cdr szybkość a jakość

[Adier]

Powracając do tematu, to jak na razie nie słyszałem jeszcze wytłumaczenia takiego teoretycznego np. Dobrze jest wypalać 2x wolniej, gdyż wtedy laser nie gubi cyferek podczas zapisu cyfrowego. A może z drugiej strony. Jak się wypala z prędkością taką, jaką podaje producent, to wtedy laser może gubić cyferki i wtedy powstają błędne sektory.
A może lepsza jest ta teoria, którą kiedyś słyszałem, że im mniejsza prędkość, tym większa moc lasera i wtedy jest lepiej wypalona.
Co wy na to?

[CIAPEK]

Adier napisa***322;(a)
.
.
.
.
.
(...)Co wy na to?

Te twoje teorie to sprawy czysto techniczne. Często lepiej wytlumaczyć pewnien problem jak to sie mówi: "na chłopski rozum".

Ale twoje teorie też są OK, przyznaje.

Wolniej znaczy dokładniej, pewniej: to podstawy!

[-Sid-The-Rat=>]

laser nie moze gubic cyferek - moze za to nagrac 'troche na bok' od spirali w ktora ulozone sa dolki... slaby czytnik nie poradzi sobie z duzymi odchyleniami

moze nagrywac dolki roznej dlugosci - i moze byc tak ze slaby czytnik bedzie mial problem z odroznieniem 'krotkiego' dolka ktory nagral sie troche dluzszy niz zwykle od dlugiego dolka

wypalajac za dlugo jeden obszar moze wrecz uszkadzac material - przepalac barwnik - moje obserwacje sugeruja ze nie nalezy wspolczesnych plyt (dostosowanych do duzych predkosci) nagrywac BARDZO wolno - 1x i 2x i 4x odpadaja... (ale to moje obserwacje)

producenci podaja dane bardzo na wyrost - wiadomo ze przecietny klient kupi plyte 52x zamiast 24x bo to przeciez 'mowsze i lepsze' gdy tymczasem w wielu przypadkach realna predkosc nagrywania plyty 52x jest niewiele wieksza niz 24x...

ps. 'dolki' to skrot myslowy - nie lapcie mnie za slowa

[pali]

ATIP Start Time of Lead-in: 97m26s65f
ATIP Last possible start time of Lead-out: 79m59s74f (LBA: 359999)
Disc Manufacturer: CMC Magnetics Corporation
Disc Dye: Phase Change(Agin/SD/TE,Ge/SD/TE)
Disc type: CD-RW
Indicative Target Write Power: 03H
Reference Speed: 03H
Unrestricated Use Disc(URU): 00H
A1 Value: 241ABCH
Lowset Usable CLV Recording Speed: 02H
Highest Usable CLV Recording Speed: 04H
Power Mutilication Factor P: 01H
Target y value the Modulation power function: 01H
Recommanded Erase/Write power ratio: 0BH
A2 Value: 26B226H
A3 Value: 000000H

Mógłby ktoś objaśnić wyróżnione pola?

jest to wydruk z alcohola

[pawelblu]

pali napisa***322;(a)
...
Reference Speed: 03H
...
A1 Value: 241ABCH
Lowset Usable CLV Recording Speed: 02H
Highest Usable CLV Recording Speed: 04H
...
Mógłby ktoś objaśnić wyróżnione pola?

jest to wydruk z alcohola

hm - H nie ma w zapisie szesnastkowym wiec to takie oczywiste nie bedzie. A jaki masz index na tej plytce ?
Wydaje mi sie ze warto sie zaglebic w ten temat :chytry: . Moze dojdziemy do jakis sensownych wnioskow.

