Bac sie czy nie bac? juz niedlugo UE!

[Ormianin]

Napisany przez pawelblu

Sorry - dla mnie ta wypowiedz jest bez sensu.

Co wydaje Ci sie bez sensu... to ze prywatyzacja przemysłu okazała się jednym,wielkim błędem i oszustwem. Kilku partyjnych cwaniaków rozmontowało państwo, dzieląc się majątkiem należącym do całego narodu i transferując w większości zdefraudowany majątek, do zagranicznych banków?

[BD]

Napisany przez Ormianin

Nie chce bogaty placic podatkow - niech nie posiada zbednego mu mienia, tylko bawi sie i hula, napedzajac w ten sposob koniunkture i tworzac miejsca pracy dla innych - i posrednio placac 10% podatek obrotowy.

Juz mialem cie za madrego czlowieka tyle, ze tym razem lekko mnie zaskoczyles.

A co bedzie jak bogady nie bedzie kupowal drogiego auta, willi, domku na jeziorem, itd. Swoje pieniadze bedzie trzymam w skarpecie albo w banku za granica (to dla bezpieczenstwa).

Pomysl, ze realizujac swoje pomysly - drogie auto, domek, etc, w ten sposob daje zarobic innym. Kupil drogie auto -zarobil salon, za jakis czas zarobi serwis. Czyli utrzymuje miejsce pracy dla kilku innych ludzi. Natomiast salon/serwis bierze czesci od innych i tam nakreca ruch w interesie.

Jezeli bogady nie wybuduje domu to nie da zarobic firmie budowlanej. Z kolei firma nie kupi materialow wiec producent tez nie zarobi.

Oczywiscie podany przyklad w skali 1 bogatego jest smieszny. Ale odnies to do wiekszej grupy.

Na to wychodzi, ze zachcianki ludzi z kasa nakrecaja gospodarke. Jezeli oni zarobia to dadza zarobic inny. I tak to wyglada. Na szczescie nie masz wplywu na kierowanie panstwem bo marnie to widze, tzn gorzej niz teraz.

[pawelblu]

Poza tym jest juz wysoka akcyza na produkty luksusowe np. jachty.
Proponuje skonczyc juz te spiskowe teorie dziejow bo forum to nie dziennik "Fakt" ani tez nie medium wyborcze Samoobrony i LPR. Prawda jest taka ze jak dojdziemy do pewnej granicy politycznego absurdu i oblakania i w tym kraju zostana tylko Ci co ten absurd stworzyli i Ci ktorych nie bedzie stac na to zeby sie stad wyrwac to to bedzie katastrofa. Takze bez hipokryzji, bo ona glownie jest efektem i zrodlem polskiej wizji swiata.
A my wiemy tyle ile jest nam dane wiedziec - takze nie probujmy stwarzac pozorow ze "wszystko wiemy".

[Ormianin]

Napisany przez pawelblu

Poza tym jest juz wysoka akcyza na produkty luksusowe np. jachty.
Proponuje skonczyc juz te spiskowe teorie dziejow bo forum to nie dziennik "Fakt" ani tez nie medium wyborcze Samoobrony i LPR. Prawda jest taka ze jak dojdziemy do pewnej granicy politycznego absurdu i oblakania i w tym kraju zostana tylko Ci co ten absurd stworzyli i Ci ktorych nie bedzie stac na to zeby sie stad wyrwac to to bedzie katastrofa. Takze bez hipokryzji, bo ona glownie jest efektem i zrodlem polskiej wizji swiata.
A my wiemy tyle ile jest nam dane wiedziec - takze nie probujmy stwarzac pozorow ze "wszystko wiemy".

I to jest racja...

