11 listopada Narodowe Święto Niepodległości

[CeKa]

Organizator odpowiada za wszelkie incydenty mające miejsce tego dnia na terenie całej Warszawy ? Czy odpowiada tylko za miejsca przez które przebiegała trasa marszu ?
A może obciążmy odpowiedzialnością za cały kraj, a policji dajmy urlop płatny (z wyjątkiem drogówki, za duże straty by to przyniosło, chłopaki i tak muszą się spiąć bo do końca roku niewiele zostało, a plan nie został jeszcze wykonany !)
Komiczne jest to co piszesz... Policja utrzymywana jest z pieniedzy publicznych, powołana do tego aby dbać o bezpieczeństwo, to że ich nie było dziwnym trafem pod ambasadą Rosji, to już rażące zaniedbanie...
Do tego dochodzi fakt że Policji nie brakowało tego dnia w Warszawie, a i tak nie zabezpieczyli strategicznych miejsc. Jeśli nie prowokacja to głupota. Tak czy siak ktoś powinien za to beknąć, ale znając tupet władzy, wina spadnie na kozła ofiarnego, a nie winnego.
Lepiej zająć się tęczą niż nieudolnością Policji...
I wg tej odpowiedzialności o której tak M@X mówisz, cały sejm powinien pójść w odstawke. Nie ma sensu przytaczać tych wszystkich afer, za które nie wyciągnięto konsekwencji...

@Berion

Ci z wąsami są najgorsi...

[Berion]

To są typowi faszyści, stylizowani na J.Piłsudskiego.

[DejaVu]

No tak i znowu wina Tuska jak ZOMO spuszczało w******* to było źle , teraz POlicja głaska po główkach to też nie dobrze więc POmóż Policji i PObij się sam

[ed hunter]

Napisany przez DejaVu

No tak i znowu wina Tuska jak ZOMO spuszczało w******* to było źle , teraz POlicja głaska po główkach to też nie dobrze więc POmóż Policji i PObij się sam

[joujoujou]

Tralala...

[Kogoro]

Napisany przez M@X

Organizator powinien zadbac o bezpieczenstwo. Organizujac impreze masowa nalezy brac pelna odpowiedzialnosc i przyjac konsekwencje, ktore w tym wypadku powinny zostac wyegzekwowane.

Całkowicie się zgadzam. Tylko powiedz za co konkretnie odpowiadają organizatorzy Marszu?

----------------------

Ot taka ciekawostka

Tęczowy interes PO

Firma JMS Maciej Skrobski, która zajęła się renowacją spalonej instalacji ***8222;Tęcza***8221; na***8239;stołecznym pl. Zbawiciela, zainkasuje z***8239;miejskiej kasy ponad 64***8239;tys.***8239;zł. Wykonawca zatrudnia do***8239;realizacji inwestycji***8239;m.in. projektantkę Małgorzatę Popis ***8211;***8239;członka warszawskiej Platformy Obywatelskiej.

Niestety autorem rewelacji jest prawdopodobnie Pereira. Lubię gościa, ale nie mam zbyt wielkiego zaufania jego dziennikarskiego warsztatu, więc wolę poczekać na rozwój sytuacji.

[ed hunter]

By żyło się lepiej.

[grzeniu]

Organizatorzy odpowiadają za burdy i szkody spowodowane przez uczestników Marszu. Myślę, że jest to bardzo dobrze udokumentowane nagraniami policji i nie będzie problemu z ustaleniem tego. Zatrzymani osobnicy również powiedzą wiele ciekawych rzeczy, bo bez tłumu za swoimi plecami te bohatery zwyczajnie robią w portki.

Problemem, jak zwykle u nas, będzie wyegzekwowanie tej odpowiedzialności i obciążenie kosztami sprawców i organizatorów. Sytuacja powtarza się co roku dlatego, że nikt tego bezwzględnie nie egzekwuje, a odpowiedzialność się rozmywa na nie wiadomo kogo.
To już widać po pierwszych wyrokach - niby wyroki skazujące, a obciążeń za straty nie ma.

