Najlepsze nośniki BD-R - Strona 24

andy · 28.12.2014, 02:02

Cytat:

Dobrze tylko co daje mi w praktyce zapisanie sum kontrolnych na płycie razem z danymi? Potem co robię, otwieram płytę i porównuję czy plik (raczej folder) ma taką samą sumę kontrolną, jaką wygenerowano jeszcze na komputerze?

Dokładnie. Dzięki temu wiesz czy A pliki zapisały się poprawnie (sprawdzenie zaraz po nagraniu) oraz czy czas nie wpływa na degradację danych - jeżeli suma kontrolna się*zgadza, to znaczy że z plikami jest ok. Jeśli do tego dodasz badanie jakości nośnika uzyskasz potwierdzenie, że z danymi zapisanymi na nim jest wszystko w porządku.

Niektórzy nazwą to przyrostem formy nad treścią, jednak moim zdaniem zapewni to kontrolę nad kopiami.

Cytat:

Mam jakiś program hashmyfiles + hashtube. Otwieram w hashmyfiles plik, który chcę nagrać, potem zapisuję ten plik jako dane z sumami.
Nagrywam na płytę.

Nie mam pojęcia jak działa ten program

rhash, który zamieściłem obsługuje się z linii komend. Jedno klepnięcie i tworzy plik sfv. Zapisujesz go razem z katalogiem i później rhash -c plik.sfv

Berion · 28.12.2014, 13:16

@andy
A Ty znowu jakieś średniowiecze proponujesz z klepaniną w terminalu... I kto w ogóle jeszcze używa CRC32? :P

@giancardi
Zainstaluj HashTab. Dochodzi wtedy zakładka z sumami we właściwościach. Ustaw sobie MD5. A wyliczone/ą sumy/ę kopiujesz sobie do pliku tekstowego i nagrywasz razem z innymi plikami/folderami na płycie. To jedna z form weryfikacji tzw. data rot. Bardzo niewygodna. ;) Da Ci tylko tyle, że będziesz wiedział czy pliki są ok, czy już nie.

Drugą jest pakowanie do archiwum (jeśli dane się nie kompresują bo już są czymś spakowane to pakuj bez kompresji). Daje Ci to samo co pierwszy wariant, dlatego że w tych archiwach też są ECC dla bloków (zależnie od formatu archiwum) i każdy szanujący program posiada opcję sprawdzenia archiwum na okoliczność błędów. Wadą tego rozwiązania jest to, że w razie uszkodzenia archiwum wynikającego z uszkodzenia nośnika, trudniej jest odzyskać pozostałą w archiwum część danych.

Trzecia metoda to program DVDisaster, który dodaje dodatkowe dane korekcyjne, oczywiście kosztem pojemności.

Wszystkie trzy metody możesz połączyć, ale w mojej ocenie w przypadku BD-R lub BD-M nie ma takiej potrzeby. Ja używam sum + archiwa, ale tylko dlatego że moje dane bardzo dobrze się pakują LZMA2, inaczej bym ograniczył się tylko do sum. ;)

andy · 28.12.2014, 16:20

Cytat:

A Ty znowu jakieś średniowiecze proponujesz z klepaniną w terminalu... I kto w ogóle jeszcze używa CRC32?

Bo użycie np. rhash'a będzie szybsze. Jedna linijka w terminalu i gotowy plik z sumami który sprawdzisz w sekundę: rhash -c plik.sfv

A CRC32 jest do tego celu właśnie. Nie widzę potrzeby używania funkcji kryptograficznych skoro nie zależy nam na ochronie integralności danych.

Chciałem też napisać, że CRC32 jest szybszy ...ale nie napisze

Cytat:

andy@nabuchodonozor:~$ rhash -B
RHash v1.3.3 benchmarking...
CRC32 512 MiB calculated in 1,311 sec, 390,655 MBps
CRC32 512 MiB calculated in 1,241 sec, 412,506 MBps
CRC32 512 MiB calculated in 1,248 sec, 410,235 MBps
CRC32 512 MiB calculated in 1,242 sec, 412,182 MBps
CRC32 2048 MiB total in 5,042 sec, 406,184 MBps, CPB=4,79

andy@nabuchodonozor:~$ rhash -M -B
RHash v1.3.3 benchmarking...
MD5 512 MiB calculated in 0,972 sec, 526,853 MBps
MD5 512 MiB calculated in 0,911 sec, 561,942 MBps
MD5 512 MiB calculated in 0,918 sec, 557,576 MBps
MD5 512 MiB calculated in 0,896 sec, 571,547 MBps
MD5 2048 MiB total in 3,697 sec, 553,961 MBps, CPB=3,43

Czy zastosuje algorytm CRC32 czy MD5 w tym wypadku nie ma znaczenia.

Tworzenie pliku z sumami jest bardzo proste i co najważniejsze szybkie, przykład na dwóch (mam oryginały) zripowanych płytkach:

Kod:

