Czym będziesz jeździł? Wypowiedz się.

[nimal]

pytanie całkiem na poważnie

mieliście do czynienia z motorami elektrycznymi?
konkretnie interesuje mnie kwestia elektrycznego odpowiednika 125cm^3 oferującego zasięg co najmniej 100km przy rozsadnej prędkości (ok. 90 kmph - dojazdy po ekspresowce)
prąd mam za free (bo wywalilem kase na fv), a bene trzeba kupować
ale jak czytam recenzje po necie to wcale tak różowo nie jest jeszcze
ktos cos?

[misiozol]

Napisany przez nimal

pytanie całkiem na poważnie

mieliście do czynienia z motorami elektrycznymi?
konkretnie interesuje mnie kwestia elektrycznego odpowiednika 125cm^3 oferującego zasięg co najmniej 100km przy rozsadnej prędkości (ok. 90 kmph - dojazdy po ekspresowce)
prąd mam za free (bo wywalilem kase na fv), a bene trzeba kupować
ale jak czytam recenzje po necie to wcale tak różowo nie jest jeszcze
ktos cos?

Ja mialem, ale to wszystko takie sliskie jest prawnie ciezko to zaliczyc do klasy jakiej kolwiek, sa tam jakies filmiki na yt o przygodach ludzi z takimi wynalazkami, po obejrzeniu i zapoznaniu z tematem doglebnie stwierdzilem ze lepiej kupic normalny motor

[joujoujou]

Minimum 100 km to nawet najsłabszy leaf da radę.

Koszty eksploatacji elektryka są znacząco niższe - nie ma żadnych wymian pasków, oleju, filtrów i tak dalej. Poza tym jest cicho i nie śmierdzi, no chyba że oponę przypalisz.

[grzeniu]

A jak to z tym jest? Tak wg przepisów u nas to są hulajnogi? Czy coś już apdejtowali w prawie?

[joujoujou]

Sorka, źle zrozumiałem. Dla mnie nie istnieje pojazd o nazwie "motor".

[grzeniu]

Nie znasz się i fanzolisz

[joujoujou]

To wy się nie znacie, ojczysty język psujecie!

[loki7777]

To ja tez nie zrozumialem Moze dla ludzi w Irlandii(okolice Sligo bylo to niezrozumialem

[Jarson]

@Nimal
Po mojemu - kupiłeś panele fotowoltaiczne, co jest inwestycją a nie natychmiastową oszczędnością, więc chcesz żeby ta inwestycja jak najszybciej się zwróciła.

Tyle tylko, że pojazd elektryczny również jest inwestycją, a nie natychmiastową oszczędnością. Jeśli masz na to wolne środki, to czemu nie, lepsze to niż patrzenie, jak oszczędności tracą na wartości przy obecnym stosunku stóp procentowych i inflacji. Natomiast trzeba mieć z tyłu głowy cenę takiego elektryka no i to, że ponieważ motocykle (szczególnie te do 125 cm3) palą niewiele, to i siłą rzeczy oszczędności będą znacznie mniejsze niż w przypadku samochodu.

Jestem umiarkowanym entuzjastą fotowoltaiki oraz elektromobilności. Niedawno w Holandii wprowadzono zasadę, że operator przyłącza tylko 75% mocy szczytowej posiadanej instalacji fotowoltaicznej nowych inwestycji. W Polsce również ustawy zmieniające sytuacje całych sektorów (nie wchodzę w politykę, tylko nadmieniam oczywisty fakt) wprowadza się zadziwiająco szybko, co utrudnia decyzje o inwestycjach zwracających się długo. Można się spodziewać, że ewentualne zmiany warunków (na przykład zmniejszenie procentu wyprodukowanej energii, którą można wirtualnie "przechować" u operatora i odebrać później np. w zimie) powinny, jak w przykładzie z Holandii, dotyczyć jedynie nowych instalacji, ale...