Widzisz, jak jestem od czasu do czasu w Austrii (Wieden)... to tam co niedziele nadaja na publicznym kanale pol godzinny program z Polski. Po kilku ogladaniach tego programu po prostu poddalem sie i dalem sobie spokoj ze zrozumieniem o co ludziom w TV chodzi. Nie ma w tym programie za grosz optymizmu lub ufnego spojrzenia. Dominuje totalna ignorancja widza. Amok rozpolitykowania sie osiagnal tam chyba szczyt. Wszedzie jest polityka, czesto duzo wieksza niz ta Polska jednak ci inni politycy potrafia byc mili, czesto zaskakuja widza dobrym humorem, nie sa nudni. A o to w Polsce trudno.

Jedno powinienes zaakceptowac ze w zadnym kraju na swiecie nie mozna polityki odlaczyc od biznesu. Ten drugi zawsze wspiera "swoich" politykow by osiagnac korzysci materialne. Konkluzja jest taka ze biznes steruje polityka.

niestety... ale takie sa realia ekonomiczne

pozdrawiam

[-Sid-The-Rat=>]

o jessu... jasne ze nie mozna oddzielic - tego to nie wiedza pewnie tylko dzieci w przedszkolu

od dawna pieniadze rzadza swiatem - to tez wiedza juz dzieci w przedszkolu - gdzie zawsze [poza wyjatkami] najbardziej lubiane sa dzieci bogate

tym na drugim koncu pozostaje sie z tym pogodzic a nie jeczec i zgredzic - bo to tylko obrzydza innym [na tym samym koncu] zycie a ci z drugiego konca i tak maja to w du..

ps. ostatnio twoje wypowiedzi sa ubogie w spojnosc logiczna

[Ormianin]

Napisany przez BD

Juz mialem cie za madrego czlowieka tyle, ze tym razem lekko mnie zaskoczyles.

Kazdy ma prawo do swojej wypowiedzi, chocby byla ona nie wiem jak dla Ciebie glupia, z sensem czy bez sensu... jest myslą wyrazoną w danym czasie, o danej porze i w konkretnej emocjonalnosci... podobno fascynuje Ciebie hedonim, czyzby takze w stylu zycia? skoro dążysz przede wszystkim do przyjemności, to z jakiej racji oceniasz kogos?

Napisany przez BD

A co bedzie jak bogady nie bedzie kupowal drogiego auta, willi, domku na jeziorem, itd. Swoje pieniadze bedzie trzymam w skarpecie albo w banku za granica (to dla bezpieczenstwa).

Jego wybor. Co do banku za granica, to tez niech trzyma, ale wprowadzic prawo ze przelanie srodkow do zagranicznego banku jest niczym zaplata temuz bankowi, nalezy sie od tego 10% podatku obrotowego. Jak chce, niech zaplaci i ma je sobie zagranica. Moze wywozic pieniadze w gotowce, prosze bardzo, do kwoty 5000 euro. Wywoz wiekszej gotowki to przestepstwo karno-skarbowe.
Co do skarpety - a niech sobie trzyma. Taka mozliwosc nalezy do podstawowych zasad wolnosci ludzkiej.

Napisany przez BD

Pomysl, ze realizujac swoje pomysly - drogie auto, domek, etc, w ten sposob daje zarobic innym. Kupil drogie auto -zarobil salon, za jakis czas zarobi serwis. Czyli utrzymuje miejsce pracy dla kilku innych ludzi. Natomiast salon/serwis bierze czesci od innych i tam nakreca ruch w interesie.

A czy ja mowie ze nie? Mowie tylko ze jezeli zarabia kilku posrednikow-hurtownikow, jesli zarabia luksusowy salon, to niech na tym zarobi takze skarb panstwa.

Napisany przez BD

Na to wychodzi, ze zachcianki ludzi z kasa nakrecaja gospodarke. Jezeli oni zarobia to dadza zarobic inny. I tak to wyglada. Na szczescie nie masz wplywu na kierowanie panstwem bo marnie to widze, tzn gorzej niz teraz.