andy@nabuchodonozor:~/Muzyka$ rhash -r -v --percents --speed -C * -o muzyka.sfv
Config file: /etc/rhashrc
Format string is: %p %C\n
atb_contact/ATB - Contact.m3u                       100%
Calculated in 0,021 sec, 0,13 MBps
atb_contact/cd02/06. ATB feat. Fade ***8211; Pacific Avenue.flac 100%
Calculated in 0,571 sec, 88,92 MBps
atb_contact/cd02/04. ATB feat. Anova ***8211; Jetstream.flac 100%
Calculated in 0,350 sec, 85,54 MBps
atb_contact/cd02/01. ATB ***8211; Contact.flac           100%
Calculated in 0,447 sec, 92,89 MBps
atb_contact/cd02/09. ATB ***8211; Love The Silence.flac  100%
Calculated in 0,385 sec, 93,35 MBps
atb_contact/cd02/05. ATB ***8211; Supersonic.flac        100%
Calculated in 0,533 sec, 92,22 MBps
atb_contact/cd02/12. ATB feat. Anova ***8211; Breathe.flac 100%
Calculated in 0,161 sec, 85,85 MBps
atb_contact/cd02/11. ATB ***8211; Galaxia.flac           100%
Calculated in 0,480 sec, 89,87 MBps
atb_contact/cd02/08. ATB ***8211; The Mission.flac       100%
Calculated in 0,474 sec, 93,94 MBps
atb_contact/cd02/10. ATB ***8211; Cursed By Beauty.flac  100%
Calculated in 0,468 sec, 90,40 MBps
atb_contact/cd02/03. ATB feat. Stefan Erbe ***8211; When Angels Travel.flac 100%
Calculated in 0,491 sec, 92,83 MBps
atb_contact/cd02/02. ATB ***8211; Trace Of Life.flac     100%
Calculated in 0,474 sec, 87,52 MBps
atb_contact/cd02/07. ATB ***8211; Red Sun.flac           100%
Calculated in 0,579 sec, 83,77 MBps
atb_contact/cd02/.mediaartlocal/album-fceee8e36f95e7c22be2a8c47ce2b93e-2f8a6bf31f3bd67bd2d9720c58b19c9a.jpeg 100%
Calculated in 0,015 sec, 6,21 MBps
atb_contact/cd01/04. ATB feat. Stanfour ***8211; Face To Face.flac 100%
Calculated in 0,343 sec, 89,17 MBps
atb_contact/cd01/01. ATB feat. Sean Ryan ***8211; When It Ends It Starts Again.flac 100%
Calculated in 0,407 sec, 91,13 MBps
atb_contact/cd01/13. ATB feat. Vanessa ***8211; Arms Wide Open.flac 100%
Calculated in 0,376 sec, 91,02 MBps
atb_contact/cd01/06. ATB and JES ***8211; Hard To Cure.flac 100%
Calculated in 0,490 sec, 93,70 MBps
atb_contact/cd01/10. ATB and Taylr ***8211; Everything Is Beautiful.flac 100%
Calculated in 0,446 sec, 85,36 MBps
atb_contact/cd01/07. ATB feat. JanSoon ***8211; Now Or Never.flac 100%
Calculated in 0,579 sec, 64,48 MBps
atb_contact/cd01/12. ATB feat. Tiff Lacey ***8211; Still Here (ATB***8217;s Anthem 2014 Version).flac 100%
Calculated in 0,481 sec, 94,82 MBps
atb_contact/cd01/14. ATB and York feat. JES ***8211; Right Back To You.flac 100%
Calculated in 0,386 sec, 95,78 MBps
atb_contact/cd01/11. ATB feat. JanSoon ***8211; What Are You Waiting For.flac 100%
Calculated in 0,406 sec, 88,12 MBps
atb_contact/cd01/03. ATB and JES ***8211; Together.flac  100%
Calculated in 0,389 sec, 93,33 MBps
atb_contact/cd01/02. ATB with Boss and Swan ***8211; Raging Bull.flac 100%
Calculated in 0,313 sec, 92,51 MBps
atb_contact/cd01/05. ATB feat. Boss and Swan ***8211; Beam Me Up.flac 100%
Calculated in 0,371 sec, 73,63 MBps
atb_contact/cd01/09. ATB with Boss and Swan ***8211; Walking Awake.flac 100%
Calculated in 0,416 sec, 86,73 MBps
atb_contact/cd01/08. ATB feat. Sean Ryan ***8211; Straight To The Stars.flac 100%
Calculated in 0,305 sec, 89,75 MBps
atb_contact/cd01/.mediaartlocal/album-fceee8e36f95e7c22be2a8c47ce2b93e-2f8a6bf31f3bd67bd2d9720c58b19c9a.jpeg 100%
Calculated in 0,019 sec, 4,92 MBps
atb_sunset_beach_dj_session_2/Sunset Beach DJ Session 2.m3u 100%
Calculated in 0,018 sec, 0,17 MBps
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/14 - Fade - Beautiful Moment.flac 100%
Calculated in 0,543 sec, 93,08 MBps
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/02 - Norin & Rad vs. Audien - Triumph (original mix).flac 100%
Calculated in 0,376 sec, 90,69 MBps
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/03 - Probe - Baila (original mix).flac 100%
Calculated in 0,426 sec, 91,02 MBps
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/08 - Stereojackers - Offshore.flac 100%
Calculated in 0,598 sec, 93,17 MBps
