![]() |
Na DVDROMIE nie uda ci sie utrzymac predkosci testowania x4. W rzeczywistosci naped zaczyna od ok. x3 konczy x8.
Testowanie plyt DVD na DVDromie to mocno srednia pomylka (nie jakas wielka, ale tez nie mala), ale jak program zwraca C1 i C2 zamias PI i PIF to wogole bym do tego wagi nie przywiazywal. |
Cytat:
Nie pozwoli ci przetestować w sposób podobny do tego jak w przypadku Liteona Z prostej przyczyny: nie zwraca błędów C1 C2 / PI PIF :nie: Tak jak slawekj pisał W kProbe testuje się tylko na nagrywarkach i to potrafiących zwracać błędy jw Jedyny sensowny test jaki możesz zrobić u siebie To Test transferu np. w Nero CD/DVD Speed Linie nie powinny być szarpane Zobacz zresztą na forum - pełno jest takich wykresów A jeżeli chcesz nagrywać płytki DVD z prędkością większą niż x4 To muszisz zapodać któryś z biosów nieoficjalnych A co do gwarancji - to przecież jeżeli powrócisz do oficjalnego biosu To gwarancja powraca :mruga: |
Dobra jeszcze raz
Kuplilem neca 3500ag 2.18 oficjalny. Wypalilem na nim rozne plytki sony verbatim tdk. Wszystkie sa czterokrotnego zapusu i tak tez je wypalilem z predkoscia 4x. Po czy testowalem w dvd-romie sohd-167t v9s19 i wszystkie plytki maja bledow c1 ponad 200 a c2 dochodza do 15. Z czego to wynika? A przetestowac na nagrywarce nie moge bo musialbym firmware nieoficjalny wgrac co rowna sie z utrata gwarancji. Wiec jak sprawdzic czy te plytki sa dobrze wypalone? I czy to nie wina sprzetu?
|
Cytat:
Cytat:
Nie wiadomo o czym ty piszesz :nie: C1 C2 prędkość zapis płytek max x4 :idea: Może zaczniesz jeszcze raz Z uwzględnieniem składni zdania i interpunkcji Chyba, że masz 8 lat - to sorry :smutny: |
Cytat:
Tak duże błędy przy skanowaniu na DVD-ROM wynikają z innej korekcji błędów. :taktak: Twój Nec jest na pewno dobry. :spoko: :) |
Cytat:
|
Cytat:
co robic? |
Cytat:
|
Cytat:
|
Witam
Witam!
sluchajcie kupilem wlasnie neca 3500ag i mam taki problem jak testuje plytki nim wypalone obojetnie czy verbatim czy tdk sony na wszystkich mam duzo bledow c1 zawsze ponad 200 (czasami 280 i wiecej) a c2 tak od 4-15 czy to jest normalne i czy pwinienem oddac nagrywarke do serwisu? nie chce zeby plyty zaczely mi padac po pol roku pozatym widzialem ze na jakims forum byl wykres pioneera i c1 bylo 5 a c2 0 i w szoku bylem poradzcie co robic pozdrawiam |
http://www.micheldeboer.nl/firmware/NecDump08B2.rar
Nowy NECdump pozwala odczytać z firmware wersję strategi zapisu oraz w tym nowym szybkość zapisu dla nośników. |
Chodzi raczej o kompatybilnosc z domowym odtwarzaczem dvd ktory rozpoznaje tylko DVD-ROM. Moj LG akurat rozpoznaje kazdy nosnik DVD, ale mam w rodzinie taki sprzet co plytek dvd+rw nie widzi.
|
Cytat:
maniek |
dvd+r nagrywa jako dvd-rom:)
|
PELNY format NIE pomogl...plyta nagrana wczesniej (bios 2,18 nec) - i sformatowana (pelen format) NIE jest po ponownym nagraniu na niej filmu widziana jako DVD-rom :(:(:(
szkoda...teraz trza isc kupic nowa dvd+rw |
Pełny format robić tylko DVDINFOPRO.