[jack_soft]

-Sid-The-Rat=> napisa***322;(a)
laser nie moze gubic cyferek - moze za to nagrac 'troche na bok' od spirali w ktora ulozone sa dolki... slaby czytnik nie poradzi sobie z duzymi odchyleniami

moze nagrywac dolki roznej dlugosci - i moze byc tak ze slaby czytnik bedzie mial problem z odroznieniem 'krotkiego' dolka ktory nagral sie troche dluzszy niz zwykle od dlugiego dolka

wypalajac za dlugo jeden obszar moze wrecz uszkadzac material - przepalac barwnik - moje obserwacje sugeruja ze nie nalezy wspolczesnych plyt (dostosowanych do duzych predkosci) nagrywac BARDZO wolno - 1x i 2x i 4x odpadaja... (ale to moje obserwacje)

producenci podaja dane bardzo na wyrost - wiadomo ze przecietny klient kupi plyte 52x zamiast 24x bo to przeciez 'mowsze i lepsze' gdy tymczasem w wielu przypadkach realna predkosc nagrywania plyty 52x jest niewiele wieksza niz 24x...

ps. 'dolki' to skrot myslowy - nie lapcie mnie za slowa

I tu się z tobą zgadzam zaobserwowałem to samo iż dzisiejszych płyt nie należy nagrywać wolniej niż 8X ponieważ nazwijmy to umownie że się "przepalają". Natomiast według mnie maxymalną prędkością zachowując stabilność i pewność jest 24X. Oczywiście zależy to też od nagrywarki ponieważ dla nagrywarki 52X -to będzie poniżej 50% wydajności i tu nagrywając 24X jest ok, natomiast na nagrywarce 24X to byłoby 100% wydajności i tu proponowałbym max 16X. Oczywiście to jest moje zdanie choć oparte na sporym doświadczeniu nie każdy musi się z nim zgadzać.
Pozdrawiam.

[jack_soft]

misz_masz napisa***322;(a)
Tłumaczyć się nie mam zamiaru.Jak ktoś nie rozumie co napisłem to trudno.Kolega
jack_soft niechaj nie łapie ludzi za słówka bo jak na razie wiedzą merytoryczną się jeszcze na forum nie wykazał zaś uszczypliwością aż nadto.

Kolego misz_masz nie jestem uszczypliwy tylko spostrzegawczy, a to wydaje się być zaletą, a nie wadą 8)

[pawelblu]

-Sid-The-Rat=> napisa***322;(a)
laser nie moze gubic cyferek - moze za to nagrac 'troche na bok'

Swoja droga to laser nie moze gubic cyferek bo wogole cyferek nie dostaje. Po prostu dostaje strumien 0 i 1. Moze sie jednak zdarzyc (gdy nagrywamy zbyt szybko) ze roznica miedzy 0 a 1 (czyli miedy dolkiem a nienaruszona powierzchnia) bedzie niewystarczajaca albo bedzie odbiegala od przyjetego standartu. Wtedy powstaja problemy z odczytem i wtedy wlasnie (choc nie tylko wtedy - rowniez w przypasku porysowanych plyt) jakosc odczytu moze znacznie roznic w poszczegolnych napedach o roznych korekcjach bledu (tzn przystosowanych na takie "dziwne odchyly", albo niewyrazny zapis).

[Druss]

jack_soft napisa***322;(a)
no właśnie to:
cytat:
--------------------------------------------------------------------------------
Druss napisał(a)
Ja wypalam x16 jest to optymalna predkosc, dla mnie maxymalna do tego zeby plytki chodzily ladnie i dlugo. Z doswiadczenia wiem ze plyty palone x40 strasznie mula na niektorych cd-romach.
--------------------------------------------------------------------------------
na to misz_masz odpowiedział:


Ot i filozofia mnie odpowiadająca. Bądź co bądź robię dokładnie tak samo i nie mam nazbyt dużo problemów z płytami nagranymi nawet 4 lata temu.

Z tego wynika że 4 lata temu kol. misz_masz miał nagrywarke 40X ^_^

To ladnie widze ludzie coraz lepiej rozumieja teksty. Co jak co ale ja nie widze w wypowiedzi misz-masz`a zadnej wzmianki ze nie ma duzo problemow z plytami nagranymi 4 lata temu z predkoscia x40, moze ty czytasz w wierszach i wogole zmyslasz jakies teorie. Jak nie jestes pewny co oznaczaja literki ktore ktos napisal to wogole zapomnij o taklim przycisku jak odpowiedz. Tam nizej od ciebie jeszcze ktos napisal ze teraz rozumie :o ostro chlopaki co bierzecie ??