Napisalem powyzszego posta w powaznej ale bardzo groteskowej wyobrazni z usmiechem na ustach... niestety nie uprawiam polityki i absolutnie nie mam zamiaru... lubie jednak fantazjowac... bo z niej czerpie przyjemnosc. Wiesz, mi tez bardzo podoba sie hedonim.

[Patrixs]

Pozwole sobie wrzucić jedną fotkę, co mam nadzieje nie przerwie Waszej poważnej rozmowy.

[Sedesinka]

Napisany przez Ormianin

PIT obnizylbym takze do 10% i zlikwidowal wszystkie ulgi, zlikwidowal roczne rozliczenia

Wogole PITy zlikwidowac! To jest cholerstwo aw ypelnic to juz wogole czarna miagia!

[kraluk]

Napisany przez Ormianin

Co wydaje Ci sie bez sensu... to ze prywatyzacja przemysłu okazała się jednym,wielkim błędem i oszustwem. Kilku partyjnych cwaniaków rozmontowało państwo, dzieląc się majątkiem należącym do całego narodu i transferując w większości zdefraudowany majątek, do zagranicznych banków?

Święta racja. Chcą wszystko wysprzedać, żeby mieć za co "doić" pieniądze. Ale pomyślmy. Jak Polska ma się rozwijać jak już prawie wszytko sprzedalai i nie ma za co mieć nowych zysków dla państwa Albo to też jest dziwne, że w ramach oszczędności kupuje się luksusowe limuzyny za 500.000zł/sztuka.... Smutna jest Polska rzeczywistość...

[BD]

Napisany przez Sedesinka

Wogole PITy zlikwidowac! To jest cholerstwo aw ypelnic to juz wogole czarna miagia!

Nie musisz tego robic sam
Sa biura rachunkowe ktore za kilka zlotych robia Ci pita i masz pewnosc, ze nie bedzie z nim problemow

[pawelblu]

Napisany przez kraluk

Święta racja. Chcą wszystko wysprzedać, żeby mieć za co "doić" pieniądze. Ale pomyślmy. Jak Polska ma się rozwijać jak już prawie wszytko sprzedalai i nie ma za co mieć nowych zysków dla państwa Albo to też jest dziwne, że w ramach oszczędności kupuje się luksusowe limuzyny za 500.000zł/sztuka.... Smutna jest Polska rzeczywistość...

Bardzo dobrze ze sprzedaja - zyski generuja przede wszystkim podatki a nie przedsiebiorstwa panstwowe - te generuj wieksze zyski po sprywatyzowaniu. Prywatyzacja jest bardzo dobra ze wzgledow ekonomicznych tylko musi byc przeprowadzona odpowiednio. Wiekszosc rzeczy naglasnianych w mediach o ktorych piszecie odnosnie prywatyzacji to polityczne prowokacje, ktore zawdzieczamy np. prawicowemu NIKowi kontrolujacemu lewicowy rzad lub odwrotnie, albo w kwestii przetargow prezydentowi Warszawy ktorego partia bardzo traci w sondarzach w stosunku do PO (choc w samej radzie Warszawy jest 24(PiS):8(PO) i musi troche poinsynulowac) bo tak naprawde jak jest przekret na duza kase to to nigdy nie wyjdzie.

[kraluk]

Napisany przez pawelblu

Bardzo dobrze ze sprzedaja - zyski generuja przede wszystkim podatki a nie przedsiebiorstwa panstwowe - te generuj wieksze zyski po sprywatyzowaniu. Prywatyzacja jest bardzo dobra ze wzgledow ekonomicznych tylko musi byc przeprowadzona odpowiednio. Wiekszosc rzeczy naglasnianych w mediach o ktorych piszecie odnosnie prywatyzacji to polityczne prowokacje, ktore zawdzieczamy np. prawicowemu NIKowi kontrolujacemu lewicowy rzad lub odwrotnie, albo w kwestii przetargow prezydentowi Warszawy ktorego partia bardzo traci w sondarzach w stosunku do PO (choc w samej radzie Warszawy jest 24(PiS):8(PO) i musi troche poinsynulowac) bo tak naprawde jak jest przekret na duza kase to to nigdy nie wyjdzie.