Co do Tęczy, to uważam, że powinni ją odtworzyć. Jeśli ci przeszkadza, że któryś z pracowników jest członkiem jakiejś partii, to zgłoś się sam z ofertą np. za połowę ceny. Możesz zatrudnić projektanta z PiSu, mnie to nie będzie przeszkadzać

[ed hunter]

Grzeniu, mniej tefałenu.

http://youtu.be/PLYnWGTPCTg

[grzeniu]

Cóż za sielanka. I ta gustowna muzyczka.
Szkoda że cały marsz tak nie wyglądał.
Przeleciałem oczywiście pobieżnie, ale nie zauważyłem ujęć czoła marszu? Jeśli nie ma, to szkoda. Ta szara masa, tu przepraszam za określenie, to zwyczajni normalni i spokojni ludzie - oni nikomu krzywdy, ani żadnych szkód nie poczynili. Wiem, że oni stanowili jakieś 99% uczestników marszu, ale ten pozostały 1% (a może i mniej) psuje wszystko.

To, co ja widziałem wyglądało nieco inaczej. I nie oglądałem tego na tefałenie. Wiesz, że nie gustuję w nich, ale oczywiście nie zapominasz o tym zapominać.
Przecież ja nie piszę o karaniu za poglądy, tylko za złe uczynki. Skoro takowe były, a sprawców wyłapano (pewnie nie wszystkich, ale proces jest rozwojowy), to należy ich ukarać i obciążyć stratami. Proste jak świński ogon.

[Ormianin]

Korwin-Mikke dla Fronda.pl: Gdyby w 1943 roku ktoś spalił pięknie ułożony z kwiatków symbol Hitlerjugend, to też byśmy się oburzali?


"To nie jest spalenie jakiegoś przedmiotu, tęcza nie jest jakimś koniecznym dobrem. To po prostu symbol, a jej spalenie też jest symbolem. Chciałbym tylko zapytać, czy gdyby w 1943 roku ktoś spalił pięknie ułożony z kwiatków symbol Hitlerjugend, to też byśmy się oburzali? Jesteśmy pod okupacją Unii Europejskiej. Dla mnie tfu, geje to jest agentura obcych i wrogich sił okupacyjnych, palenie takich symboli jak tęcza jest więc rzeczą godziwą."

Przykro mi, pewnie niektórych urażę, ale zgadzam się z Januszem...

[grzeniu]

W kwestii niektórych poglądów, to ja tez się z Januszem zgadzam. Ale niektórych.

Tu akurat porównanie symbolu Hitlerjugend do Tęczy jest co najmniej nie na miejscu. No ale Janusz już dawno przyzwyczaił nas do eskcentryczności swoich poglądów i ich folklorystycznego charakteru. On taki jest i przynajmniej konsekwentnie się nie zmienia.

[Kogoro]

Napisany przez grzeniu

Organizatorzy odpowiadają za burdy i szkody spowodowane przez uczestników Marszu.

Absolutnie nie mogę zgodzić się z tokiem Twojego rozumowania.

1. Pisałem, że nie ufam do końca warsztatowi Pereiry, a więc być może projektant peowiec to nic złego
2. Na serio sądzisz, że zgłosisz się ze świetnym i tanim projetem przejmiesz zamówienie?

Podejrzliwość względem PO jest uzasadniona. Wystarczy przypomnieć sobie, że w ostatnim okresie PO wstrząsają skandale związane z grubsza z ***8222;kolesiostwem***8221;.
Niedawno nawet mieliśmy przecież podobny do ***8222;tęczy***8221; przypadek, ale za ***8222;grubsze***8221; pieniądze.
Urzędniczka warszawska z upoważnienia prezydenta miasta wydaje zgodę na budowę budynku, który zaprojektował jej syn. Kwota ***8211; skromne 130 mln PLN. Czy ***8222;tęczę***8221; także wybudowano z upoważnienia HGW?

Marsz niepodległości
Fajnie opisałeś prawo i zdrowy rozsądek ***8211; organizatorzy odpowiadają za burdy i szkody spowodowane przez uczestników Marszu.
Mogę tylko bardzo szeroko otworzyć oczy. Przecież to jest pusta myśl. A jak to się stosuje do MN?


1. Kiedy jest się uczestnikiem marszu a kiedy nim się już nie jest?

Uczestnik marszu odłącza się od tłumu zakłada kominiarkę i napada na jubilera. Czy organizatorzy ponoszą odpowiedzialność za rabunek?

Uczestnikiem dowolnego marszu może zostać każdy, niezależnie od wyznawanych poglądów, płci, preferencji seksualnych, statusu majątkowego i wyroków sądowych. Uczestnik marszu w każdej chwili może go opuścić.
Organizator marszu (a raczej ochrona) ma obowiązki porządkowe, ale nie może złamać monopolu państwa na przemoc.