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/05 - Antillas feat. Fiora - Damaged (main mix).flac 100%
Calculated in 0,525 sec, 92,32 MBps
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/07 - LTN - Ordinary People (D-Mad remix).flac 100%
Calculated in 0,570 sec, 95,01 MBps
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/01 - ATB with Rudee feat. Ramona Nerra - In and Out of Love.flac 100%
Calculated in 0,587 sec, 91,40 MBps
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/12 - ATB feat. Amurai - All You Took.flac 100%
Calculated in 0,499 sec, 91,20 MBps
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/04 - ATB feat. Ramona Nerra - Never Give Up (club mix).flac 100%
Calculated in 0,775 sec, 53,59 MBps
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/09 - The Thrillseekers feat. Fisher - The Last Time (Johan Malmgren 2012 remix).flac 100%
Calculated in 0,601 sec, 80,53 MBps
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/13 - Mike Danis - For You (Juventa club mix).flac 100%
Calculated in 0,257 sec, 91,01 MBps
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/10 - The Madison & Simon J - Follow Up (original mix).flac 100%
Calculated in 0,453 sec, 87,74 MBps
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/06 - Dakota - Gypsy Room (Duderstadt remix).flac 100%
Calculated in 0,372 sec, 94,15 MBps
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/11 - Hazem Beltagui - Into the Blue (original mix).flac 100%
Calculated in 0,426 sec, 92,50 MBps
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/.mediaartlocal/album-fceee8e36f95e7c22be2a8c47ce2b93e-f2c36250b7eaaa4c73368e1e4265760a.jpeg 100%
Calculated in 0,022 sec, 24,18 MBps
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/06 - Virtual Riot feat. Amba Shepherd - Superhuman (Titchimoto remix).flac 100%
Calculated in 0,272 sec, 91,08 MBps
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/02 - Andain - Much Too Much (Zetandel chill remix).flac 100%
Calculated in 0,315 sec, 92,78 MBps
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/01 - ATB feat. Anova - Sunset Beach.flac 100%
Calculated in 0,419 sec, 93,28 MBps
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/14 - Sine - Chillbar.flac 100%
Calculated in 0,296 sec, 88,14 MBps
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/03 - Klangstein feat. Sine - Klangsine.flac 100%
Calculated in 0,356 sec, 91,38 MBps
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/04 - Amurai - Love & Light (Downtempo mix).flac 100%
Calculated in 0,285 sec, 92,98 MBps
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/15 - Eva Cassidy - Fields of Gold.flac 100%
Calculated in 0,280 sec, 86,09 MBps
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/09 - Polished Chrome - Desire.flac 100%
Calculated in 0,369 sec, 75,12 MBps
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/05 - ATB - With You!.flac 100%
Calculated in 0,388 sec, 94,30 MBps
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/10 - Asheni - Lost in Time.flac 100%
Calculated in 0,553 sec, 92,45 MBps
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/07 - Coastline - Adriatic Sea (DJ Milews remix).flac 100%
Calculated in 0,421 sec, 94,07 MBps
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/11 - Kaskade feat. Skylar Grey - Room for Happiness (Kaskade***8217;s Ice mix).flac 100%
Calculated in 0,329 sec, 89,29 MBps
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/13 - Sine - Wolke 7.flac 100%
Calculated in 0,292 sec, 94,60 MBps
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/12 - Summer of Space - Beautiful People (original mix).flac 100%
Calculated in 0,144 sec, 87,99 MBps
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/08 - Gary B - Time to Slow It Down.flac 100%
Calculated in 0,337 sec, 91,76 MBps
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/.mediaartlocal/album-fceee8e36f95e7c22be2a8c47ce2b93e-f2c36250b7eaaa4c73368e1e4265760a.jpeg 100%
Calculated in 0,024 sec, 22,09 MBps
Total 23,309 sec, 88,03 MBps

