11 listopada Narodowe Święto Niepodległości

[ed hunter]

Skąd się wzięły takie hasła i radykalizmy? Pierwszy Marsz, bez porównania mniejszy przeszedł spokojnie, dopiero jak lewacy zaczęli 2 lata temu blokować, a policja prowokować, to się zradykalizowało.
W tym roku nie było wcale źle jak na taki tłum, a jak ktoś narodowca nazywa faszysta, w kraju, który stracił z niemieckich rąk 6 milionów ludzi, a 2 dni przed marszem robi małe zbiegowisko dla uczczenia Nocy Kryształowej, zupełnie jakbyśmy mieli z tym coś wspólnego, to niech nie spodziewa się innych okrzyków.

[Kogoro]

Grzeniu, jednak dalej kombinujesz.

1.

Nie przeszło mi również przez myśl, że do czegoś cię przekonam, czy że w którymś punkcie przyznasz mi rację.

Na razie robiłeś wszystko żeby mnie nie przekonać. Starałem dopytać się Ciebie o incydenty i winy ***8211; rzucałeś tylko ogólnikami. Pytałem o hasła ***8211; znowu ogólniki. Wybacz, ale właśnie dlatego nie mogę się z Tobą zgodzić, bo nie dałeś mi żadnego powodu. Z takimi bardzo, bardzo ogólnymi stwierdzeniami nie da się dyskutować, ani przyznać im racji.

2.

Bawcie się tak dalej, a zapewniam was, że wrogów nigdy wam nie zabraknie. Pewnie właśnie o to wam chodzi, żeby nie zabrakło bo na tym opiera się doktryna pisowska.

A tego to już zupełnie nie rozumiem. To na czym opiera się doktryna pisowka? Co to za zabawa i na czym polega?


3.

Mówisz, że demonizuję pewne incydenty i to jest bez sensu? Sędziowie w sądach też je demonizują. Głupia policja też łapała nie tych, co trzeba, a prawdziwi winni to ci co uciekli.

Oczywiście. Problem, że policja unikała działań wtedy, kiedy była potrzebna(np. ambasada)
Z tego co wiem, to sędziowie (którzy?) nie wypowiadali się na temat Marszu Niepodległości jako takim. Ciekawe

4.

Masz może małe dzieci? To zabierz je na taki marsz, ale w Warszawie, nie w Poznaniu. Życzę wam udanego spędzenia czasu, w pokojowej i podniosłej atmosferze. Ja się na to nie odważę. Mówię to poważnie i szczerze.

Po tym cytacie widać, że swoją wiedzę na temat marszu czerpiesz tylko z GW, TVN, czy innego onetu. Szkoda, że nie chciałeś poznać innych opinii, choćby organizatorów.
W marszu szli ludzie z różnych środowisk, rodzice z dziećmi, kobiety, osoby starsze.
Ile karetek pogotowia zabezpieczało marsz? Ile spłonęło?
Ile osób, które szły w kolumnie marszowej ucierpiało? To były tylko zasłabnięcia czy również pobicia, gwałty, etc?

Nigdy również nie stwierdziłem, że MN był idealny. Zresztą gdybyś zadał sobie trud, to dowiedziałbyś się, że również ogrnizatorzy analizują błędy.

5.

Chociaż ostatnio zauważam coraz wyraźniejsze dystansowanie się polityków prawicowych od takich zachowań..

Rozumiem, że chodzi o zachowania bandyckie?
Sorry, ale sporo manipulujesz. Kiedy zarówno PiS, jak i organizatorzy nie dystansowali się od bandyckich zachowań? Zawsze to czynili.

PiS zrobił chyba dobrze, że przeniósł obchody do Krakowa. Inaczej okazałoby się, że wredny Kaczor własnoręcznie zaatakował Ambasadę Rosyjską.

