Automaty i inne girboksy

[misiozol]

Napisany przez joujoujou

Sam możesz wymienić. Olej jest tani, a robota prosta.

To chyba mowisz o manualu , bo longlife do automatow nie jest tani a wymiana nie jest prosta szczegolnie dynamiczna , masz racje Edziu po to sa fachowcy

[nimal]

msiozol - nigdy nie mialem diesla, bo jezdze samochodami a nie traktorami wiec problemy o ktorych piszesz mnie nie tykaly a tak na serio to nawet ze trzy lata temu chcialem kupic diesla, ale koszty ekslopatacji sutecznie mnie zniechecily spalanie owszem - troche nizsze, ale naprawy znacznie czestsze i znacznie kosztowniejsze

w kazdym razie teraz jak patrze na autko, to automat jest podstawa

[misiozol]

Napisany przez nimal

msiozol - nigdy nie mialem diesla, bo jezdze samochodami a nie traktorami wiec problemy o ktorych piszesz mnie nie tykaly a tak na serio to nawet ze trzy lata temu chcialem kupic diesla, ale koszty ekslopatacji sutecznie mnie zniechecily spalanie owszem - troche nizsze, ale naprawy znacznie czestsze i znacznie kosztowniejsze

w kazdym razie teraz jak patrze na autko, to automat jest podstawa

Czekaj czekaj przeprosisz sie z traktorem jak wsiadziesz w 150konnego nowej generacji diesla to ci kopara opadnie jak to ciagnie od 1200 obrotow i ma juz duzy moment obrotowy przy tej predkosci obrotowej a do tego w automacie to podjara cie niemalze jak jedrne cycuszki 18latki , w tej chwili nie wyobrazam sobie jazdy bezyna a kiedys bylem jak ty diesel to traktor , bez przesady z tymi kosztami exploatacji sa normalne tak samo jak w bezyniaku

[grzeniu]

Co ty gadasz?
Te nowe diesle to studnia bez dna. Fajnie jedzie, dopóki jedzie...a potem właśnie może ci kopara opaść.

Benzynki są niby mułowate, bo bez turbo, ale za to raczej bezproblemowe. Mułowate do pewnego momentu - gdy przestaje grać moment, a zaczynają się koniki.
To się jednak zmienia, z tendencją jak w dieslach. Też będzie fajnie, ale krótko, a potem drogo.

[misiozol]

Napisany przez grzeniu

Co ty gadasz?
Te nowe diesle to studnia bez dna. Fajnie jedzie, dopóki jedzie...a potem właśnie może ci kopara opaść.

Eee no bajki opowiadasz, jak dbasz o auto to i problemow nie masz ,nie oczekuje sie ze auto jezdzi bez konca obecne diesle sa bez porownania do tych sprzed 15 lat , no chyba ze rozmawiamy o tych autach w polsce co maja w pamieci 300tkm sa z importu i sa od pierwszego wlasciciela prawnika/kobiety/dziadka co jedzdzil tylko w niedziele do kosciola/zakupy bo kupil nowe zeby stalo w garazu bo co tam tacy dziwni sa ludzie na zachodzie maja mase autostrad a kupuja auta zeby staly i 10 latki po imporcie do polski maja tylko 50-100tkm

[Jarson]

Napisany przez nimal

msiozol - nigdy nie mialem diesla, bo jezdze samochodami a nie traktorami wiec problemy o ktorych piszesz mnie nie tykaly a tak na serio to nawet ze trzy lata temu chcialem kupic diesla, ale koszty ekslopatacji sutecznie mnie zniechecily spalanie owszem - troche nizsze, ale naprawy znacznie czestsze i znacznie kosztowniejsze

w kazdym razie teraz jak patrze na autko, to automat jest podstawa

Coś w tym jest. Jeśli chce się zaoszczędzić, można zawsze założyć LPG w benzynie - koszty spadają znacznie poniżej diesli, a żywotność wcale nie spada jakoś drastycznie. A jak niedawno wsiadłem do nowego Swifta z fabryczną instalacją LPG to aż się zdziwiłem - nie było widać żadnej różnicy w pracy benzyna/LPG...