Tak wygląda plik z sumami (zero kopiowania itp):

Kod:

; Generated by RHash v1.3.3 on 2014-12-28 at 14:44.29
; Written by Aleksey (Akademgorodok) - http://rhash.sourceforge.net/
;
;         2723  12:24.01 2014-03-08 atb_contact/ATB - Contact.m3u
;     53221256  11:29.58 2014-03-08 atb_contact/cd02/06. ATB feat. Fade ***8211; Pacific Avenue.flac
;     31420923  11:25.47 2014-03-08 atb_contact/cd02/04. ATB feat. Anova ***8211; Jetstream.flac
;     43533491  11:19.14 2014-03-08 atb_contact/cd02/01. ATB ***8211; Contact.flac
;     37733275  11:35.06 2014-03-08 atb_contact/cd02/09. ATB ***8211; Love The Silence.flac
;     51507256  11:28.01 2014-03-08 atb_contact/cd02/05. ATB ***8211; Supersonic.flac
;     14524575  11:38.42 2014-03-08 atb_contact/cd02/12. ATB feat. Anova ***8211; Breathe.flac
;     45239510  11:38.09 2014-03-08 atb_contact/cd02/11. ATB ***8211; Galaxia.flac
;     46668646  11:33.43 2014-03-08 atb_contact/cd02/08. ATB ***8211; The Mission.flac
;     44394884  11:36.34 2014-03-08 atb_contact/cd02/10. ATB ***8211; Cursed By Beauty.flac
;     47796675  11:24.19 2014-03-08 atb_contact/cd02/03. ATB feat. Stefan Erbe ***8211; When Angels Travel.flac
;     43537112  11:21.43 2014-03-08 atb_contact/cd02/02. ATB ***8211; Trace Of Life.flac
;     50842793  11:32.04 2014-03-08 atb_contact/cd02/07. ATB ***8211; Red Sun.flac
;        96291  11:21.43 2014-03-08 atb_contact/cd02/.mediaartlocal/album-fceee8e36f95e7c22be2a8c47ce2b93e-2f8a6bf31f3bd67bd2d9720c58b19c9a.jpeg
;     32097433  10:17.10 2014-03-08 atb_contact/cd01/04. ATB feat. Stanfour ***8211; Face To Face.flac
;     38854667  10:14.58 2014-03-08 atb_contact/cd01/01. ATB feat. Sean Ryan ***8211; When It Ends It Starts Again.flac
;     35848290  10:22.51 2014-03-08 atb_contact/cd01/13. ATB feat. Vanessa ***8211; Arms Wide Open.flac
;     48180422  10:18.47 2014-03-08 atb_contact/cd01/06. ATB and JES ***8211; Hard To Cure.flac
;     39910789  10:21.15 2014-03-08 atb_contact/cd01/10. ATB and Taylr ***8211; Everything Is Beautiful.flac
;     39120776  10:19.25 2014-03-08 atb_contact/cd01/07. ATB feat. JanSoon ***8211; Now Or Never.flac
;     47801828  10:22.25 2014-03-08 atb_contact/cd01/12. ATB feat. Tiff Lacey ***8211; Still Here (ATB***8217;s Anthem 2014 Version).flac
;     38743216  10:23.21 2014-03-08 atb_contact/cd01/14. ATB and York feat. JES ***8211; Right Back To You.flac
;     37553922  10:21.45 2014-03-08 atb_contact/cd01/11. ATB feat. JanSoon ***8211; What Are You Waiting For.flac
;     38090642  10:16.32 2014-03-08 atb_contact/cd01/03. ATB and JES ***8211; Together.flac
;     30335053  10:15.42 2014-03-08 atb_contact/cd01/02. ATB with Boss and Swan ***8211; Raging Bull.flac
;     28660381  10:17.53 2014-03-08 atb_contact/cd01/05. ATB feat. Boss and Swan ***8211; Beam Me Up.flac
;     37862890  10:20.39 2014-03-08 atb_contact/cd01/09. ATB with Boss and Swan ***8211; Walking Awake.flac
;     28702867  10:20.00 2014-03-08 atb_contact/cd01/08. ATB feat. Sean Ryan ***8211; Straight To The Stars.flac
;        96291  10:15.42 2014-03-08 atb_contact/cd01/.mediaartlocal/album-fceee8e36f95e7c22be2a8c47ce2b93e-2f8a6bf31f3bd67bd2d9720c58b19c9a.jpeg
;         3349  22:14.14 2014-03-08 atb_sunset_beach_dj_session_2/Sunset Beach DJ Session 2.m3u
;     52948371  20:41.36 2014-02-22 atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/14 - Fade - Beautiful Moment.flac
;     35775209  20:33.46 2014-02-22 atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/02 - Norin & Rad vs. Audien - Triumph (original mix).flac
;     40685152  20:34.35 2014-02-22 atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/03 - Probe - Baila (original mix).flac
;     58447609  20:38.23 2014-02-22 atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/08 - Stereojackers - Offshore.flac
;     50794047  20:36.07 2014-02-22 atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/05 - Antillas feat. Fiora - Damaged (main mix).flac
;     56757955  20:37.31 2014-02-22 atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/07 - LTN - Ordinary People (D-Mad remix).flac
;     56265803  20:33.03 2014-02-22 atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/01 - ATB with Rudee feat. Ramona Nerra - In and Out of Love.flac
;     47752685  20:40.39 2014-02-22 atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/12 - ATB feat. Amurai - All You Took.flac
;     43545904  20:35.18 2014-02-22 atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/04 - ATB feat. Ramona Nerra - Never Give Up (club mix).flac
;     50780909  20:39.03 2014-02-22 atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/09 - The Thrillseekers feat. Fisher - The Last Time (Johan Malmgren 2012 remix).flac
;     24551215  20:40.56 2014-02-22 atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/13 - Mike Danis - For You (Juventa club mix).flac
;     41651039  20:39.36 2014-02-22 atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/10 - The Madison & Simon J - Follow Up (original mix).flac
;     36712375  20:36.43 2014-02-22 atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/06 - Dakota - Gypsy Room (Duderstadt remix).flac
;     41346608  20:40.07 2014-02-22 atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/11 - Hazem Beltagui - Into the Blue (original mix).flac
;       553340  20:51.13 2014-02-22 atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/.mediaartlocal/album-fceee8e36f95e7c22be2a8c47ce2b93e-f2c36250b7eaaa4c73368e1e4265760a.jpeg
;     25959470  20:47.48 2014-02-22 atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/06 - Virtual Riot feat. Amba Shepherd - Superhuman (Titchimoto remix).flac
;     30681919  20:44.57 2014-02-22 atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/02 - Andain - Much Too Much (Zetandel chill remix).flac
;     41023555  20:44.08 2014-02-22 atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/01 - ATB feat. Anova - Sunset Beach.flac
;     27355599  20:52.22 2014-02-22 atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/14 - Sine - Chillbar.flac
;     34149997  20:45.49 2014-02-22 atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/03 - Klangstein feat. Sine - Klangsine.flac
;     27783759  20:46.24 2014-02-22 atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/04 - Amurai - Love & Light (Downtempo mix).flac
;     25273343  20:52.48 2014-02-22 atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/15 - Eva Cassidy - Fields of Gold.flac
;     29032996  20:49.49 2014-02-22 atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/09 - Polished Chrome - Desire.flac
;     38395993  20:47.15 2014-02-22 atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/05 - ATB - With You!.flac
;     53571531  20:50.43 2014-02-22 atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/10 - Asheni - Lost in Time.flac