Ach... Ale pomyśl. W wysoko rozwiniętyc krajach (Niemcy, USA etc.) podatki są POMNIEJSZANE! A reszta dochodów do skarbu państwa to dochody z państwowych firm... A w Polsce jest na odwrut. Pamiętać trzeba, że prywatyzacja to krótkotrwały zatrzyk pieniędzy. Prywatyzuje się nierentowne przedsiębiorstwa, a nie takie co przynoszą OGROMNE zyski, np. nasza koFana TePSA.

[pawelblu]

Napisany przez kraluk

Ach... Ale pomyśl. W wysoko rozwiniętyc krajach (Niemcy, USA etc.) podatki są POMNIEJSZANE!

Nie - w USA podatki sa powiekszane (choc zgodzimy sie wszyscy ze sa niskie). W innych krajach tez raczej juz zaczyna sie podwyzszac podatki bo tam to jest narutalny zabieg ekonomiczny. Podatki przez dlugi okres byly niskie (choc to zalezy od kraju - zobaczmy np. Szwecje ) i napedzaly gospodarke. Teraz mamy lekki okres stagncji i obnizenie podatkow na zachodzie duzo by nie pomoglo, wiec zeby z powodu tego okresu stagnacji nie tracic, lekko podwyzszaja podatki, co przy gospodarce i-tak-w-niezlym-stanie nie wplywa negatywnie na polityke dlugoplanowa.

Napisany przez kraluk

A reszta dochodów do skarbu państwa to dochody z państwowych firm... A w Polsce jest na odwrut. Pamiętać trzeba, że prywatyzacja to krótkotrwały zatrzyk pieniędzy.

Ile znasz amerykanskich firm panstwowych ?? Zapewniam Cie ze w tym kilka razy wiekszym panstwie jest ich mniej niz u nas. Zreszta firma panstwowa to przezytek w dziesiejszych czasach - to miejsce realizacji partii politycznych, czyli "ile potycznych stanowisk kierowniczych mozna wpakowac w biedne nierentowne przedsiebiorstwo". Poza tym to wlasnie firmy panstwowe to krotkotrwaly zysk bo ich utrzymanie w koncu bedzie wyzsze niz prywatnej konkurencji i upadna same generujac straty, wiec prywatyzowac trzeba jak najszybciej, ale z glowa - bo to daje najlepszy efekt.

Napisany przez kraluk

Prywatyzuje się nierentowne przedsiębiorstwa, a nie takie co przynoszą OGROMNE zyski, np. nasza koFana TePSA.

Nie rozumiem - to ma byc wskazowka zeby prywatyzowac nierentowne przedsiebiostwa. Absolutnie nie. Nalezy prywatyzowac wszystko co nie przeczy zdrowemu rozsadkowi - czyli np. nie wolno ABW, czy Prokuratury, ale ZUS czy PKP lub TPSA tak, po odpowiedniej zmianie konstytucji i ustaw (z ZUSem bedzie ogromny problem bo to moloch nakrecany od wielu lat, ktory bez odpowiedniej ingerencji wybuchnie za kilkanascie lat). Zreszta France Telekom nie ma z TPSA nie wiadomo jakich zyskow (nie wiem czy wogole ma), bo poki co, to sporo inwestuja w spolke... i bardzo dobrze - panstwo by przezeralo - kasa by zniknela w odchlani administracji i pomocy socjalnych...

[kraluk]

(...)ingerencji wybuchnie za kilkanascie lat). Zreszta France Telekom nie ma z TPSA nie wiadomo jakich zyskow (nie wiem czy wogole ma), bo poki co, to sporo inwestuja w spolke... i bardzo dobrze - panstwo by przezeralo - kasa by zniknela w odchlani administracji i pomocy socjalnych...