[czary2mary]

Wypada nie którym odświeżyć pamięć i przypomnieć jak to obecni rządzący i media kwiczące dziś o faszystach,bandytach,o przestrzeganiu prawa przez manifestujących itp itd jeszcze parę lat w tył (2005-2007)wzywały do obywatelskiego nieposłuszeństwa ,łamania prawa w intencji obrony demokracji ,wszelakie protesty i manifestacje,zawieruchy,rozruchy,okupacje kancelarii premiera ,wzywały do tolerancji takich zachowań ,afery z taśmami R .Beger i żądania rozwiązania parlamentu itp itd .......nazywały obroną demokracji.
W jakimś senie zbierają teraz tego owoce........
Jak widać punkt widzenia zależny wyłącznie od punktu siedzenia.

[Berion]

Napisany przez Ormianin

Lewactwo to najgorsze gówno co przytrafiło się ludzkości...

Gawkowski kilka miesięcy temu wymachiwał czerwonym krawatem i śpiewał hymn ZSRR (zdębiałem). I on ma czelność mówić o niepodległości...

Nie wspomnę już nawet o prowadzącej, jakże bezstronnej.


Zastanawiam się czy jeszcze kiedykolwiek odzyskamy niepodległość. Czytając niektóre komentarze w tym temacie, wątpię.

[CeKa]

Napisany przez czary2mary

Wypada nie którym odświeżyć pamięć i przypomnieć jak to obecni rządzący i media kwiczące dziś o faszystach,bandytach,o przestrzeganiu prawa przez manifestujących itp itd jeszcze parę lat w tył (2005-2007)wzywały do obywatelskiego nieposłuszeństwa ,łamania prawa w intencji obrony demokracji ,wszelakie protesty i manifestacje,zawieruchy,rozruchy,okupacje kancelarii premiera ,wzywały do tolerancji takich zachowań ,afery z taśmami R .Beger i żądania rozwiązania parlamentu itp itd .......nazywały obroną demokracji.
W jakimś senie zbierają teraz tego owoce........
Jak widać punkt widzenia zależny wyłącznie od punktu siedzenia.

A od lat, siedzą Ci sami ludzie, zmieniają tylko czasami miejsca... I tak się kręci...
Nie oszukujmy się jeśli komuś w dzisiejszych czasach odpowiada to co się dzieje w kraju POd tymi rządami, to znaczy że jest z tej grupy która na tym korzysta, albo jest po prostu ślepy, bądź wcale nie śledzi wydarzeń.
Nie bronię PiSu i nie jestem ich zwolennikiem. Jedno co wiem to że Kaczyński sam oddał władzę. Pokażcie mi drugiego takiego na tej scenie politycznej, który sam dobrowolnie oddał stołek...
Jak ktoś woli rządzących za nic nie odpowiadających, to staje się hipokrytą wymagając odpowiedzialności od organizatorów marszu...
Tam na marszu, to byli wolni ludzie którzy mają dość kłamstwa, okradania, cichych układów, stołków za głosy, i rozdzierania Polski na własną korzyść.
Ta grupa manifestujących jest realnym zagrożeniem dla całego układu postkomunistycznego. Widać to wyraźnie chociażby po tym że Kaczyński odciął się od marszu i "uciekł" do Krakowa. Może zrobił to dla świętego spokoju, może to czysta polityka ? Kto na marszu skorzystał ?
Pis i PO. Wydaje się nic nie zmieniać. Na dzień dzisiejszy mamy do wyboru ZŁO albo MNIEJSZE ZŁO. Lecz alternatywa z roku na rok zyskuje na sile, dlatego coraz mocniej trzeba im dokopać. Skrupulatnie z roku na rok RN zyskuje siłe, i skrupulatnie media operują z roku na rok większą mową nienawiści, to jest żart z dziennikarstwa. Propagandowa tuba na siłe wciskająca papke do ust swych dzieci...
Żeby z całego marszu który trwał pół dnia, pokazywać tylko i wyłącznie incydenty które trwały kilka minut, i w których brała udział zaledwie garstka i na ich podstawie budować zarzuty dotyczące całego marszu, a wręcz całej idei marszu...
Nie pochwalam tych incydentów, lecz również nie pochwalam manipulacji, którą aż zionie z TV. Czarno na białym widać jak redaktorzy/dziennikarze faworyzują jedną stronę. I się jeszcze łudzić że mieszkamy w wolnym kraju ?
Tutaj elita żyje niczym pasożyty na reszcie narodu, smutna, gorzka PRAWDA.