;     41499019  20:48.34 2014-02-22 atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/07 - Coastline - Adriatic Sea (DJ Milews remix).flac
;     30779334  20:51.13 2014-02-22 atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/11 - Kaskade feat. Skylar Grey - Room for Happiness (Kaskade***8217;s Ice mix).flac
;     28934894  20:51.56 2014-02-22 atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/13 - Sine - Wolke 7.flac
;     13302370  20:51.30 2014-02-22 atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/12 - Summer of Space - Beautiful People (original mix).flac
;     32441883  20:49.07 2014-02-22 atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/08 - Gary B - Time to Slow It Down.flac
;       553340  20:51.13 2014-02-22 atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/.mediaartlocal/album-fceee8e36f95e7c22be2a8c47ce2b93e-f2c36250b7eaaa4c73368e1e4265760a.jpeg
atb_contact/ATB - Contact.m3u 13CF3FF0
atb_contact/cd02/06. ATB feat. Fade ***8211; Pacific Avenue.flac B35FE07F
atb_contact/cd02/04. ATB feat. Anova ***8211; Jetstream.flac 24918389
atb_contact/cd02/01. ATB ***8211; Contact.flac 00F92B61
atb_contact/cd02/09. ATB ***8211; Love The Silence.flac CA60D4B4
atb_contact/cd02/05. ATB ***8211; Supersonic.flac 3722251D
atb_contact/cd02/12. ATB feat. Anova ***8211; Breathe.flac EF2BAB44
atb_contact/cd02/11. ATB ***8211; Galaxia.flac 07C74C97
atb_contact/cd02/08. ATB ***8211; The Mission.flac D7AFCEC5
atb_contact/cd02/10. ATB ***8211; Cursed By Beauty.flac 3B752763
atb_contact/cd02/03. ATB feat. Stefan Erbe ***8211; When Angels Travel.flac 43AEDE1F
atb_contact/cd02/02. ATB ***8211; Trace Of Life.flac E7C213B6
atb_contact/cd02/07. ATB ***8211; Red Sun.flac 58A24129
atb_contact/cd02/.mediaartlocal/album-fceee8e36f95e7c22be2a8c47ce2b93e-2f8a6bf31f3bd67bd2d9720c58b19c9a.jpeg AC659595
atb_contact/cd01/04. ATB feat. Stanfour ***8211; Face To Face.flac 6FD326D5
atb_contact/cd01/01. ATB feat. Sean Ryan ***8211; When It Ends It Starts Again.flac FDAF1292
atb_contact/cd01/13. ATB feat. Vanessa ***8211; Arms Wide Open.flac BE19980C
atb_contact/cd01/06. ATB and JES ***8211; Hard To Cure.flac 235D000C
atb_contact/cd01/10. ATB and Taylr ***8211; Everything Is Beautiful.flac E2808A80
atb_contact/cd01/07. ATB feat. JanSoon ***8211; Now Or Never.flac CC7924DF
atb_contact/cd01/12. ATB feat. Tiff Lacey ***8211; Still Here (ATB***8217;s Anthem 2014 Version).flac 334A2E08
atb_contact/cd01/14. ATB and York feat. JES ***8211; Right Back To You.flac A58F0505
atb_contact/cd01/11. ATB feat. JanSoon ***8211; What Are You Waiting For.flac 35D95B78
atb_contact/cd01/03. ATB and JES ***8211; Together.flac 42A28847
atb_contact/cd01/02. ATB with Boss and Swan ***8211; Raging Bull.flac B19EC7E2
atb_contact/cd01/05. ATB feat. Boss and Swan ***8211; Beam Me Up.flac 17A23CDF
atb_contact/cd01/09. ATB with Boss and Swan ***8211; Walking Awake.flac AA17224F
atb_contact/cd01/08. ATB feat. Sean Ryan ***8211; Straight To The Stars.flac EB44557C
atb_contact/cd01/.mediaartlocal/album-fceee8e36f95e7c22be2a8c47ce2b93e-2f8a6bf31f3bd67bd2d9720c58b19c9a.jpeg AC659595
atb_sunset_beach_dj_session_2/Sunset Beach DJ Session 2.m3u 15357B54
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/14 - Fade - Beautiful Moment.flac B836F8F3
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/02 - Norin & Rad vs. Audien - Triumph (original mix).flac 6A9CF073
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/03 - Probe - Baila (original mix).flac 1040A540
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/08 - Stereojackers - Offshore.flac 4A4B1373
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/05 - Antillas feat. Fiora - Damaged (main mix).flac 970DEEBD
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/07 - LTN - Ordinary People (D-Mad remix).flac 94D7215A
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/01 - ATB with Rudee feat. Ramona Nerra - In and Out of Love.flac 645403FA
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/12 - ATB feat. Amurai - All You Took.flac 9AA17D83
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/04 - ATB feat. Ramona Nerra - Never Give Up (club mix).flac CF2DC8F8
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/09 - The Thrillseekers feat. Fisher - The Last Time (Johan Malmgren 2012 remix).flac BDDFEC97
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/13 - Mike Danis - For You (Juventa club mix).flac 4013627E
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/10 - The Madison & Simon J - Follow Up (original mix).flac B7F29DD4
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/06 - Dakota - Gypsy Room (Duderstadt remix).flac FCC156ED
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/11 - Hazem Beltagui - Into the Blue (original mix).flac 7ACC86C5
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd1/.mediaartlocal/album-fceee8e36f95e7c22be2a8c47ce2b93e-f2c36250b7eaaa4c73368e1e4265760a.jpeg 5811365A
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/06 - Virtual Riot feat. Amba Shepherd - Superhuman (Titchimoto remix).flac 1D333942
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/02 - Andain - Much Too Much (Zetandel chill remix).flac C9B292A7
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/01 - ATB feat. Anova - Sunset Beach.flac 15183A1A
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/14 - Sine - Chillbar.flac 74E6CACA
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/03 - Klangstein feat. Sine - Klangsine.flac D65611C8
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/04 - Amurai - Love & Light (Downtempo mix).flac 5E5C0F5F
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/15 - Eva Cassidy - Fields of Gold.flac 6810349A
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/09 - Polished Chrome - Desire.flac C5A09843
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/05 - ATB - With You!.flac 3831D3EC
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/10 - Asheni - Lost in Time.flac A41EE14B
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/07 - Coastline - Adriatic Sea (DJ Milews remix).flac 6473C8E8
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/11 - Kaskade feat. Skylar Grey - Room for Happiness (Kaskade***8217;s Ice mix).flac AC29613A
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/13 - Sine - Wolke 7.flac 38433D46
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/12 - Summer of Space - Beautiful People (original mix).flac 40F3FDC1
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/08 - Gary B - Time to Slow It Down.flac CF401EF7
atb_sunset_beach_dj_session_2/cd2/.mediaartlocal/album-fceee8e36f95e7c22be2a8c47ce2b93e-f2c36250b7eaaa4c73368e1e4265760a.jpeg 5811365A