I teraz - kupujesz motór, żeby ładować za darmo, a tu dowiadujesz się, że możesz od roku powiedzmy 2022 odebrać jedynie 50% energii wprowadzonej do sieci. Możesz rzecz jasna zużywać na bieżąco, ale przecież w dzień, kiedy panele generują energię, jesteś w pracy i jednośladu nie naładujesz, a 50% wytworzonej energii może nie wystarczyć na domowe potrzeby oraz dodatkowo ładowanie baterii pojazdu - i trzeba będzie dopłacać.

Dlatego jestem gorącym zwolennikiem takich rozwiązań, które w jak największym stopniu czynią instalację fotowoltaiczną nieczułą na ewentualne zmiany warunków przyłączenia przy zachowaniu niewielkiej ceny. Czołowym przykładem jest wstrzymanie się z instalacją solarną, jeśli jeszcze się jej nie ma i grzanie wody prądem (cena grzałki w porównaniu z solarami jest żadna) w tych godzinach, kiedy generujemy prąd. Generalnie wszystko to, co pozwoli nam wykorzystać energię "tu i teraz", a nie wysyłać jej do sieci, gdyż nawet przy obecnych warunkach traci się na tym 20% - to wcale nie tak mało.

Z kolei żadne pozaekonomiczne przesłanki nie świadczą przeciwko jednośladom elektrycznym - ważą niewiele więcej, w dalsze trasy motocyklem większość użytkowników nie jeździ nigdy albo prawie nigdy zatem mniejszy zasięg nie stanowi problemu, a komfort jazdy elektrykiem zawsze jest wyższy niż spalinowym odpowiednikiem. W dodatku największą wadą samochodów elektrycznych jest zachowanie w zimie (zasięg dodatkowo skrócony przez właściwości aku w niskich temperaturach oraz konieczność grzania wnętrza), a przecież motorami w zimie i tak się nie jeździ, czyli tu problemu nie ma.

Zatem jeśli mimo moich wątpliwości co do opłacalności tego rozwiązania, w twoich warunkach wszystko się spina - to sama koncepcja takiego motóra jest bardzo fajna

[loki7777]

Napisany przez Jarson

ciach ciach ciach

Jakies czas temu ogladalem film na YT odnosnie tego - prowadzacy zainwestowal okolo 80-100tys zl w to w Polsce - gdzie pogoda jest w miare dobra przez duza czesc roku. I wyszlo mu ze zwrot tej inwestycji to 10-13 lat - podkreslam zwrot, a gwarancja na panele to 10-15 lat wiec moim skromnym zdaniem oplacalnosc pakowania sie w to wynosi 0 - bo co z tego ze zwroci sie ich zakup jak w tym samym czasie zaczna sie psuc i trzeba kupic nowe - pomijam juz ich serwis, wymiane czesci paneli na nowe w skutek wczesniejszego zuzycia oraz "obowiazujace prawo".

Ale znajda sie osoby, kotre beda wciskac kit ze panele to takie super rozwiazanie, ekologiczne i ten tego

[grzeniu]

Napisany przez loki7777

Jakies czas temu ogladalem film na YT odnosnie tego - prowadzacy zainwestowal okolo 80-100tys zl w to w Polsce - gdzie pogoda jest w miare dobra przez duza czesc roku. I wyszlo mu ze zwrot tej inwestycji to 10-13 lat - podkreslam zwrot, a gwarancja na panele to 10-15 lat wiec moim skromnym zdaniem oplacalnosc pakowania sie w to wynosi 0 - bo co z tego ze zwroci sie ich zakup jak w tym samym czasie zaczna sie psuc i trzeba kupic nowe - pomijam juz ich serwis, wymiane czesci paneli na nowe w skutek wczesniejszego zuzycia oraz "obowiazujace prawo".