PS. Kiedyś maiłem płytę +rw która mi sie s******yła i w nero miała 300GB i pełny format w tym programie jest pełny. |
Anka725 -ale to nie po formacie pelnym..tylko pozniej po nagraniu na tak sformatowanej plycie np.filmu;)
pozdr |
handsOme - nie! sa cichutkie./////
Anka725 - Liggy 2.18 -ma strategie zapisow identyczne z oryginalnym 2.18 NEC-a;) pozdr ps. testuje wlasnie DVD+RW po pelnym formacie -nagrywam Clonedvd gladiatorka.... |
Witam wszystkich!! :-)
Mam pytanie, przed chwilką kupiłem 3500A, wsadziłem do kompa i jak ona strasznie głośno chodzi! :-( Wcześniej miałem do czynienia z LiteOn 832S i tamta bardzo cichutko odtwarza Divxy i DVD (PowerDVD6), a moj NEC strasznie huczy. Soft jest 2.16. Czy zmiana na nowszy soft cos pomoze? Czy po prostu one wsztskie tak glośno chodzą? A może po prostu jest zepsuta? pozdrawiam serdecznie |
Cytat:
|
ok -sprawdze -przy sformatowaniu pelnym..i napisze co i jak:) bo wczesniej faktycznie uzylem starszych RW;/
|
Cytat:
|
Uzywam DVDInfoPro (http://www.dvdinfopro.com), ale i WinBTypeV2 (http://www.micheldeboer.nl/firmware/index.html) tez bedzie dobry.
Tylko nalezy pamietac ze DVD-ROM dla DVD+RW firmware 2.18 od Liggy (http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=114665) ustawia tylko na nowych plytach, nagrywanaych wylacznie z tym firmware. Jezeli nagrywales DVD+RW wczesniej np na firmware 2.16 (lub jakim kolwiek innym bez bitsettingu dla RW) to mimo ustawienia bittsettingu na -ROM plytki DVD+RW i tak nagraja sie jako +RW :( |
Cytat:
-- Pzdr. Sławek |
Ilość załączników: 1
Witam, ja juz po testach z nowa DVD+RW i ustawianiem bitsetting na DVD-ROM z firmware 2.18 od Liggy :)
PS. wiem ze nie powinnam pisac posta pod postem ale chcialam odswiezyc ten temat :) |
pantest ale uzyles nowej plyty DVD+RW czy takiej z ktorej uzywales przed aktualizacja firmware do wersji Liggy 2.18? Bo to firmware bazuje na 2.FA od Mag Dog, a ono ma problem z ustawianiem DVD-ROM na plytach wczesniej uzywanych przez inne firmware. Natomiast nowe DVD+RW podobno nagrywa z DVD-ROM bez problemow - sprawdze to jak tylko zakupie jakies plytki RW.
PS. zobacz wczesniejsze posty w tym temecie i odwiedz ta strone -> http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=114591 |
mi z biosem Liggy 2.18 -nagral sie film na DVD+RW jako +RW ;(
Plytka Memorex dvd+rw 4x i VAKOSS DVD+rw 2.4x.....Chyba +RW nie mozna jakod dvd-rom.... pozdr |
Ludzie mam wielki problem. Kupiłem sobie nagrywarke DVD/RW i mam problem ze skopiowaniem gry z PS2. Plyta jest zabezpieczona jakimis Kodami i nie moge ich zlamac. Czy znacie moze jakis program ktory to robi i bez problemów będe mógł nagrac taką płyte.
Pozdrawiam. |
Ilość załączników: 1
Bitsetting dla DVD+R działa znakomicie z tym firmware :) plytka nagrała mi się z czasem 6:53 przy 12x.
PS. na dniach zakupie DVD+RW i sprawdze czy i z nimi dziala bitsetting. |
No to mamy 2.18 z BOOKTYPE dzięki Liggy, jednak należy z tym uważać gdyż jest to wersja mocno modyfikowana nieoficjalna i słabo sprawdzona.