A tak wygląda weryfikacja:

Kod:

andy@nabuchodonozor:~/Muzyka$ rhash -c --skip-ok muzyka.sfv 

--( Verifying muzyka.sfv )------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Everything OK

Cytat:

@giancardi
Zainstaluj HashTab. Dochodzi wtedy zakładka z sumami we właściwościach. Ustaw sobie MD5. A wyliczone/ą sumy/ę kopiujesz sobie do pliku tekstowego i nagrywasz razem z innymi plikami/folderami na płycie. To jedna z form weryfikacji tzw. data rot. Bardzo niewygodna.

Da Ci tylko tyle, że będziesz wiedział czy pliki są ok, czy już nie.

Nie wiem czy czytałeś, ale on chce archiwizować*zdjęcia - przy 25GB tych plików będzie dużo... Używaie tego konkretnego programu mija się z celem w tym przypadku.

Cytat:

Drugą jest pakowanie do archiwum (jeśli dane się nie kompresują bo już są czymś spakowane to pakuj bez kompresji). Daje Ci to samo co pierwszy wariant, dlatego że w tych archiwach też są ECC dla bloków (zależnie od formatu archiwum) i każdy szanujący program posiada opcję sprawdzenia archiwum na okoliczność błędów. Wadą tego rozwiązania jest to, że w razie uszkodzenia archiwum wynikającego z uszkodzenia nośnika, trudniej jest odzyskać pozostałą w archiwum część danych.

Trzecia metoda to program DVDisaster, który dodaje dodatkowe dane korekcyjne, oczywiście kosztem pojemności.

Wszystkie trzy metody możesz połączyć, ale w mojej ocenie w przypadku BD-R lub BD-M nie ma takiej potrzeby. Ja używam sum + archiwa, ale tylko dlatego że moje dane bardzo dobrze się pakują LZMA2, inaczej bym ograniczył się tylko do sum.

DVDisaster ma jak najbardziej sens w tym wypadku. Zamiast 25GB można wypalić 20GB. Dodatkowo te same dane są trzymane w dwóch nośnikach co zmniejszy ryzyko utraty danych.

Stosowanie w tym wypadku archiwów raczej nie ma sensu bo autor pewnie by chciał mieć możliwość odczytania w szybki sposób zdjęć.

Podsumowując:
1. Dane w dwóch kopiach
2. Nagranie nośników przez DVDisaster z danymi korekcyjnymi
3. Sumy kontrolne
4. Skanowanie nośników pod względem jakości - zaraz po nagraniu i w odstępach co powiedzmy 6 miesięcy

Berion · 28.12.2014, 18:37

Cytat:

Napisany przez andy

Bo użycie np. rhash'a będzie szybsze. Jedna linijka w terminalu i gotowy plik z sumami który sprawdzisz w sekundę: rhash -c plik.sfv

W sekundę to na pewno nie ponieważ:
- zanim odszukasz cmd i wklepiesz tę linijkę... (chyba, że wrzucisz do batcha)
- zanim program odczyta z płyty cały plik...

Cytat:

A CRC32 jest do tego celu właśnie. Nie widzę potrzeby używania funkcji kryptograficznych skoro nie zależy nam na ochronie integralności danych.

Chciałem też napisać, że CRC32 jest szybszy ...ale nie napisze

Ale zależy na sprawdzeniu integralności. Fajnie, że jest szybszy, ale łatwo o kolizje dlatego przestano go używać dawno temu.

Cytat:

Nie wiem czy czytałeś, ale on chce archiwizować*zdjęcia - przy 25GB tych plików będzie dużo... Używaie tego konkretnego programu mija się z celem w tym przypadku.

Czytałem, dlatego wspomniałem o całych archiwach. To oczywiste, że ręcznie sprawdzać sumy dla każdej fotki to gehenna.

Cytat:

Stosowanie w tym wypadku archiwów raczej nie ma sensu bo autor pewnie by chciał mieć możliwość odczytania w szybki sposób zdjęć.

Jeśli to założenie jest prawdziwe to w zasadzie się zgodzę bo odczyt nawet z ciągłego i bez kompresji da odczuwalne opóźnienia.

andy · 29.12.2014, 02:48

Cytat:

W sekundę to na pewno nie ponieważ:
- zanim odszukasz cmd i wklepiesz tę linijkę... (chyba, że wrzucisz do batcha)
- zanim program odczyta z płyty cały plik...

No tak w "sekundę" to nie ale jest to rozwiązanie bardzo szybkie i wygodne.

Cytat:

Ale zależy na sprawdzeniu integralności. Fajnie, że jest szybszy, ale łatwo o kolizje dlatego przestano go używać dawno temu.

Nie jest szybszy. Dwa funkcja CRC32 nie jest funkcją haszującą i nie ma nią być. Tutaj kolizja jest praktycznie nieważna - wątpię*aby uszkodził Ci się*w taki sposób plik abyś dalej miał poprawną sumę kontrolną.

Mylisz CRC32 z funkcjami haszującymi.

Cytat:

Czytałem, dlatego wspomniałem o całych archiwach. To oczywiste, że ręcznie sprawdzać sumy dla każdej fotki to gehenna.

Archiwa są mało "fajne" kiedy trzeba mieć dostęp do danych "od tak". W tym wypadku już lepiej skorzystać z DVDisastera.

Berion · 29.12.2014, 14:37

Czym się wg. Ciebie różni CRC32 od MD5?

Mało prawdopodobne, ale możliwe. Dlatego używa się od ponad 10 lat co najmniej MD5.

Arepo · 29.12.2014, 15:28

Koledzy, kto się bawi w sumy kontrole przy archiwizacji zdjęć

. Jeśli ktoś bardzo się boi, to kopia na dysku i płycie wystarczy, ostatecznie na 2 płytach.

andy · 29.12.2014, 20:10

Cytat:

Napisany przez Arepo

Koledzy, kto się bawi w sumy kontrole przy archiwizacji zdjęć . Jeśli ktoś bardzo się boi, to kopia na dysku i płycie wystarczy, ostatecznie na 2 płytach.

oj tam oj tam

Cytat:

Czym się wg. Ciebie różni CRC32 od MD5?

Mało prawdopodobne, ale możliwe. Dlatego używa się od ponad 10 lat co najmniej MD5.

Zacytuję dwa linki

Cytat:

They each implement a different cryptographic hash function, and each hash function does generate a different sized hash. The main difference between the three functions you've shown here is that sha1 and md5 are actually meant to be cryptographically secure. crc32 (crc stands for cyclic redundancy check) function is not a crypto function and is meant to generate a hash that will be used to check the integrity of a file (mostly to determine if it was corrupted during download).