[-Sid-The-Rat=>]

hmmm... wypalane sa i 0 i 1 - chodzi tu o rozna 'glebokosc' dolka - czyli stopien zmatowienia powierzchni barwnika - a takze o dluosc dolka - jest to proces bardziej skomplikowany niz stawianie igla dziurek w plycie - i zasadniczo sie rozni efektem od plyty tloczonej


co do tych numerkow z ATIP

'H' jest w tym momencie znakiem ze to jest wartosc hexadecymalna - tak jak czesto $ lub # w asemblerach - nie jest to zadna wartosc

[pali]

pawelblu napisa***322;(a)
hm - H nie ma w zapisie szesnastkowym wiec to takie oczywiste nie bedzie. A jaki masz index na tej plytce ?

to akurat było hs cdrw 4x-12x dysan

-Sid-The-Rat=> napisa***322;(a)
co do tych numerkow z ATIP

'H' jest w tym momencie znakiem ze to jest wartosc hexadecymalna - tak jak czesto $ lub # w asemblerach - nie jest to zadna wartosc

tyle to ja wiem - nie są to wartości hex (chyba ze przyjmiemy, za nalezy wywalic poczatkowe zera - wtedy jest ok)

uznałbym, że są to znaki bez sensu, ale spójrzcie niżej i zwróćcie uwagę, że dla URU w przypadku CDR jest sens w oznaczeniach (1 dla audio, 0 dla reszty - jest to istotne dla niektórych stacjonarnych spawarek, "audio" zawsze mają 1) i zobaczcie jak przebiegają wartosci ReferenceSpeed w przypadku CDRW

ja nie wiem, co z tego wszystkiego wynika, a fajnie byłoby dowiedziec się
moze np. istnieje w standardzie pole ReferenceSpeed, tyle ze producenci go nie wypelniają. posprawdzajcie swoje płytki - moze ktoś ma taką, która ma wypełnione (dla alcohola muszą to być płytki czyste lub z możliwością dogrania)

jeszcze jedno - alcohol twierdzi, ze nie korzysta z tych informacji



CDR TDK XG for audio 74min
Disc Manufacturer: TDK Corporation
Disc Dye: Cyanine Material
Disc type: CD-R
Indicative Target Write Power: 05H
Reference Speed: 00H
Unrestricated Use Disc(URU): 01H
A1 Value: 000000H
A2 Value: 000000H
A3 Value: 000000H
CDR Verbatim BlueDiamond Multispeed AZO 700MB
Disc Manufacturer: Mitsui Chemical Corporation
Disc Dye: PhthaloCyanine Material
Disc type: CD-R
Indicative Target Write Power: 04H
Reference Speed: 00H
Unrestricated Use Disc(URU): 00H
A1 Value: 000000H
A2 Value: 000000H
A3 Value: 000000H
CDR Esperanza silver-blue 12x 24x 40x 700MB
Disc Manufacturer: GIGASTORAGE CORPORATION
Disc Dye: PhthaloCyanine Material
Disc type: CD-R
Indicative Target Write Power: 07H
Reference Speed: 00H
Unrestricated Use Disc(URU): 00H
A1 Value: 000000H
A2 Value: 000000H
A3 Value: 000000H
CDR Emtec 1x-12x 650MB
Disc Manufacturer: Multi Media Masters & Machinary SA
Disc Dye: PhthaloCyanine Material
Disc type: CD-R
Indicative Target Write Power: 06H
Reference Speed: 00H
Unrestricated Use Disc(URU): 00H
A1 Value: 000000H
A2 Value: 000000H
A3 Value: 000000H
US CDRW Verbatim 16-24x 700MB
Disc Manufacturer: Mitsui Chemical Corporation
Disc Dye: Phase Change(Agin/SD/TE,Ge/SD/TE)
Disc type: CD-RW
Indicative Target Write Power: 01H
Reference Speed: 06H
Unrestricated Use Disc(URU): 00H
A1 Value: 664A99H
Lowset Usable CLV Recording Speed: 06H
Highest Usable CLV Recording Speed: 06H
Power Mutilication Factor P: 04H
Target y value the Modulation power function: 04H
Recommanded Erase/Write power ratio: 09H
A2 Value: 388000H
A3 Value: 04C4A0H
HS CDRW Dysan 4x-12x 700MB
Disc Manufacturer: CMC Magnetics Corporation
Disc Dye: Phase Change(Agin/SD/TE,Ge/SD/TE)
Disc type: CD-RW
Indicative Target Write Power: 03H
Reference Speed: 03H
Unrestricated Use Disc(URU): 00H
A1 Value: 241ABCH
Lowset Usable CLV Recording Speed: 02H
Highest Usable CLV Recording Speed: 04H
Power Mutilication Factor P: 01H
Target y value the Modulation power function: 01H
Recommanded Erase/Write power ratio: 0BH
A2 Value: 26B226H
A3 Value: 000000H
CDRW Verbatim DataLifePlus 2x-4x 650MB
Disc Manufacturer: Mitsui Chemical Corporation
Disc Dye: Phase Change(Agin/SD/TE,Ge/SD/TE)
Disc type: CD-RW
Indicative Target Write Power: 06H
Reference Speed: 01H
Unrestricated Use Disc(URU): 00H
A1 Value: 023AB0H
Lowset Usable CLV Recording Speed: 00H
Highest Usable CLV Recording Speed: 02H
Power Mutilication Factor P: 03H
Target y value the Modulation power function: 03H
Recommanded Erase/Write power ratio: 0BH
A2 Value: 5CC626H
A3 Value: 000000H