Napisany przez misiozol

Czekaj czekaj przeprosisz sie z traktorem jak wsiadziesz w 150konnego nowej generacji diesla to ci kopara opadnie jak to ciagnie od 1200 obrotow i ma juz duzy moment obrotowy przy tej predkosci obrotowej a do tego w automacie to podjara cie niemalze jak jedrne cycuszki 18latki , w tej chwili nie wyobrazam sobie jazdy bezyna a kiedys bylem jak ty diesel to traktor , bez przesady z tymi kosztami exploatacji sa normalne tak samo jak w bezyniaku

Koszty można sobie dość mocno obniżyć wywalając filtr cząstek stałych. Co ciekawe, mam wrażenie (chociaż nie pewność, musiałbym sprawdzić), że w Pl jest to zabronione, natomiast w UK nie...

Co do innych kosztów, to trzeba mieć świadomość realiów. Przeciętny przebieg auta kupowanego w Polsce to dobre kilkadziesiąt kkm, a wiele osób kupuje auta po 100-150, a nawet więcej kkm. To jest wiek, kiedy zaczyna się psuć to, co ma się psuć, a w nowych dieslach jak najbardziej ma się co psuć. W nowym samochodzie przewidzianym na eksploatowanie do 70-100 tysięcy i sprzedaż ta różnica benzyna-ropa nie jest tak istotna.

Napisany przez grzeniu

Co ty gadasz?
Te nowe diesle to studnia bez dna. Fajnie jedzie, dopóki jedzie...a potem właśnie może ci kopara opaść.

Benzynki są niby mułowate, bo bez turbo, ale za to raczej bezproblemowe. Mułowate do pewnego momentu - gdy przestaje grać moment, a zaczynają się koniki.
To się jednak zmienia, z tendencją jak w dieslach. Też będzie fajnie, ale krótko, a potem drogo.

Downsizing zbiera swoje żniwo. Jak się okazuje, nowe małe silniki z turbo można zajeździć błyskawicznie jeśli chce się korzystać z całej mocy. To wygląda tak, jakby producenci sami tuningowali swoje samochody powyżej górnej granicy obciążeń. Kiedyś można było pogrzebać w elektronice i ze swojego silnika wyciągnąć dodatkowe 30-50% (czasem i więcej) mocy bez ingerencji w mechanikę - wiadomo tylko było, że wykorzystanie całości tego potencjału będzie zabójcze dla silnika. Teraz dostaje się w salonie samochód po fabrycznym chiptuningu, również bez lepszych części (pokażcie mi salonowca z kutymi tłokami, czy tym podobnymi usprawnieniami, które legitymizowałyby przenoszenie przez silnik i dalej mocy w okolicach 100 KM/litr pojemności)...

[grzeniu]

Wywalenie w PL filtra DPF (czy innego) jest nielegalne. Dodatkowo tracisz gwarancję na auto, jeśli kupiłeś nowe.
Jak cię zdybią ze zdemontowanym DPF, to zabierają dowód i nie wiem co jeszcze w paragrafach ci grozi, nie zrobisz też przeglądu technicznego.
Jeśli jednak sprytnie zdemontujesz, tzn tak że tego nie widać że nie ma, to na dobrym silniku nie ma szans wykazać dymienia wskazującego na taki wałek.