Ps. Ja poczekam jakiś czas jak to sie sprawdzi praktyce. |
|
to chyba nie o to chodzi. Zeby nagrać płytę +RW z BOOKTYPE DVD-ROM płyta musi być nowa lub czysta(tzn. pełny format). ;)
|
tytusdezoo mam pytanie :)
Jesli kupilam plytke DVD+RW i sformatowalam/nagralam ja z firmware 2.16 (czyli bez ustawiania bitsetting na DVD-ROM) to czy prawidlowe jest ze ta sama plytka RW nagrywana z firmware 2.FA_SE (i ustawionym bitsettingiem na DVD-ROM dla +RW) nadal nagrywa sie jako DVD+RW a nie DVD-ROM? Uzywam DVDDecryptera, CloneDVD2 i Nero. Wszedzie to samo.. a przeciez firmware ustawione prawidlowo (do ustawienia BookType uzywam WinBTypeV2) na DVD-ROM dla wszystkich nosnikow. Czy plyty DVD+RW nagrane pierwszy raz jako +RW juz zawsze maja to BookType? Nie ma mozliwosci sformatowania tej plyty na DVD-ROM? A moze firmware 2.FA_SE jednak nie potrafi ustawic bitsettingu dla DVD+RW? PS. Z plytami DVD+R nie ma zadnych problemow - bitsetting dziala, nie nagrywalam jeszcze zadnych DL wiec tutaj nie wiem jak sie 2FA_SE sprawuje. UPDATE: wychodzi na to ze to wina firmware od Mag Dog - nie radzi sobie z ustawianiem DVD-ROM BookType na starych DVD+RW (czyli tych nagranych przed aktualizacja firmware). Nowe czyste RW nagrywa jako DVD-ROM bez problemow. Info o tym problemie znalazlam tu: http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=114591 i jak narazie jedyne rozwiazanie to zakup nowych plytek DVD+RW i nagranie ich z firmware 2FA_SE. |
Cytat:
Cytat:
|
ffariat jeżeli zależy ci na bitsetting dla płyt DVD SL (+R oraz +RW) i DL to właśnie ukazał się nowy firmware od Mag Dog w wersji 2.FA, który to wszystko obsługuje.
Jednak ja polecam wersję SE tego firmware do pobrania stąd -> http://www.cdrinfo.com/forum/tm.asp?m=89234 Metody zapisu w firmware 2FA_SE: CD-R | CD-RW | DVD-R | DVD-RW | DVD+R | DVD+RW | DVD+R9 | 1.24 | 1.24 | 1.37 | 1.33 | 1.56g | 1.37 | 1.24r | Bitsetting w firmware 2FA_SE: DVD+R | DVD+R9 | DVD+RW Tak | Tak | Tak Inne funkcje firmware 2FA_SE: - RPC1 (wszystkie regiony) - usunięty RipLock (ripowanie 12x dla plyt CSS DVD-Video SL i 7x dla DL) - wszystkie obsługiwane nośniki DL (Verbatim, TraxData, Ricoh) można nagrać z 4x - napęd z wersją SE firmware 2.FA rozpoznawany jest jako _NEC DVD_RW ND-3500AG PS. Te firmware ma strsze wersje zapisu przy niektórych nośnikach niż oficialne 2.18, ale możliwość ustawienia bitsettingu dla DVD+RW chyba to rekompensuje. |
Niestety nie umiesz czytać, ale będę taki dobry i pomę ci.
http://forum.cdrinfo.pl/showthread.p...epsze+bios+nec |
spoko spoko. czytac umiem. tylko chciałem sie poradzic który bios z bitsettingiem bedize najlepszy no ale skoro tu sami niezyczliwi to spoko. juz nie bede pytał. wkońcu od tego tez jest forum zeby mozna było sie poradzic kogos kto juz cos robił.
|
Cytat:
ja rozumiem tytusa - na tej stronie jest faktycznie wylozone, ze nawet moj 11-letni dzieciak wie co i jak. opornosc materii jednak jest nieskonczenie wielka. skoro wiadomo ze najlepszy jest 2.18 i nie booktype dla SL to mozna wgrac inny, gorszy korzystajac z tabelki na ww stronie. osobiscie korzystam od niedawna z 2.18 i zmienilem go z 2.16. nie ladowalem innego fw bo nie widzialem racjonalnego celu. smaze sobie spokojnie na plantiumach +r i bylo dobrze. zmienilem na 2.18 bo moge dac do x12 na tych nosnikach jak zajdzie taka potrzeba. filmow nie wypalam, do cdr mam litka 52327s i jestem bardzo szczesliwym uzytkownikiem neca 3500 brakuje jednak mi kprobe aby sie wam pochwalic moimi wysmazonymi dvdr :) |
Cytat:
|
Sorry ale robie się juz nerwowy , czy to takie trudne zrozumiec słowa angielskie "YES" albo "NO" , qurw... wszystko jest opisane na tej stronie każdy BIOS!!!