Ale znajda sie osoby, kotre beda wciskac kit ze panele to takie super rozwiazanie, ekologiczne i ten tego

Ja to dokładnie powtarzam naokoło, ale ludzie zakręceni nie słuchają. Te panele po okresie ich gwarancji i tak sam wymienisz, bo nawet jeśli działają, to zestarzeją się technologicznie. Po tym czasie nowe będą znacznie wydajniejsze i trzymanie tego złomu nie będzie miało sensu.
Na tym układzie zarabia tak naprawdę tylko "elektrownia" bo ma za friko twoje 20%. Obecne dofinansowania na poziomie 5k pln są śmieszne, to jest cena 1kW instalacji.

[nimal]

dzieki za info, niestety potwierdzacie moje obawy
misiozol - co miales i jak sie sprawowalo? pozbyles sie juz?
grzeniu - tak, sa traktowane jak motocykle, normlanie sie rejestruje i zaleznie od mocy w kW i ogranicznika predkosci mozna jezdzic zgodnie z odpowiednimi przepisamu bez prawka albo na B powyżej lat 3 albo potrzeba normalne A
Jarson - no ja FV juz mam, kociol CWU tez glowne pomieszczenia grzeje pradem a nadal nadwyzka ale w zime sie to moze zmienic

[nimal]

akurat dla elektroni przy duzej ilosci fv to bedzie raczej problem Jarson cos o tym wie
oprocz faktycznie smiesznych 5k masz jeszcze zwrot podatku od wartosci inwestycji razem z pozostalymi elementami termomodernizacji, czyli mozna liczyc przecietnie kolejne 5k (bo pewnie dokladasz boiler, klime, grzenie na ir...)
jest jeszcze program czyste powietrze, ale on obejmie tylko tych, co maja i likwiduja mialowce itp. niestety

zatem kwestia zwrotu to nie tylko umniejszenie rachunkow za prad ale tez za gaz/drewno/inny badziew uzywany do palenia

inwestycja jest spora i ciezko wyliczyc oplacalonosc w tak po...ym kraju, gdzie prawo zmienia sie w nocy jak spisz srednio raz w tygodniu niestety

[grzeniu]

Ja nad tym myślałem jak tylko się to pojawiło, będzie już ze 20 lat temu. Wtedy było bez dofinansowania, ale 50% wartości w tanim kredycie. Twój zysk był zagwarantowany w umowie z energetyką w cenie twojego prądu, umowa była bodajże na 12 lat z gwarancją niezmienności warunków (oczywiście z możliwością przedłużenia na nowych warunkach). Energetyka miała mi płacić coś ok 1,20 za kWh przy cenie normalnej prądu ok 0,40, podłączenie do sieci, falowniki etc po stronie energetyki.
Wg różnych (moich wtedy też) wyliczeń inwestycja powinna była się zwrócić po jakichś 8 latach....ale w tych wyliczeniach jest zbyt wiele parametrów szacunkowych i gdybania, które najbezpieczniej korygować w górę i wtedy też wychodziło, że ta instalacja będzie zarabiać na siebie a na mnie już niekoniecznie. Sam koszt oczywiście duży, sprawność paneli mniejsza i szybciej spadająca niż dzisiejszych itp. itd
Teraz jak patrzę, to tamte warunki były wymarzone i co najważniejsze stabilne w czasie trwania umowy. Podejmowałeś decyzję i wiedziałeś na czym stoisz. Ja za długo się zastanawiałem i te warunki szybko się zmieniały na gorsze i w końcu dałem se siana.

[Jarson]

Napisany przez nimal

Jarson - no ja FV juz mam, kociol CWU tez glowne pomieszczenia grzeje pradem a nadal nadwyzka ale w zime sie to moze zmienic

Wiesz, skoro nadal masz nadwyżkę to oczywiste, że lepiej ją na coś spożytkować niż oddawać W sytuacji idealnej w dzień z twojego prądu korzysta biuro, w którym pracujesz czy inny pobliski zakład. Jeśli dodać do tego prąd z podobnych instalacji w całym regionie, łącznie skumuluje się to do wartości, która umożliwi wyłączenie jednego bloku energetycznego zawodowej elektrowni. W nocy nie ma prądu z fv, ale i zapotrzebowanie jest mniejsze zatem nie ma potrzeby włączać tego bloku.