80% oddajecie w podatkach na utrzymanie tego systemu, a w zamian czekacie w kolejce do szpitala 2 lata, stawiają fotoradary a pieniędzy dalej za mało żeby pobudować drogi. Wydają polecenia jakie wpływy do budżetu mają trafić z Policji (gospodarka centralnie planowana = komunizm).

Dla mnie jest już całkowicie jasnym że broniący tego systemu to ludzie czerpiący z niego korzyści (wykorzystując innych), bądź po prostu ślepcy bez własnego zdania zmanipulowani do tego stopnia, że nie zastanawiają się gdzie trafiają ich pieniądze.

Nie zachęcam do rewolucji, zachęcam do samodzielnego myślenia.

[grzeniu]

Gwoli sprawiedliwości Bosak też był boski.
Cały program bez ładu i składu, no ale na całość rzutują uczestniczący w nim i prowadząca. Zmusiłem się do obejrzenia do końca, ale z wielkim niesmakiem.

@czary2mary - oczywiście, że pamiętam. Tak było.
A o czym to świadczy? Ano o tym, że nie mamy rozgarniętych polityków. Takich na miarę rozwiniętej demokracji. Co najwyżej politykierów z chorymi ambicjami. Cierpi na tym nasza demokracja, bo to oni uchwalają jej ramy prawne. A ludzie muszą wybierać mniejsze zło.

[slayers]

oby wiecej w naszym kraju Bosakow i Korwinow



http://www.youtube.com/watch?v=ldf6JVrIXQo

[ed hunter]

http://www.youtube.com/watch?v=L5Wx4gwvWtc

To zostawiam bez komentarza, mam nadzieję, że prokurator się tym zajmie.

[grzeniu]

[nimal]

glową-w

[Kogoro]

Napisany przez czary2mary

Wypada nie którym odświeżyć pamięć i przypomnieć jak to obecni rządzący i media kwiczące dziś o faszystach,bandytach,o przestrzeganiu prawa przez manifestujących itp itd jeszcze parę lat w tył (2005-2007)wzywały do obywatelskiego nieposłuszeństwa ,łamania prawa w intencji obrony demokracji ,wszelakie protesty i manifestacje,zawieruchy,rozruchy,okupacje kancelarii premiera ,wzywały do tolerancji takich zachowań ,afery z taśmami R .Beger i żądania rozwiązania parlamentu itp itd .......nazywały obroną demokracji.
W jakimś senie zbierają teraz tego owoce........
Jak widać punkt widzenia zależny wyłącznie od punktu siedzenia.

To jest raczej niezbyt dobry przykład. Jednak co innego demonstracje antyrządowe, które niejako z urzędu zawierają dużo negatywnej energii, a co innego 11 listopada, gdzie emocje powinny być pozytywne.
Trzy incydenty nie zwalniają mediów od mówienia prawdy.
"Skrócenie" Marszu Niepodległości do tych trzech wydarzeń jest najzwyczajniejszym kłamstwem medialnym i manipulacją.