|
ok ale ja pytałem o taki który ma bitsetting dla SL. nigdy nikt mi nie chce odpowiedziec na temat tylko zawsze jakies wymijające odpowiedzi.
wgrałem jakis bios 2.17 który ma bitsetting musze go potestowac jeszcze. mam nadizeje ze bedzie sie sprawował dobrze. |
Cytat:
maniek |
Cytat:
Panowie ostatni raz podaje ten link tam jest wszysko do NECa, a wy ciągle czegoś szukacie zmieniacie kombinujecie. NAJLEPSZY BIOS DO NECA TO 2.18!!! (MA TYLKO JEDNĄ WADE MA AUTO BITSETTING DLA DL, SL NIE MA WCALE) http://www.micheldeboer.nl/firmware/index.html |
jaki jest najnowszy i sprawdzony bios do NECa 3500A który obsługuje bitsetting dla SL ?????
|
Można go wgrać panowie tylko po co???
Może was ugryźć ten szalony(wściekły) pies, :haha: a z lekarstwem może być problem. Uwalenie NECa kończy się śmiercią napędu na 95%, więc uważajcie. Ps. Cytat: :czytaj: 2.fa fixed a bug in 2.f9 where Ritek DL support was accidently removed więc nic nowego, 2.18 najlepsze. |
Przecież to orginalny bios MAD DOGa, nie uaktualnisz nim NECa. Musisz poczekać na spatchowaną wersję.
|
Czy zeby wgrac ten nowy firmware trze przywrócic bios 2.16 ??
bo z 2.18 nie chce mi wgrac :( pisze ze nierozpoznaje nagrywarki... i czy mozna potem przywrócic orgibał jakby cio ? |
http://www.mdmm.com/drivers/OpticalD...VD9_FW_2FA.exe
Oto nowy firmware do 3500a -szkoda ,ze nie ma nowszych strategii zapisu ;/ MadDog 2.FA CD-R version: 1.24 CD-RW version: 1.24 DVD-R version: 1.37 DVD-RW version: 1.33 DVD+R version: 1.56g DVD+RW version: 1.37 DVD+R9 version: 1.24r |
Cytat:
|
extra -dzieki!!...jednak poczekam na cos bazujacego na v2.18 ;)
|
Cytat:
to ten bios go posiada; Mad Dog 2.F9 |
Cytat:
|
Cytat:
fajnie -a jest jakis biosik do 3500a , ktory ma bitsetting dla SL???? dzieki! |
2.18SE nie ma bitsettingu dla SL , zmieniono riplock,RPC1 i zapis dla płyt DL na 4x(wszystkich)
|
Cytat:
I jeszcze pytanko - jestem totalna dziewica jezeli chodzi o wgrywanie firmware w postaci pliku *.bin. Zawsze robiłem to z *.exe Czy wystarczy do tego util o nazwie NECWinFlash.exe ze strony ktora podales? Czy tez sa lepsze (bezpieczniejsze) sposoby? |
Cytat:
Tam znajdziesz i nie tylko ten BIOS. |
Możecie dać linka do 2.18 SE (tylko od razu do pliku (bo na stronie jest kilka 2.18). Aha i czy ten bios 2.18 SE obsługuje bitsetting dla SL?
|
Czy ktoś mógły mi podesłać na maila biosik 2.18SE (nazwa pliku 218_SE.rar) bo z podanej strony nie chce mi ściągnąć :/
|
Faktycznie Slayer masz rację.
Przepraszam za moje niedopatrzenie. Alert pojawił mi się przy biosie, który jednak nie był czystą wersją 2.17. |
[QUOTE=Bardziej]Nie, oryginalny program NECa fleszujący do 2.18 sprawdza istniejącą wersję i jeśli nie jest to 2.16 nie dopuszcza do procesu aktualizacji. Musisz najpierw wrócić do wersji 2.16. Chyba, że posiadasz 2.18 w wersji bin i użyjesz programu do wgrywania plików z tym rozszerzeniem.