A downsizing wymyślono wyłącznie w celu obniżenia trwałości silników. Te mniejsze silniki, po dołożeniu im kolejnych katalizatorów i innych depeefów palą tyle samo, co stare większe, albo i więcej. Fabryczne dane nt zużycia paliwa to bujdy na resorach. Niech mi dają fabrycznego kierowcę, który mi udowodni te dane

[misiozol]

Co wy macie z tymi DPF dobrze uzywane auto wytrzymuje przynajmniej 400tys i wiecej , ale znowu polska to dziwny kraj i nie ma autostrad no i dpf nie ma sie jak zagrzac i komputer przeprowadzic regeneracji/wypalania filtra a kto wie ze trzeba pojechac na serwis co pol roku i za DARMO przeprowadza cykl wypalania/regeneracji jesli auto robi krotkie dystanse/cykl miejski ,jedyne o co trzeba dbac to dodatek do paliwa w celu poprawy jego spalania komputer sam go dozuje i jak zabraknie to dupa filtr idzie w kosmos lampka sie zapala a polak tak jezdzi no bo trzeba zaplacic za wizyte w serwisie a do tego czasu jak dojedzie to jest juz pozamiatane ,pomijajac fakt ze w bezyniaku sa katalizatory co sie wymienia czesciej i jakos ludzie przestali beczec z tego powodu .

Downsizing to nie chodzi aby auta wyzylowac, taki wymog ludzie chca mniejsze silniki bo podobno mniej palwa mniejsze ubezpieczenie itd. taki glupi trend spoleczny , glownie chodzi o czystosc spalin z filtrami w dobie gdzie podatek placi sie od emisji CO2 (w skali kraju nie jednostki) kazdy chce go emitowac jak najmniej stad male silniki i tysiace filtrow czasteczek stalych im mniejsza emisja tym mniejszy podatek nie ma znaczenia ile pali aby emisja byla mala

[ed hunter]

W Polsce pan spawacz Zenio wstawia ci w miejsce zgniłego/zapchanego katalizatora taką samą atrapę, tylko za grosze, bo bez platyny i jedzie się dalej.

[misiozol]

A katalizator idzie na flaszke dla pana Zenia w koncu warty prawie 100zl nawet popsuty , gorzej z przegladem bez katalizatora bo cos spaliny nie takie no chyba ze na to pan Heniu pomoze w pobliskiej stacji diagnostycznej

[Jarson]

Napisany przez misiozol

Co wy macie z tymi DPF dobrze uzywane auto wytrzymuje przynajmniej 400tys i wiecej , ale znowu polska to dziwny kraj i nie ma autostrad no i dpf nie ma sie jak zagrzac i komputer przeprowadzic regeneracji/wypalania filtra a kto wie ze trzeba pojechac na serwis co pol roku i za DARMO przeprowadza cykl wypalania/regeneracji jesli auto robi krotkie dystanse/cykl miejski ,jedyne o co trzeba dbac to dodatek do paliwa w celu poprawy jego spalania komputer sam go dozuje i jak zabraknie to dupa filtr idzie w kosmos lampka sie zapala a polak tak jezdzi no bo trzeba zaplacic za wizyte w serwisie a do tego czasu jak dojedzie to jest juz pozamiatane ,pomijajac fakt ze w bezyniaku sa katalizatory co sie wymienia czesciej i jakos ludzie przestali beczec z tego powodu .

Jest jeszcze kwestia podatności nowych jednostek na awarię spowodowaną złą jakością paliwa. Jaka jest ta jakość to ja widzę porównując spalanie auta w Pl i za granicą. I nie mówię o jakichś stacjach na peryferiach, ale o wszelkiego rodzaju Orlenach i innych markowych. I tu żadne dodatki nie pomagają. Ogólnie nasze paliwo mieści się w normach, musi się mieścić, ale granice tych norm jajami zamiata...

Napisany przez misiozol

A katalizator idzie na flaszke dla pana Zenia w koncu warty prawie 100zl nawet popsuty , gorzej z przegladem bez katalizatora bo cos spaliny nie takie no chyba ze na to pan Heniu pomoze w pobliskiej stacji diagnostycznej

Nie widzę sensu oszczędzania na katalizatorach, to jest rzadki wydatek, ale kto w Polsce sprawdza jakość spalin? No jeszcze mi się nie zdarzyło, żeby ktoś choćby spojrzał na rurę wydechową w moim aucie...

