Allegro: odwoływanie ofert i wycofywanie aukcji - zasady, wyjątki i dewiacje

[Arepo]

Mylisz się. Sprzedający w każdej chwili może odrzucić ofertę licytującego (z powodów określonych w regulaminie), gdyż na to pozwala system Allegro. Kupujący nie ma możliwości wycofania się bez zgody sprzedającego.

[andrzejj9]

Proszę.. przecież nie dalej jak stronę wcześniej dokładnie określiliśmy, kiedy sprzedający może to zrobić. I generalnie zasada jest taka, że nie może, poza ściśle wyszczególnionymi przypadkami. Reszta to już bardziej gdybanie, co by było gdyby, bo te zapisy są jednak dość jasne.

[Arepo]

Dobrze, to teraz wróćmy do początku i powiedz dlaczego osoba sprzedająca aparat nie mogła się rozmyślić w związku z punktem 6.9 d regulaminu. Jeśli wyjaśnisz logicznie dlaczego uznałeś ją za oszusta i naciągacza zakończymy dyskusję.

Zastanów się również, na jakiej podstawie osoba odrzucona z aukcji (nawet niezgodnie z regulaminem) miałaby dochodzić swoich praw w sądzie.

Jeśli ktoś faktycznie nagminnie odrzuca oferty niezgodnie z regulaminem, to może dostać jedynie ostrzeżenie od Allegro, w sytuacjach nagminnych pewnie zawieszenie konta. Natomiast nie zmienia to faktu, że osoba licytująca nie kupiła przedmiotu i nie ma do niego żadnego prawa.

[andrzejj9]

Ponieważ można domniemywać (a właściwie mieć pewność), że nie wystąpiły żadne "uzasadnione przyczyny, dla których Licytanci mogliby nie budzić zaufania Sprzedającego". A już na pewno uzasadnienie odwołania ofert na to nie wskazywało.

Pomijając już fakt, że ten podpunkt w żaden sposób nie daje sprzedającemu prawa do "rozmyślenia" się (i szczerze mówiąc nie wiem skąd w ogóle ten pomysł..).

[Arepo]

Napisany przez andrzejj9

Ponieważ można domniemywać (a właściwie mieć pewność)

powiem jak w sądzie, a gdzie dowody ?, zmyślasz jak 150

Napisany przez andrzejj9

Pomijając już fakt, że ten podpunkt w żaden sposób nie daje sprzedającemu prawa do "rozmyślenia" się (i szczerze mówiąc nie wiem skąd w ogóle ten pomysł..).

Stosujesz metodę, w której człowiek się zastanawia czy dobrze rozumie rzeczy oczywiste. Jeśli ktoś nie budzi mojego zaufania, nie sprzedaję mu rzeczy, rozmyślam się (zmieniam zdanie) co do sprzedania mu towaru. Proste i zrozumiałe.

[Jarson]

Napisany przez Arepo

Stosujesz metodę, w której człowiek się zastanawia czy dobrze rozumie rzeczy oczywiste. Jeśli ktoś nie budzi mojego zaufania, nie sprzedaję mu rzeczy, rozmyślam się (zmieniam zdanie) co do sprzedania mu towaru. Proste i zrozumiałe.

Dla mnie rzeczą oczywistą jest, że napisanie "rozmyśliłem się" napisane w stosunku do szeregu licytantów po kolei nie świadczy o ogromnej chęci sprzedającego do zawarcia transakcji i ogromnym pechu co do osób licytujących.

Spójrzmy:



Każdy z ostatniej piątki licytujących ma powyżej 250 punktów, w tym wygrywający licytację 1903. Jak można próbować interpretować, że być może wszyscy sprzedający okazali się niegodni zaufania? Moim zdaniem to Twoja interpretacja jest taka, że po jej przeczytaniu człowiek zaczyna się zastanawiać, czy dobrze rozumie rzeczy oczywiste. Bo widzę dziesięciu licytujących z różną, w większości wysoką lub bardzo wysoką liczbą punktów, widzę przy każdym formułkę "rozmyśliłem się", a czytam w Twoich postach, że być może sprzedający nie miał podstaw do zaufania licytantom i tak naprawdę być może on szalenie chciał ten przedmiot sprzedać...

[Arepo]

Napisany przez Jarson

Dla mnie rzeczą oczywistą jest, że napisanie "rozmyśliłem się" napisane w stosunku do szeregu licytantów po kolei nie świadczy o ogromnej chęci sprzedającego do zawarcia transakcji i ogromnym pechu co do osób licytujących.

Widzisz, chodzi o to, że nie wiemy co było powodem i ocenianie sprzedającego bez tej wiedzy jest bezcelowe. Może stracił zaufanie do transakcji w sieci i stąd odwołanie wszystkich ?, a gdyby napisał zniszczyłem przedmiot było by ok ?. Kwintesencja jest taka, że nie zawarł z nikim umowy kupna sprzedaży i przedmiot jest jego, a prawa nie złamał.

Co do tego, że sprzedający ma więcej możliwości w transakcji nie jest niczym dziwnym, to jego przedmiot i on decyduje na jakich warunkach go sprzeda. System Allegro jak widać nie jest doskonały, ale taki już jest czy się komuś to podoba, czy nie.

Napisany przez sobrus

Równie dobrze można powiedzieć, że zgubiło się przedmiot sprzedany przez "Kup Teraz".