Wlasnie wgrałem 2.18 na 2.17 . Chyba jednak sie da. |
Cytat:
|
Witam, stad -> http://www.cdrinfo.com/forum/tm.asp?m=88469 <- mozna sciagnac firmware 2.18 w wersji SE :-)
Czyli bez RipLocka (co daje mozliwosc ripowania 12x nosnikow z CSS DVD-Video), z RPC1 (wszystkie regiony) i z nagrywaniem 4x dla wszystkich nosnikow DVD DL suportowanych przez naped. Jednak bitsetting mozliwy nadal tylko dla DVD DL :-( PS. A tutaj -> http://club.cdfreaks.com/showpost.ph...&postcount=219 <- jest lista plyt DVD obslugiwanych przez orginalne firmware 2.18 wraz z predkosciami nagrywania. |
Witam
Mam nagrywarke podłączoną w obudowie firewire podłączona przez sb audigy, czy moge sobie w ten sposób bezpiecznie uaktualnic bios ? |
Cytat:
:) |
Sprobuj sam. Jak sie nie bedzie dalo to po prostu dostaniesz tylko komunikat, ze sie nie da i tyle.
|
Dla pewnosci spytam sie czy moge upgredowac firmware bezposrednio z 2.17 na 2.18 , czy musze wrocic na 2.16 i dopiero na 2.18?
|
a czy jest jakas nagrywarka DVD+/-RW DL która dobrze nagrywa DVD , CD ?? a przy okazji ma dobrą korekcje błędów dla CD i DVD ?????
dołoże kasy i wole kupic cos dobrego i miec spokój na długi czas niz miec problem co chwile. |
Cytat:
Dobre rozwiązanie to dwa napędy razem. LiteOn 1633S. Szybko kopiuje, korekcja CD/DVD - 61/82% i możliwość testowania wypalonych płytek. Nec 3500AG świetnie wypala DVD a w szczególności DVD DL. Polecam. :taktak: :) |
ale na kazdym innym napędzie chodzą malina :(
nie chce takiego szmelca co nie czyta mi starych płyt wymienie to na Pioneera albo SONY |
Cytat:
Jedynie pozostaje przegrać na innym napędzie i nagrać ponownie na Nec'u. :taktak: :) |
własnie ze sie nie przycinają. Nagrywarka 1 płyte przeczyta pokaze co jest na niej a jak włacze zeby odtwarzało film to stoi i nie odtwarza a przegrac na dysk sie nieda bo pod koniec wywala błąd ze nie moze skopiowac :(
a jeszcze taką inną płytke jak wsadze z filmem to laser słychac jak stuka wogole nie rozpoznaje płyty a stara nagrywarka od 1 razu ją widzi... wiec nie wiem w czym problem :( |
Bios 2.18 jest super.
Płytki BENQ DVD-R 8x widzi i pali na 16x natomiast BENQ DVD+R 8x widzi i pali na 12x |
Rozumiem, że na Twoim Necu (i tych starych nośnikach) filmy się zwyczajnie przycinają, ale po zgraniu na HDD jest już ok. Możesz zdiagnozować ten problem CD-SPEEDem i np. tak wygenerowany wykres podesłać na forum.
Co do biosu, to update może pomóc i raczej nagrywarce nie zaszkodzi. Prędzej coś poprawi niż popsuje. Zwłaszcza, że dostępny jest nowy, oryginalny producenta NEC ND-3500 2.18. |
czy ktos wogole mial taki problem jak ja z tą nagrywarką NECa ????
|
widze ze nikt nie jest w stanie mi pomóc :smutny: trudno...
dzieki za zainteresowanie :haha: |
|
Platinum jest na nosniku Riteka
W sklepie do ktorego link w podpisie cena 30 zl. Jak w uwagach zamowienia napiszecie forum.cdrinfo.pl to cena bedzie wynosila 28 zl. Promocja trwa do piatku do godziny 23:59 :) |
Jaki nośnik???
|
Nagrywam płyty w nero 6.xx coś tam a dokładnie filmy w divx i czasami sie tak zdarza nie moge zrzucic tych filmów i wywala błąd CRC. U kolegi też sie nie da zrzucić. Czym to może być spowodowane??
|
Cytat:
:) |
a czy wie ktos czy upgrade biosu pomoze w moim przypadku ??????
bardzo prosze o rade. a moj problem opisałem wyzej... |
Witam, a nie lepiej poczekać aż te nowe oficjalne FW przerobią na wersje z RPC1, Riplock i DVD+R/+RW/+R9 DVD-ROM Bitsetting? Czy jednak radzicie uaktualnić?
|
Cytat:
|
Dzięki wielkie, zaraz sobie wgram i potestuje przy okazji.
|
Ilość załączników: 1
Oto mój bios 2.18 zgrany NECWinFlash v0.95.