Francuzi inwestują w telepse Pierwszy raz słyszę. Ty jakoś dziwnie myślisz, coś jak promilerowsko. Co do tepsy. Mój ojciec swego czasu pracował w niej. Ale go wywalili... Wróćmy do tematu. TP przynosi zyski ok. 1 mld zł (to jest wg ciebie mało) i 95% sumy idzie do Francji. Oczywiście jest to suma czystego zysku. Tak więc najpierw się zorientuj, a później pisz. Jeszcze wróce do sprawy prywatyzacji... Przyjżyjmy się Irlandii. Podatki są prawie zerowe, bezrobocie również, a państwo ma ogromne dochody, biedy już prawie nie ma... I z tym irlandzkim akcentem kończę tę dyskusje.

[pawelblu]

Napisany przez kraluk

Francuzi inwestują w telepse Pierwszy raz słyszę. Ty jakoś dziwnie myślisz, coś jak promilerowsko..

To dziwne myslenie nazywa sie liczeniem - polecam. Do samego millera mi baaaaaardzo daleko. Z tego co widze to myslisz prolepperowsko i progiertychowsko (strasznie glupie te nazwy wymysliles wogole co znaczy myslec promillerowsko - wiesz co mysli miller ?? watpie i co to wogle mialo by znaczyc "myslec promillerowsko" - ze mam portrety millera w domu ??)

Napisany przez kraluk

Co do tepsy. Mój ojciec swego czasu pracował w niej. Ale go wywalili....

Typowe dla LPR i Samoobrony odbieganie od tematu

Napisany przez kraluk

Wróćmy do tematu. TP przynosi zyski ok. 1 mld zł (to jest wg ciebie mało) .

Malo jak sie wyda te kwote na rozwoj (sprawdzilem w ostanim opublikowanym raporcie z 2001 TPSA przeznaczyla na inwestycje 997mln, a zysku miala 130mln (po odliczeniu inwestycji) ) - branza telekomunikacyjna tego wymaga.

Napisany przez kraluk

95% sumy idzie do Francji. Oczywiście jest to suma czystego zysku.

Oczywiscie ze nie ... Jakby TPSA byla dobrze doinwestowana to by pewnie tak bylo i szczerze mowiac malo mi to przeszkadza, jezeli zarzadzaja spolka lepiej niz robilo to panstwo kiedy TPSA byla spolka skarbu panstwa.

Napisany przez kraluk

Tak więc najpierw się zorientuj, a później pisz.

To byl twoj monolog

Napisany przez kraluk

Jeszcze wróce do sprawy prywatyzacji... Przyjżyjmy się Irlandii. Podatki są prawie zerowe, bezrobocie również, a państwo ma ogromne dochody, biedy już prawie nie ma... I z tym irlandzkim akcentem kończę tę dyskusje.

Hahahahahahaha - wiesz to jest normalnie rozbajajace. Gdyby w polsce zaczacby ograniczac podatki radykalnie (typu zmniejszenie ich prawie do zera - to co podales), to bedziemy mieli argentyne w srodkowej europie. Moze i bezrobocie byloby nizsze ale inflacja - hm pobobalaby ci sie czterocyfrowa ??
Podatki trzeba obnizac ale trzeba to robic z glowa. Nie stac nas na eksperymenty bo przy budzecie dopinanym prawie na styk to by moglo oznaczac katastrofe. Jezeli juz mi przyklejasz plakietki to akurat w sprawach gospodarczych bardzo jest mi bliski program PO - 3x15 wydaje mi sie dobrym rozwiazniem (tylko pewnie tez zaczniesz sie wymadrzac na temat tego progamu nie majac o nim wogole pojecia). Propozycja PiS czyli mniej wiecej to co proponujesz jest dla mnie ekonomiczna glupota - bo przyszlorocznego budzetu nie zaplaca za nas krasnoludki.