W praktyce w Polsce jeszcze żadnego bloku nie udało się zamknąć dzięki OZE, ale trzeba oddać sprawiedliwość, że prawdopodobnie bez OZE musielibyśmy szybciej uruchamiać nowe moce wytwórcze - przecież zużycie prądu rośnie. To oczywiście nie nasza sprawa, jeśli rząd zachęca nas do fotowoltaiki to przecież nie zatrudnimy firmy, która zrobi research czy to jest rzeczywiście dobre dla środowiska czy nie, a po prostu policzymy czy to się nam opłaci. Warto natomiast pamiętać - tak dla własnej wiedzy - że OZE niestety nie może póki co zastąpić paliw kopalnych. Słońca nam nie brakuje (mamy sporo dachów, a w razie czego Sahara jest spora), brakuje nam ekologicznych paneli, które nie stają się po 15 latach elektrośmieciami oraz wystarczająco efektywnych metod magazynowania energii.

Napisany przez grzeniu

Na tym układzie zarabia tak naprawdę tylko "elektrownia" bo ma za friko twoje 20%. Obecne dofinansowania na poziomie 5k pln są śmieszne, to jest cena 1kW instalacji.

Napisany przez nimal

akurat dla elektroni przy duzej ilosci fv to bedzie raczej problem Jarson cos o tym wie
(...)
inwestycja jest spora i ciezko wyliczyc oplacalonosc w tak po...ym kraju, gdzie prawo zmienia sie w nocy jak spisz srednio raz w tygodniu niestety

Zakłady energetyczne nie lubią prosumentów. Łatwo to pokazać na rozumowaniu ad absurdum: gdyby każdy dom jednorodzinny, każdy blok i każdy budynek biurowy/produkcyjny itd. posiadał instalację fv, to w teorii wszyscy staliby się prosumentami i płaciliby dużo mniej albo wcale za prąd. Zakład nadal musiałby natomiast utrzymać infrastrukturę przesyłową, a i elektrowni zamknąć by nie mógł. Na razie to wszystko się spina, bo OZE stanowią niewielką domieszkę w miksie energetycznym; przy czym np. w Niemczech to już jest więcej niż domieszka i tam prąd jest z tego właśnie powodu drogi.

Napisany przez grzeniu

Ja nad tym myślałem jak tylko się to pojawiło, będzie już ze 20 lat temu. (...)
Wg różnych (moich wtedy też) wyliczeń inwestycja powinna była się zwrócić po jakichś 8 latach....ale w tych wyliczeniach jest zbyt wiele parametrów szacunkowych i gdybania, które najbezpieczniej korygować w górę i wtedy też wychodziło, że ta instalacja będzie zarabiać na siebie a na mnie już niekoniecznie.(...)
Teraz jak patrzę, to tamte warunki były wymarzone i co najważniejsze stabilne w czasie trwania umowy. Podejmowałeś decyzję i wiedziałeś na czym stoisz. Ja za długo się zastanawiałem i te warunki szybko się zmieniały na gorsze i w końcu dałem se siana.

Jak to bywa w wielu dziedzinach - im wcześniej wejdziesz, tym większe szanse na twój zysk. Nimal też powinien wyjść na swoje, chociaż gdybym miał na to postawić pieniądze, to bym się zawahał Natomiast za rok-dwa wątpię, żeby wchodzenie w fotowoltaikę miało jakikolwiek sens - zobaczycie, że warunki zmienią się na gorsze, wzrost zainteresowania sprawia, że nie ma potrzeby zachęcać tak mocno jak kiedyś do tej technologii.