[misiozol]

Widzisz to nie sa dodatki w paliwie ,chodzi o dodatek ktory znajduje sie w aucie w specjalnym zbiorniczku przewaznie kolo zbiornika paliwa lub zintegrowanym w nim i w niego wchodzi srednio kolo 5 litrow specjalnego plynu obnizajacego tepmerature rozkladu szkodliwych czasteczek w DPF , co tankowanie jest odpowiednia dawka dozowana do paliwa przez komputer . Widzisz na zachodzie wystarczy obok niemcy jest AU i jak nie przejdzie to nie jezdzi a w polsce kogo to obchodzi smutne a potrzebne bo calego zlomu by sie wkoncu pozbyto zciaganego z europy .Najlepsze jest to ze polskie mechaniory wycinajacy DPF nie wiedza ze trzeba soft w kompie zmodyfikowac bo auto zaraz bedzie miec 2 stany oleju i silnik do remontu, komp uznaje ze MUSI wymusic regeneracje bo mu sie cisnienia nie zgadzaja zalewa uklad paliwem i jest zawsze zaskok ale jak to sie stalo ze auto nie jedzie i np. obrocilo panewke bo wiecej diesla w oleju niz oleju

[grzeniu]

Namieszałeś tu grochu z kapustą i nie wiadomo, co z tego wyszło.
Coś tam gdzieś słyszałeś i na postawie tego kreujesz tu swoje jedynie słuszne teorie.
Poczytaj sobie trochę o spalinach, o cząstkach stałych, filtrach tychże cząstek. Zacznij od tego, że są różne systemy, różne filtry cząstek stałych i różne metody oczyszczania filtrów czastek stałych. Z powyższych twoich zdań wynika, że nie masz o tym pojęcia.

A mechanicy wiedzą, że po wywaleniu filtra trzeba wprowadzić zmiany w oprogramowaniu komputera. Może nie każdy wie jak i ma czym to zrobić, ale wiedzą. Nie pisz tu głupot.

[misiozol]

Ogolnie mi sie rozchodzilo o grupe PSA czyli citroen peugeot i plyn , niechcacy wyszlo troche grochu bo wyszedlem z zalozenia ze kazdy wie o czym mowie , co nie zmienia faktu ze regenaracja nastepuje samoczynnie w kazdym typie oraz mozna ja wymusic ,oraz w kazdym systemie z roznica pomaru cisnienia po wywalenieiu komputer glupieje i zalewa silnik paliwem niespalone dostaje sie do skrzyni korbowej i miesza z olejem , o jakie glupoty ci chodzi bo tam nie ma zadnej glupoty wyprowadz mnie z bledu skoro posiadasz taka wiedze techiczna i twierdziesz ze gadam od zeczy

uproszczony schemat



tutaj bardziej przejrzysty

[grzeniu]

No to jeśli piszesz o tzw mokrych filtrach cząstek stałych, to pisz jasno. Nawiasem mówiąc ten płyn jest całkiem drogi w nabyciu.
W filtrach suchych (DPF) nie ma płynu, a sadzę wypala zwiększona dawka paliwa, która dopala się w filtrze i przy okazji wypala sadzę.
Ekologiczny sens jednych i drugich jest mocno dyskusyjny, no ale mamy jak mamy.

Pisząc na jakiś temat pisz do rzeczy - to jest element szacunku dla czytającego. Nie chodzi tu o jakiś wyższy poziom wiedzy technicznej, ale nie może to być bełkot. Pisząc coś, chcesz żeby ktoś to przeczytał, może żeby odpowiedział, czy podyskutował.

A głupoty wypisujesz pisząc o głupich polskich mechaniorach (jak to ich zwiesz), co to nawet chyba konia podkuć nie potrafią. Zapewniam cię, że średnio rozgarnięty mechanik wie w tym temacie dużo więcej, niż ja i ty razem wzięci. Napisałem to wyżej jasno.