W tym przypadku sytuacja jest diametralnie różna, gdyż została zawarta umowa kupna sprzedaży.

[sobrus]

Napisany przez Arepo

W tym przypadku sytuacja jest diametralnie różna, gdyż została zawarta umowa kupna sprzedaży.

Rozumiem, ale nie chodzi mi o prawo, a ograniczenie możliwości odwoływania ofert przez sprzedającego.
To, że taka funkcja powinna być, bo może się rozmyślić lub zgubić przedmiot to żadne tłumaczenie, bo przecież każdy może zgubić przedmiot niezależnie od typu aukcji. To zdarzenie losowe.

Niestety ta funkcja jest nadużywana, przedmioty wystawiane za złotówkę są faktycznie z ukrytą ceną minimalną - to nieuczciwe zarówno wobec licytujących jak i wobec allegro.
Widziałem aukcje BCM z dopiskami "cena jaka mnie interesuje...". Jak wystawiasz BCM to żadna cenia cie nie interesuje , za ile wyjdzie za tyle masz sprzedać , albo wystaw z minimalną.
I z tego trzeba sobie zdawać sprawę ZANIM się aukcję wystawi.

[demek]

juz mowilem, regulamin allegro nie moze byc ponad prawem.

a jest jaki jest bo za cene minimalna jest prowizja dla allegro wiec jesli ktos da BCM ale na minute przed koncem usunie oferty i zakonczy aukcje (bo cena jest za niska) to jak napisal kolega wyzej moga mu grozic tylko i wylacznie konsekwencje od allegro, bo zgodnie z prawem najwyzsza zalicytowana kwota nie jest oferta wiec licytant nie ma prawa do przedmiotu

[andrzejj9]

Cóż.. przedostatnie zdanie mógłbym ci zacytować praktycznie w całości


Jeśli już w ten sposób chcesz interpretować ten punkt (moim zdaniem błędnie) to niech słówkiem kluczem będzie "uzasadniony". Widzimisie to trochę mało..

[Arepo]

a co mia napisać, rozmyśliłem się ze względów uzasadnionych

Nie wiesz co kierowało sprzedającym. Możesz sobie domniemywać (nie ma to znaczenia bez dowodów), pewności za to nie masz. Chodzi o to, że nawet jeśli złamał regulamin Allegro, to nie złamał polskiego prawa. Nie jest więc oszustem i naciągaczem. Nie wiemy nawet czy złamał regulamin Allegro, domniemanie to gdybanie.

[demek]

sprzedajacy prawa nie zlamal, tak ciezko to zrozumiec?
zlamal regulamin alledrogo i moga go ukarac jak im sie podoba. o czym tu jeszcze dyskutowac?

[Jarson]

Nie chce mi się szukać w k.c. więc ograniczę się do Wikipedii:

Zgodnie z art. 66 § 1 k.c., oświadczenie woli musi zawierać istotne postanowienia przyszłej (oferowanej) umowy. Oprócz essentialia negotii oświadczenie woli musi zawierać stanowczą propozycję zawarcia umowy.

No tego nie trzeba tłumaczyć.

Dopuszczalne jest [...] odwołanie oferty nieskierowanej do indywidualnego podmiotu, ale do bliżej nieokreślonej zbiorowości. W takiej sytuacji oferta może zostać cofnięta, co jednak nie ma wpływu na umowy zawarte wskutek oświadczeń oblatów, złożonych przed odwołaniem oferty.

Innymi słowy: jeśli w aukcji, która rzeczywiście jest skierowana do bliżej nieokreślonej społeczności, nikt jeszcze nie zalicytuje, możemy ją odwołać. Jeżeli ktoś zalicytuje, to też możemy ją odwołać, ale te oferty, które już zostały złożone, należy przyjąć. Jeśli np. sprzedaję dziesięć sztuk przedmiotu trzy osoby już zalicytują po sztuce, to mogę odwołać ofertę (zakończyć aukcję) i zachować pozostałe siedem przedmiotów, ale te trzy już złożone oferty muszę zaakceptować. Jeśli sprzedawałem jeden przedmiot, muszę zaakceptować najwyższą ofertę.

[demek]

czyli jesli buduje dom i dam ogloszenie do gazety, ze poszukuje wykonawcy i zglosi sie ich 20 to z automatu mam wybrac najnizsza? moge, nie musze. tu jest podobnie (tylko odwrotnie z cena)

a jesli dalej upierasz sie przy swoim to powodzenia w sadzie. rozprawa potrwa 10 minut i jestes w plecy.

powiem wiecej, wystawie aukcje, zalicytuj, ja odwolam. przegrany pokrywa koszty. zgadzasz sie?

[Jarson]

Nie wiem, jaka jest praktyka sądowa, zapytam się przy najbliższej okazji z ciekawości znajomej sędziny specjalizującej się w sprawach gospodarczych. Dla mnie jednak jest różnica pomiędzy wyborem wykonawcy, gdzie liczy się szereg innych cenników niż tylko cena, a sprzedażą, gdzie interesuje nas jedynie uzyskanie określonej kwoty za sprzedawany przedmiot. Arepo chciałem udowodnić, że w tym konkretnym przypadku odwołanie aukcji było niezgodne z regulaminem Allegro. Przy okazji sądzę, że nie powinno być też dopuszczone przez prawo i tak powinno być w praktyce - nie spieram się jednak, że tak jest, bo tego po prostu nie wiem.