[czary2mary]

Napisany przez CeKa

A od lat, siedzą Ci sami ludzie, zmieniają tylko czasami miejsca... I tak się kręci...
Nie oszukujmy się jeśli komuś w dzisiejszych czasach odpowiada to co się dzieje w kraju POd tymi rządami, to znaczy że jest z tej grupy która na tym korzysta, albo jest po prostu ślepy, bądź wcale nie śledzi wydarzeń.
Nie bronię PiSu i nie jestem ich zwolennikiem. Jedno co wiem to że Kaczyński sam oddał władzę. Pokażcie mi drugiego takiego na tej scenie politycznej, który sam dobrowolnie oddał stołek...
Jak ktoś woli rządzących za nic nie odpowiadających, to staje się hipokrytą wymagając odpowiedzialności od organizatorów marszu...
Tam na marszu, to byli wolni ludzie którzy mają dość kłamstwa, okradania, cichych układów, stołków za głosy, i rozdzierania Polski na własną korzyść.
Ta grupa manifestujących jest realnym zagrożeniem dla całego układu postkomunistycznego. Widać to wyraźnie chociażby po tym że Kaczyński odciął się od marszu i "uciekł" do Krakowa. Może zrobił to dla świętego spokoju, może to czysta polityka ? Kto na marszu skorzystał ?
Pis i PO. Wydaje się nic nie zmieniać. Na dzień dzisiejszy mamy do wyboru ZŁO albo MNIEJSZE ZŁO. Lecz alternatywa z roku na rok zyskuje na sile, dlatego coraz mocniej trzeba im dokopać. Skrupulatnie z roku na rok RN zyskuje siłe, i skrupulatnie media operują z roku na rok większą mową nienawiści, to jest żart z dziennikarstwa. Propagandowa tuba na siłe wciskająca papke do ust swych dzieci...
Żeby z całego marszu który trwał pół dnia, pokazywać tylko i wyłącznie incydenty które trwały kilka minut, i w których brała udział zaledwie garstka i na ich podstawie budować zarzuty dotyczące całego marszu, a wręcz całej idei marszu...
Nie pochwalam tych incydentów, lecz również nie pochwalam manipulacji, którą aż zionie z TV. Czarno na białym widać jak redaktorzy/dziennikarze faworyzują jedną stronę. I się jeszcze łudzić że mieszkamy w wolnym kraju ?
Tutaj elita żyje niczym pasożyty na reszcie narodu, smutna, gorzka PRAWDA.

80% oddajecie w podatkach na utrzymanie tego systemu, a w zamian czekacie w kolejce do szpitala 2 lata, stawiają fotoradary a pieniędzy dalej za mało żeby pobudować drogi. Wydają polecenia jakie wpływy do budżetu mają trafić z Policji (gospodarka centralnie planowana = komunizm).

Dla mnie jest już całkowicie jasnym że broniący tego systemu to ludzie czerpiący z niego korzyści (wykorzystując innych), bądź po prostu ślepcy bez własnego zdania zmanipulowani do tego stopnia, że nie zastanawiają się gdzie trafiają ich pieniądze.

Nie zachęcam do rewolucji, zachęcam do samodzielnego myślenia.

Ja w zasadzie też mogę się pod tym podpisać

Napisany przez grzeniu

@czary2mary - oczywiście, że pamiętam. Tak było.
A o czym to świadczy? Ano o tym, że nie mamy rozgarniętych polityków. Takich na miarę rozwiniętej demokracji. Co najwyżej politykierów z chorymi ambicjami. Cierpi na tym nasza demokracja, bo to oni uchwalają jej ramy prawne. A ludzie muszą wybierać mniejsze zło.

Całkowicie @Grzeniu zgadzam się

Napisany przez Kogoro

To jest raczej niezbyt dobry przykład. Jednak co innego demonstracje antyrządowe, które niejako z urzędu zawierają dużo negatywnej energii, a co innego 11 listopada, gdzie emocje powinny być pozytywne.
Trzy incydenty nie zwalniają mediów od mówienia prawdy.
"Skrócenie" Marszu Niepodległości do tych trzech wydarzeń jest najzwyczajniejszym kłamstwem medialnym i manipulacją.