Warto wgrywać gdyż jest to najnowsze firmware(najnowsze strategie zapisu) i na dodatek oficjalne. |
Ledwo sobie wgralem niedawno 2C8 i nie zdążyłem dobrze przetestować, a tutaj już nowy. Warto go wgrywać??
PS. Nie ma ktoś w pliku .bin tego BIOSu bo mi się nie chce bawić w kilkukrotną zmianę, żeby go wgrać. |
A czy do tego nowego firmware można ustawić bitestting dla DVD+R ???
|
Mam pytanie do tych którzy juz znają NEC ND-3500AG
mianowicie mam problem. Nagrywarka jest nowa ogólnie chodzi spox. tylko jest jeden problem. NIe chce odtwarzać filmów w DivXie ze starszych nośników neiktórych które nagrywałem na starym TEACu CD-RW z predkoscią 16x. ten Nec przeczyta co jest na płycie ale nie odtworzy filmu :(:( a Teac czyta od pierwszego razu (a widział juz ze 2000płytek). czy mozna jakos zaradzic na to ? myslalem ze poprostu trafił mi sie fatalny model wiec wymieniłem dzis na nowy i to samo :(:( a mam troche tych filmow w DIVXie. czy to znaczy ze mam sie pozegnac z niektórymi filmami z kolekcji ? :smutny: Czy moze aktualizacja biosa tej nagrywarki cos by pomogła ???? |
Już wgrany. Obecnie największa baza nośników. Wieczorem test Platinum DL x2.4 na nowym biosie.
:) |
Najnowsze firmware do NEC 3500
Najnowsze firmware do NEC 3500.
http://www.de.nec.de/software/1745_F...00A_win218.zip DVD+R9 Double Layer Max Write Speed 2.4x Ricoh Ritek CMC PHILIPS DvD+R Max Write Speed 16x TDK SONY MBI (16X) Max Write Speed 12x Ricoh SONY PRODISC DAXON(ACER) CMC (16X) Max Write Speed 8x RITEK (NEW 8X) Lead Data Digital Disc Dessau(8X) MBI MAM-E ADVANCED MEDIA 8x Max Write Speed 4x MAM-E ADVANCED MEDIA 4x SAST 4X DvD+RW none added DvD-R Max Write Speed 16x TDK SONY MBI FUJI OPTO DISC16X MAXELL 16x BEALL 16X PRODISC 16X CMC 16X YUDEN Max Write Speed 8x OPTODISC LG BeALL Plasmon King Pro MBI DAXON DST INFO DISC UL-TRAN e TOP Gigastorage AMC inter axia 3A Media Lead Data MUST LONGTEN MAM-E ADVANCED MEDIA 8X RITEK (G Type) Gigastorage 8x Max Write Speed 4x e TOP OCTOPLUS Thai Media 4M SYSTEMS info source RITEK (8cm) Wing Shing Max Write Speed 2x Lead Data 8cm Princo DvD-RW Max Write Speed 2x INFOMEDIA PRINCO CD-R Max Write Speed 48x MITSUI CD-RW none added Write strategy from firmware, "new" in bold. NEC K350GN8M, aka 2.18 CD-R version: 1.25 CD-RW version: 1.24 DVD-R version: 1.40 DVD-RW version: 1.35 DVD+R version: 1.58g DVD+RW version: 1.37 DVD+R9 version: 1.26 Last known, MadDog 2.F9 CD-R version: 1.24 CD-RW version: 1.24 DVD-R version: 1.37 DVD-RW version: 1.33 DVD+R version: 1.56g DVD+RW version: 1.37 DVD+R9 version: 1.24g "RiTEK 4X DL" aka 2.C8_SE CD-R version: 1.24 CD-RW version: 1.24 DVD-R version: 1.37 DVD-RW version: 1.33 DVD+R version: 1.55t DVD+RW version: 1.37 DVD+R9 version: 1.24r Ps> Zapowiada sie rewelacją. Drżyjcie Litonowcy. :buu: |
| Wszystkie czasy w strefie CET. Aktualna godzina: 08:30. |
Powered by vBulletin® Version 3.9.0 LTS
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions Inc.