujemnych <0  pkt>
Guzio85, a co Ci dała zmiana na bios z sony?
Po co to zrobiłeś?
ditomek jest offline  
Stary 16.06.2005, 08:29   #22
icemac
RESTECPA ~ SZACUKEN
Zlotowicz
 
Avatar użytkownika icemac
 
Data rejestracji: 24.02.2003
Lokalizacja: śmietnik
Posty: 13,764
icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>
PI to nie ma co sie zbytnio przejmowac masz w normie
dobra plytka to max 280

PIF - to juz tragedia tych bledow "nalezy sie wystrzegac" - wiec dlatego moze ci nie smigac
dobra plytka to max 4

jeszcze jedno z jaka predkoscia palisz nosniki ??
i jaka predkosc skanowania w kprobe ??
ma byc 4x
__________________
Blog o perypetiach z miniakiem
icemac jest offline  
Stary 16.06.2005, 08:32   #23
icemac
RESTECPA ~ SZACUKEN
Zlotowicz
 
Avatar użytkownika icemac
 
Data rejestracji: 24.02.2003
Lokalizacja: śmietnik
Posty: 13,764
icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>
Cytat:
Napisany przez guzio85
pozdrawiam (Litki górą!!!! i śmigają najlepiej na biosach Sony)
z tym "litki gora" to sie zgodze

a co do tego drugiego to bym polemizowal, bo u mnie lepiej pali na tych od litka
__________________
Blog o perypetiach z miniakiem
icemac jest offline  
Stary 16.06.2005, 09:30   #24
legion
XII
 
Avatar użytkownika legion
 
Data rejestracji: 02.06.2004
Lokalizacja: WroceK
Posty: 4,980
legion jak się przyłoży ma szansę zostać specem <150 - 249 pkt>legion jak się przyłoży ma szansę zostać specem <150 - 249 pkt>legion jak się przyłoży ma szansę zostać specem <150 - 249 pkt>
Cytat:
Napisany przez Ser_Visant
taaa... zastanawia mnie tylko 1 rzecz. mając biosa w postaci .bin mtkflash powinien go wrzucić do nagrywary... przynajmniej tak działało w poprzednim moim liteonie, a on teraz nawet oryginalnego biosa liteonowskiego nie wrzuca - odrazu zwis.... zobacze na innym kompie jeszcze może wina konfiguroacji albo coś ? jak zadziała (lub nie) - dam znać
nie wrzucisz go jak nie spaczujesz tego bina jest programik do wycjagania z exe bin ale i tak musisz go przejechac omni by liteon go zakceptowal
Cytat:
Napisany przez ditomek
Wrzucam 3 wykresy k-probe. Głupie błędy na początku sprawiaja ze stacjonarka wogóle nie widzi płyt. I tak niemal kazda płyta. A kilka dni temu koles pokazał pozyczył mi swoje dvd nagrane na LG i i cerwonego 10 x mniej niz u mnie.
A teraz pytanie czy masz aspi i czy dma ci dziala i jak jest podlaczona nagrywarka.
I dlaczego nie dajesz pelnego wykresu w kprobe bo nic nie wynika z tych twoich testow i czy dobrze ustawiles go i jezeli nagrywasz na plusach i masz problem ze stacjonarka to nagrywaj z bitsettingiem ktory mozna na stale
wlaczyc w biose przez omni a takze sa tam inne ciekawe funkcje poprawjajce jakosc nagrywania np.zmiana strategi dla danego nosnika

Ostatnio zmieniany przez legion : 16.06.2005 o godz. 09:36
legion jest offline  
Stary 16.06.2005, 09:31   #25
ditomek
Bywalec
 