2. Za jakie burdy odpowiadają organizatorzy? Czy za te po rozwiązaniu marszu również?

3. Jaka jest ich wina?
- inspirowanie zadym
- zaniedbania bezpieczeństwa (może nawet celowe)

4. Jakie są obowiązki policji w przypadku imprez masowych?

5. Czy policja i straż miejska odpowiada za zapewnienie miastu bezpieczeństwa?

[czary2mary]

Fundacja Helsińska
Niewystarczające działania policji podczas Marszu Niepodległości

http://fakty.interia.pl/polska/news-...po,nId,1058978

[grzeniu]

@kogoro
Nie jest łatwo być organizatorem takich imprez m.in. dlatego, że ponosi się odpowiedzialność. Jeśli nie jest się w stanie zapewnić elementarnego bezpieczeństwa, to się za to nie bierze.
Gdybyś był tym przykładowym jubilerem, który poniósł straty podczas marszu, to do kogo miałbyś pretensje? Z twojej logiki wynika, że do policji, do HGW i samego Donka.
Jeśli z czoła marszu odłączają się ludzie, zakładają kominiarki, wybiegają robić rozróby po czym wracają do marszu, zdejmują czapki i udają grzecznych uczestników, to co to jest? Co na to organizatorzy? Niech zgadnę - nie mają pojęcia kto to był, nie widzieli tego i nie mieli na to wpływu. Na pewno był to lewacki element wpuszczony w szeregi marszu w oczywistym celu.

Widzę, że metody rozwadniania odpowiedzialności nie zmieniły się. Nie dziwię się, skoro poprzednio skutkowały, to po co zmieniać wytyczne.
Ja bym się prosto zapytał.
Czy organizatorzy współpracowali z policją przed marszem i omawiali kwestie bezpieczeństwa?
Czy istniała jakakolwiek współpraca podczas samego przemarszu?
Czy ta współpraca jest choćby teraz, w celu ustalenia sprawców, wskazania tych nie wyłapanych podczas imprezy?
Jeśli nie widać tu dobrych chęci ( a może są, tylko ja nie wiem), to trudno rokować na przyszłość że coś się zmieni na lepsze.

Mówicie, że policja była zbyt łagodna w działaniach? Pozwoliła na zbyt wiele?
Wolelibyście, by zastosowali stare i sprawdzone zomowskie metody? Powiedzmy wyciąć całe czoło marszu, dajmy na to 500 ludzi, spuścić im profilaktyczny łomot pałami 70-kami, zapakować w suki i wywieźć? Tam ewentualnie poprawić? Reszta zwykłych ludzi sama się rozpierzchnie w popłochu.
To był kiedyś standard, który ja widywałem i pamiętam, a ty kogoro pewnie znasz tylko z opowiadań. Zapewniam cię, że takie pały skutecznie każdego kładły na ziemię, a pręgi na dupie i plecach nosiłeś dłuuugo.
Ja się cieszę, że te czasy minęły (mam nadzieję, że bezpowrotnie) i policja traktuje ludzi jak ludzi, a nie jak bydło do pędzenia. Choć chwilami się wydaje, że na niektórych tylko przemoc działa i tylko takie argumenty do nich docierają.

W kwestii szkód i odszkodowań myślę, że powinni sprawców obciążyć. Zdaje się wiadomo kto podpalił Tęczę, kto się wyróżniał przy ambasadzie itp. Dowalić kary równe albo większe stratom, z przeliczeniem na odsiadkę i z możliwością odpracowania przy odtwarzaniu zniszczonych rzeczy. Może nawet znajdą się wtedy ich mocodawcy. Tak czy siak kogoś to zaboli.
Wyroki z odsiadką w zawiasach, czy grzywny wysokości mandatów nikogo niczego nie nauczą. Cwaniaczki wychodzą z sądu i idą na piwo i się śmieją. W przyszłym roku będą bardziej uważać, żeby ich nie złapali.

A organizatorzy muszą zacząć odpowiadać za to, co robią albo zająć się czymś innym. Muszą w końcu poważnie to traktować i jakoś rozwiązać - ich sprawa jak. Przykro to mówić, ale kwestie bezpieczeństwa są najważniejsze. Przy ich niedopełnieniu zawsze cierpią niewinni ludzie, których jest większość. Jeśli nie da się tego zapewnić, to nie można dawać zgody na takie imprezy. Sorry Winnetou.