Just a side note: Please don't use md5 or sha1 for any real crypto work (such as hashing passwords). These are both terribly broken (just ask evernote or any of the other companies burned by using this old algorithm). Instead use the php crypt() function and use the SHA-256 or SHA-512 (better than 256), or blowfish. And always salt your hashes...

http://stackoverflow.com/questions/1...-crypto-on-php

Cytat:

MD5 is a one-way-hash algorithm. One-way-hash algorithm are often used in cryptography as they have the property (per design) that it's hard to find the input that produced a specific hash value. Specifically it's hard to make two different inputs that gives the same one-way-hash. Those they are often used as a way to show that a amount of data have not been altered intentionally since the hash code was produced. As the MD5 is a one-way-hash algorithm the emphasis is on security over speed. Unfortunately MD5 is now considered insecure.

CRC32 is designed to detect accidental changes to data and are commonly used in networks and storage devices. The purpose of this algorithm is not to protect against intentionally changes , but rather to catch accidents like network errors and disk write errors etc. The emphasis of this algorithm is those more on speed than on security.

http://stackoverflow.com/questions/1...for-common-use

Berion · 29.12.2014, 20:17

Jezu, Andy... Pytałem czym się wg. Ciebie różnią skoro jesteś w stanie dzielić je na, cytuję: "CRC32 i funkcje hashujące", czego ja nie jest w stanie zrobić. To był sarkazm.

@Arepo
Ja. ;]

andy · 29.12.2014, 21:47

@Berion no różnią się

btw, zaciekawił mnie DVDisaster i mam takie pytanie. Gdzie trzymać dane ECC nośników BD?

revolver0 · 29.12.2014, 22:33

NA bd, do których tworzysz nowe ecc...

andy · 30.12.2014, 01:17

A do tych BD kolejne z ECC?

Berion · 30.12.2014, 14:09

Tak, Incepcja.

Dane korekcyjne na tym samym nośniku i/lub na zewnątrz. Jeśli na tym samym to sens jest tego taki, że jeśli Twoje dane zostaną uszkodzone, jest szansa że da się naprawić danymi z "dodatkowej korekcji", które być może nie będą uszkodzone.

Veroniczka · 31.12.2014, 05:57

Ktoś testował Verbatim BD-R Printable?

http://allegro.pl/verbatim-bd-r-blu-...899888673.html

superrrmario · 31.12.2014, 12:31

Od innego dostawcy, ale nagrywam na nich odkąd nie ma panasoników. Z Liteonem ihbs112 całkiem dobrze. Jak z trwałością - zobaczymy za kilka lat

Zobacz rezultaty głosowania: najlepsze płyty DB-R po Panasonic'ach to:
Esperanza	1	5.00%
MediaRange - PLATINUM	0	0%
Sony	2	10.00%
Philips	2	10.00%
Verbatim	10	50.00%
Ritek	0	0%
TDK	2	10.00%
Fortis	4	20.00%
Maxell	3	15.00%
Emtec	1	5.00%
Platinum	1	5.00%
inne np. Omega,Traxdata, Hawk	1	5.00%
Ankieta wielokrotnego wyboru. Wszystkich głosów: 20. Nie możesz oddać głosu w tej sondzie

28.12.2014, 13:16	#347
Berion Hibernant CDRinfo VIP Data rejestracji: 24.06.2004 Posty: 17,115	@andy A Ty znowu jakieś średniowiecze proponujesz z klepaniną w terminalu... I kto w ogóle jeszcze używa CRC32? :P @giancardi Zainstaluj HashTab. Dochodzi wtedy zakładka z sumami we właściwościach. Ustaw sobie MD5. A wyliczone/ą sumy/ę kopiujesz sobie do pliku tekstowego i nagrywasz razem z innymi plikami/folderami na płycie. To jedna z form weryfikacji tzw. data rot. Bardzo niewygodna. ;) Da Ci tylko tyle, że będziesz wiedział czy pliki są ok, czy już nie. Drugą jest pakowanie do archiwum (jeśli dane się nie kompresują bo już są czymś spakowane to pakuj bez kompresji). Daje Ci to samo co pierwszy wariant, dlatego że w tych archiwach też są ECC dla bloków (zależnie od formatu archiwum) i każdy szanujący program posiada opcję sprawdzenia archiwum na okoliczność błędów. Wadą tego rozwiązania jest to, że w razie uszkodzenia archiwum wynikającego z uszkodzenia nośnika, trudniej jest odzyskać pozostałą w archiwum część danych. Trzecia metoda to program DVDisaster, który dodaje dodatkowe dane korekcyjne, oczywiście kosztem pojemności. Wszystkie trzy metody możesz połączyć, ale w mojej ocenie w przypadku BD-R lub BD-M nie ma takiej potrzeby. Ja używam sum + archiwa, ale tylko dlatego że moje dane bardzo dobrze się pakują LZMA2, inaczej bym ograniczył się tylko do sum. ;) __________________ Wszystko co chciałbyś wiedzieć o: \| PSX \| PS2 \| PS3 \| Xbox \| FF000000000003010101010003010000000003010000030000 00000003010000000003010100000003010101010003010000 00000300010101010300000000000301010000000300000001 01030101010100030101000000030000000000030100000000 03000001010103000000000003010100000003000000000103 01000000000301010000000301010000000300000000000301 01010100030000000000030101000000030000000001030003 01000000000301000000030100000000030000000101030100 00000003010000030100000000030100010003010100000003 00000000000300000000000300010301000000000301000003 00000001010301010100000301010000000300000000000301 00000000030000000101030000000001030101000000030101 000000030101000000FF