Data rejestracji: 21.01.2005
Posty: 44
ditomek w tym momencie nie ma Reputacji dodatnich ani ujemnych <0  pkt>
Niestety litek nie oferuje specjalnie duzego wyboru predkosci nagrywania.
Jesli płyta jest x8 to pale x8 bo do wyboru tylko x6 i x8.
Na tym forum ktos wczesnij napisał mi ze wolniej nie zawsze znaczy lepiej.
Skan odbywa sie z redkoscia x4
ditomek jest offline  
Stary 16.06.2005, 09:43   #26
legion
XII
 
Avatar użytkownika legion
 
Data rejestracji: 02.06.2004
Lokalizacja: WroceK
Posty: 4,980
legion jak się przyłoży ma szansę zostać specem <150 - 249 pkt>legion jak się przyłoży ma szansę zostać specem <150 - 249 pkt>legion jak się przyłoży ma szansę zostać specem <150 - 249 pkt>
Cytat:
Napisany przez ditomek
Niestety litek nie oferuje specjalnie duzego wyboru predkosci nagrywania.
Jesli płyta jest x8 to pale x8 bo do wyboru tylko x6 i x8.
Na tym forum ktos wczesnij napisał mi ze wolniej nie zawsze znaczy lepiej.
Skan odbywa sie z redkoscia x4
heheh no to masz problemo 4x powinienes nagrywac plyty tez ale 8x plyty sie dobrze pala zalezy tylko jakie bo litek minusow nie lubi i woli nosniki lepszej jakosci np.Tdk,verby,dysany,itp.
Czyli nagrywasz wszystko na nero(jaka wersia?) moze sproboj innym programem np.clonemCD lub clonemDVD

Cytat:
Napisany przez ditomek
Na tym forum ktos wczesnij napisał mi ze wolniej nie zawsze znaczy lepiej.
no zgadza sie ale to sie tyczy tez tego ze czym szybciej tym nie lepiej

Ostatnio zmieniany przez legion : 16.06.2005 o godz. 09:49
legion jest offline  
Stary 16.06.2005, 10:12   #27
icemac
RESTECPA ~ SZACUKEN
Zlotowicz
 
Avatar użytkownika icemac
 
Data rejestracji: 24.02.2003
Lokalizacja: śmietnik
Posty: 13,764
icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>icemac ma doskonałą reputację, jest przykładem osoby znającej się na rzeczy <2000 i więcej pkt>
ja mam tak w podpisie

ale to tyczylo sie magicznych predkosci x2 i x1 na niektorych nagrywarkach - i to dopiro byla kaszana, ktora nigdzie nie chodzila
__________________
Blog o perypetiach z miniakiem
icemac jest offline  
Stary 16.06.2005, 10:22   #28
legion
XII
 
Avatar użytkownika legion
 
Data rejestracji: 02.06.2004
Lokalizacja: WroceK
Posty: 4,980
legion jak się przyłoży ma szansę zostać specem <150 - 249 pkt>legion jak się przyłoży ma szansę zostać specem <150 - 249 pkt>legion jak się przyłoży ma szansę zostać specem <150 - 249 pkt>
Cytat:
Napisany przez icemac
ja mam tak w podpisie

ale to tyczylo sie magicznych predkosci x2 i x1 na niektorych nagrywarkach - i to dopiro byla kaszana, ktora nigdzie nie chodzila
no ale jaka szybkosc a jaki czas oczekiwania na wypalenie plyty
legion jest offline  
Stary 16.06.2005, 12:52   #29
ditomek
Bywalec
 