Zupełnie nie zgadzam się że to zły przykład-przecież dotyczy własnie incydentów które miały miejsce na marszu,gdyby ten marsz był w 2006r to rozrabiający byli by bohaterami obrońcami demokracji

[Wawelski]

Napisany przez Kogoro

Trzy incydenty nie zwalniają mediów od mówienia prawdy.

No właśnie. W Warszawie było 11 manifestacji. W mediach było o trzech - prezydenckich, oficjalnych obchodach, biegu niepodległości i zadymach. Przy czym zadymy zajęły 85% newsów o obchodach w dniu święta. A w następnych dniach mówiło się tylko o nich.

Więc marketingowo zadymiarze, dzięki mediom, odnieśli ogromny sukces.
Dlaczego media ich tak wspierają i promują? Komu to jest potrzebne?

[Kogoro]

Napisany przez Wawelski

Więc marketingowo zadymiarze, dzięki mediom, odnieśli ogromny sukces.
Dlaczego media ich tak wspierają i promują? Komu to jest potrzebne?

Chodzi tylko i wyłącznie o zdyskredytowanie Marszu Niepodległości. TO jest najważniejsze, więc i czasu antenowego należy sporo na to poświęcić.

Napisany przez Wawelski

No właśnie. W Warszawie było 11 manifestacji. W mediach było o trzech - prezydenckich, oficjalnych obchodach, biegu niepodległości i zadymach. Przy czym zadymy zajęły 85% newsów o obchodach w dniu święta. A w następnych dniach mówiło się tylko o nich.

Media mają obowiązek informować. Jednak czas antenowy nie jest z gumy. Zatem największe manifestacje zawsze mają priorytet oraz większą objętość treści. Masz jednak całkowicie rację, że media powinny pokazywać więcej imprez. 11 listopada należało pokazać w całym kolorycie różnego typu imprez.

[Wawelski]

Napisany przez Kogoro

Chodzi tylko i wyłącznie o zdyskredytowanie Marszu Niepodległości.

Mam przeciwne wrażenie. Promują się organizatorzy marszu. Mają ciągle mnóstwo czasu antenowego i uwagi publiki. Więc tylko na tym korzystają, że była zadyma która, jak sprytnie argumentują, nie była ich dziełem. To policja (czyli w tym momencie PO) nawaliła a prawie wszystkie incydenty były poza trasą marszu. Poza ambasadą - ale tu też korzystają, bo ich elektorat i środowisko nie pałają miłością do braci Moskali. Ewent musi być, więc jest nawiązując do Testosteronu.

Napisany przez Kogoro

Media mają obowiązek informować. Jednak czas antenowy nie jest z gumy. Zatem największe manifestacje zawsze mają priorytet oraz większą objętość treści.

Wiesz, jakiej wielkości były pozostałe manifestacje? Nie ma tu takiego klucza. Wiesz ile dymów było na pozostałych imprezach? Czy nie urażali uczuć religijnych, nie palili flag itd. itp.? Ja nie, bo w mediach nie było relacji.

I zawsze (może poza kampanią wyborczą, gdzie czas antenowy określa ordynacja) czas antenowy zależy od sympatii i antypatii decydujących o newsach. Bo nie wierzę, że decydujący o tym są idiotami i dają się manipulować eventami. Bo że każda frakcja stara się zwrócić na siebie uwagę, pojawić się w mediach co jest niezbędne do zdobycia szerszego poparcia, to oczywiste. Tylko jakoś nie każdy ewent pojawia się w TV. Ot, jakiś czas temu był spory event gdzie Massa jeździł po ul. Marszałkowskiej w Warszawie bolidem F1. Jakoś media o tym nie piały - a przecież ewent był po to, żeby wypromować Nitro. Ciekawsze zadymy? Nie. Niezgodny cel i poglądy decydujących o czasie antenowym.