29.12.2014, 14:37	#351
Berion Hibernant CDRinfo VIP Data rejestracji: 24.06.2004 Posty: 17,115	Czym się wg. Ciebie różni CRC32 od MD5? Mało prawdopodobne, ale możliwe. Dlatego używa się od ponad 10 lat co najmniej MD5. __________________ Wszystko co chciałbyś wiedzieć o: \| PSX \| PS2 \| PS3 \| Xbox \| FF000000000003010101010003010000000003010000030000 00000003010000000003010100000003010101010003010000 00000300010101010300000000000301010000000300000001 01030101010100030101000000030000000000030100000000 03000001010103000000000003010100000003000000000103 01000000000301010000000301010000000300000000000301 01010100030000000000030101000000030000000001030003 01000000000301000000030100000000030000000101030100 00000003010000030100000000030100010003010100000003 00000000000300000000000300010301000000000301000003 00000001010301010100000301010000000300000000000301 00000000030000000101030000000001030101000000030101 000000030101000000FF

29.12.2014, 15:28	#352
Arepo Guru Data rejestracji: 01.10.2004 Posty: 3,436	Koledzy, kto się bawi w sumy kontrole przy archiwizacji zdjęć . Jeśli ktoś bardzo się boi, to kopia na dysku i płycie wystarczy, ostatecznie na 2 płytach. __________________ Lite-On iHBS 212, Pioneer BDR-209EBK

29.12.2014, 20:17	#354
Berion Hibernant CDRinfo VIP Data rejestracji: 24.06.2004 Posty: 17,115	Jezu, Andy... Pytałem czym się wg. Ciebie różnią skoro jesteś w stanie dzielić je na, cytuję: "CRC32 i funkcje hashujące", czego ja nie jest w stanie zrobić. To był sarkazm. @Arepo Ja. ;] __________________ Wszystko co chciałbyś wiedzieć o: \| PSX \| PS2 \| PS3 \| Xbox \| FF000000000003010101010003010000000003010000030000 00000003010000000003010100000003010101010003010000 00000300010101010300000000000301010000000300000001 01030101010100030101000000030000000000030100000000 03000001010103000000000003010100000003000000000103 01000000000301010000000301010000000300000000000301 01010100030000000000030101000000030000000001030003 01000000000301000000030100000000030000000101030100 00000003010000030100000000030100010003010100000003 00000000000300000000000300010301000000000301000003 00000001010301010100000301010000000300000000000301 00000000030000000101030000000001030101000000030101 000000030101000000FF


	Nagrywarki \| Pliki \| Dyski twarde \| Recenzje \| Księgarnia \| Biosy \| Artykuły \| Nagrywanie od A do Z \| Słownik \| FAQ

	#ads
CDRinfo.pl Reklamowiec Data rejestracji: 29.12.2008 Lokalizacja: Sieć globalna Wiek: 31 Posty: 1227

29.12.2014, 21:47	#355
andy logged out CDRinfo VIP Data rejestracji: 12.07.2003 Lokalizacja: /home Posty: 12,518	@Berion no różnią się btw, zaciekawił mnie DVDisaster i mam takie pytanie. Gdzie trzymać dane ECC nośników BD? __________________ XMPP: andrzej(at)czerniak.info.pl

29.12.2014, 22:33	#356
revolver0 Guru Data rejestracji: 06.12.2005 Lokalizacja: Torchwood Posty: 3,839	NA bd, do których tworzysz nowe ecc...

30.12.2014, 01:17	#357
andy logged out CDRinfo VIP Data rejestracji: 12.07.2003 Lokalizacja: /home Posty: 12,518	A do tych BD kolejne z ECC? __________________ XMPP: andrzej(at)czerniak.info.pl Ostatnio zmieniany przez andy : 30.12.2014 o godz. 01:19

30.12.2014, 14:09	#358
Berion Hibernant CDRinfo VIP Data rejestracji: 24.06.2004 Posty: 17,115	Tak, Incepcja. Dane korekcyjne na tym samym nośniku i/lub na zewnątrz. Jeśli na tym samym to sens jest tego taki, że jeśli Twoje dane zostaną uszkodzone, jest szansa że da się naprawić danymi z "dodatkowej korekcji", które być może nie będą uszkodzone. __________________ Wszystko co chciałbyś wiedzieć o: \| PSX \| PS2 \| PS3 \| Xbox \| FF000000000003010101010003010000000003010000030000 00000003010000000003010100000003010101010003010000 00000300010101010300000000000301010000000300000001 01030101010100030101000000030000000000030100000000 03000001010103000000000003010100000003000000000103 01000000000301010000000301010000000300000000000301 01010100030000000000030101000000030000000001030003 01000000000301000000030100000000030000000101030100 00000003010000030100000000030100010003010100000003 00000000000300000000000300010301000000000301000003 00000001010301010100000301010000000300000000000301 00000000030000000101030000000001030101000000030101 000000030101000000FF

31.12.2014, 05:57	#359
Veroniczka morza szum.... Data rejestracji: 15.06.2014 Lokalizacja: Gdańsk Posty: 104	Ktoś testował Verbatim BD-R Printable? http://allegro.pl/verbatim-bd-r-blu-...899888673.html

31.12.2014, 12:31	#360
superrrmario PODWÓJNY DZIADEK Zlotowicz Data rejestracji: 26.06.2004 Lokalizacja: Łódź Posty: 6,572	Od innego dostawcy, ale nagrywam na nich odkąd nie ma panasoników. Z Liteonem ihbs112 całkiem dobrze. Jak z trwałością - zobaczymy za kilka lat __________________

Podobne dyskusje
Dyskusja	Autor	Forum	Odpow.	Ostatni Post
Jakie najlepsze nośniki z podkładem perłowym?	KamilStart	Nośniki optyczne	0	05.06.2012 22:50
Aktualne test nośników DVD (?) - Które nośniki najlepsze?	Yaku	Nośniki optyczne	29	10.04.2012 08:01
Najlepsze nośniki dla Liteon 1633s	Xpander	Nośniki optyczne	10	10.01.2006 15:03
Jakie nośniki i jakich firm są najlepsze ????	Ryżu	Nośniki optyczne	6	23.06.2005 00:19
Najlepsze nośniki z perspektywy lat (niezniszczalne)	Biken	Napędy optyczne CD	1	10.07.2004 14:39