[Adier]

-Sid-The-Rat=> napisa***322;(a)
laser nie moze gubic cyferek...

Czuje się usatysfakcjonowany :cool: :cool: :cool:
To było to, o co mi chodziło.
Co do wyrażenia cyferki, to była to prowokacja...
Takiego niby laika, co to słyszał o zapisie cyfrowym.
Pozdrwiam Łapaczy słówkowych

[-Sid-The-Rat=>]

pozdrawiam rowniez

co do hex'ow - na ogol zapisuje sie je w postaci dwubajtowej xxH, z tego powodu ze we wszystkich asemblerach jesli podajemy wartosc hexadecymalnie i jest to wartosc zawierajaca litere to przed litera MUSI stac cyfra - ten zwyczaj jest tak powszechny ze przenosi sie go na inne dzialy i zapisuje hexy w postaci conajmniej dwubajtowej - podczas gdy docelowo on i tak ma dlugosc jednobajtowa

[Nikita_Bennet]

-Sid-The-Rat=> napisa***322;(a)
..........wypalajac za dlugo jeden obszar moze wrecz uszkadzac material - przepalac barwnik - moje obserwacje sugeruja ze nie nalezy wspolczesnych plyt (dostosowanych do duzych predkosci) nagrywac BARDZO wolno - 1x i 2x i 4x odpadaja... (ale to moje obserwacje)
........

i tu mam pytanko

jaka predkosc bys zastowal dla obecnych plytek i nagrywarki yamaha 8/4/24S (zapis cd-r max 8x). nagrywarka nie ma bp wiec jak strumien danych ulegnie przerwaniu to plytka do kosza - przy 8x jest to mozliwe (slaby sprzet) przy 4x jest duzo mniejsze prawdopodobienstwo

czemu tego uzywam a nie sprawie nowej?
coz w domu mam teac'a 16x ktory mi wystarcza a do akademika wpakowalem stary sprzet a ze cd-rom'u nie mialem to wzielem piecyk. net jest to sciagam muzyczke. wypalam sobie do kolekcji i chcialbym zeby po 2-3 latach takze dalo sie ja odczytac.

to fakt ze plytki wypalone ponizej 8x inaczej sa katalogowane w whereisit - cd troszeczke inaczej pracuje, takze te nagrywane u znajomych przy predkosci powyzej 24x mula sie troszeczke.


pzdrwm Nikita_Bennet

[-Sid-The-Rat=>]

jechalbym na 8x... nagrywalem na takiej nagrywarce na kompie o niebagatelnym konfigu p90... i sie nagrywalo - choc trzeba bylo pilnowac screensavera, antywirusa i paru innych programow

do niedawna mialem podobny problem bo do muzy uzywalem TDK 12x... - teraz mam litka i problem zniknal