Data rejestracji: 21.01.2005
Posty: 44
ditomek w tym momencie nie ma Reputacji dodatnich ani ujemnych <0  pkt>
Nagrywam na markowych plusach.
Jesli znajdzie się smiałek który odpowie za co w procesie wypalania odpowiada soft (np nero) a za co nagrywarka to sprobuje innego.
Na razie uważam ze jakosc nagrywania kontroluje formware w napędzie a nie np nero.
Jesli uwazacie inaczej chetnie o tym poczytam. Jesli sie ze mną zgadzacie to zmiana softu nic nie da.
Legion, pisałem o bitsetingu wcześniej - nie poprawia on jakosci zapisu a tylko booktype nosnika. Jego włączenie nic nie zmienia. Natomiast nie wiedziałem ze mozna z ręki zmienis strategie zapisu. Jak to zrobić! co to jest omni?
Nagrywarka nie ma problemu z buforem (cały czas 90kilka %), DMA włączone i w sposobie podłączenia nie widze problemów. Chodzi tylko o samą jakośc palenia zależna w mojej ocenie od firmware'u lub podzespołów (a moze jest po prostu uszkodzona?)
Gdzie mozna zobaczyć wykresy forumowiczów?
Pozdrawiam
PS
Cały czas czekam na wypowiedz ludzi którzy korzystaja w swoich litkach z biosu sony. Jak wygląda jakosc zapisu.
ditomek jest offline  
Stary 16.06.2005, 13:05   #30
legion
XII
 
Avatar użytkownika legion
 
Data rejestracji: 02.06.2004
Lokalizacja: WroceK
Posty: 4,980
legion jak się przyłoży ma szansę zostać specem <150 - 249 pkt>legion jak się przyłoży ma szansę zostać specem <150 - 249 pkt>legion jak się przyłoży ma szansę zostać specem <150 - 249 pkt>
to kolego a wiesz z to jeszcze zalezy od dysku twardego a nero kontroluje twoj buforek wiec zaleca sie defraga zrobic hardowi czasem

A tak po za tym na forum juz bylo to opisywane.
Oprogramowanie ma udzialu jakies pi razy oko 20% w caloksztalcie procesu nagrywania

Cytat:
Napisany przez ditomek
Legion, pisałem o bitsetingu wcześniej - nie poprawia on jakosci zapisu a tylko booktype nosnika.
Zgadza sie ale masz pewnosc ze praktycznie powinny byc czytane plyty we wszystkich stacjonarkach jak wiesz z + powstaje DVD-rom
Cytat:
Napisany przez ditomek
Natomiast nie wiedziałem ze mozna z ręki zmienis strategie zapisu. Jak to zrobić! co to jest omni?
no bardzo prosto musisz sciagnac sobie omni wczytac bios z ich strony albo swoj ale wszystko jest na forum tylko trzeba poczytac (np.812@832)
Cytat:
Napisany przez ditomek
Nagrywarka nie ma problemu z buforem (cały czas 90kilka %), DMA włączone i w sposobie podłączenia nie widze problemów. Chodzi tylko o samą jakośc palenia zależna w mojej ocenie od firmware'u lub podzespołów (a moze jest po prostu uszkodzona?)
no nie koniecznie z liteonem tak jest ze zanim zacznie dobrze palic trzeba sie nameczyc paczkowaniami i strategiami itp. zeby bylo ok ale jak to nie pomoze to jedynie servis oraz szklana kula
Cytat:
Napisany przez ditomek
Gdzie mozna zobaczyć wykresy forumowiczów?
http://forum.cdrinfo.pl/showthread.php?t=35045
http://forum.cdrinfo.pl/showthread.php?t=39900
http://forum.cdrinfo.pl/showthread.php?t=31780
http://forum.cdrinfo.pl/showthread.php?t=25947
Cytat:
Napisany przez ditomek
Pozdrawiam
PS
Cały czas czekam na wypowiedz ludzi którzy korzystaja w swoich litkach z biosu sony. Jak wygląda jakosc zapisu.
ale po co ci to bios jak bios wystarczy ze po szukasz na forum i znajdziesz wszystko

Ostatnio zmieniany przez legion : 16.06.2005 o godz. 13:17
legion jest offline  
Dyskusja zamknięta


Twoje uprawnienia:
Nie możesz rozpoczynać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz umieszczać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB codeWłączone
EmotikonkiWłączone
Kody [IMG]Włączone
Kody HTML są Wyłączone

Teleport


Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 12:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.