Czym będziesz jeździł? Wypowiedz się.

[joujoujou]

Napisany przez Jarson

[...] warunki zmienią się na gorsze, wzrost zainteresowania sprawia, że nie ma potrzeby zachęcać tak mocno jak kiedyś do tej technologii.

W innych krajach to już się dzieje - sam się spieszyłem z instalacją, by zdążyć na starą, wyższą dopłatę.

[laciatek]

nic dodać nic ujac jest niezłe

[- Deckard -]

Nie raz się już przekonałem m.in w swoim biznesie ,że bycie "Eco" jest po prostu drogie. Trzeba dopłacać ,a czy na to nas stać ?
To sobie już trzeba indywidualnie odpowiedzieć. Bo jak mam osobiście 30% zysku pakować w rozwiązania eko tylko dlatego by być eko...to średnio mi się to opłaca .
Nie wiem dlaczego @nimal wrzucił gaz do worka 'inny badziew do palenia' , gaz jest tani, gaz jest eko ,na gazie ugotujesz, ogrzejesz i pojedziesz

[Jarson]

Napisany przez - Deckard -

Nie raz się już przekonałem m.in w swoim biznesie ,że bycie "Eco" jest po prostu drogie.

Dość powiedzieć, że póki co w omawianym temacie fotowoltaiki nie ma jeszcze technologii, która pozwoliłaby rynkowo konkurować z energetyką konwencjonalną. Prosumentowi nawet jeśli się opłaca, to dopiero po uwzględnieniu dopłat i oczywiście możliwości wirtualnego przechowywania wyprodukowanej energii.

Przy obecnych warunkach panele pv są jeszcze w miarę ok - inwestycja zwraca się w niższych rachunkach za prąd. Pompy ciepła również, bo inwestycja zwraca się w niższych rachunkach za gaz. Nie pozarobkujemy na tym za wiele, ale też raczej nic nie stracimy (ryzyko jest małe i dotyczy głównie uszkodzenia samych paneli przez wichurę, grad czy pożar).

Wszystkie kolejne "kombinacje" skierowane do prosumentów są już natomiast sztuką dla sztuki i metodą na fantazyjne pozbycie się sporych pieniędzy - przynajmniej dopóki technologia nie potanieje znacznie. Koronny przykład - magazyny energii.

Kowalski coraz częściej słyszy od marketingowca (Müller jeszcze częściej), że do instalacji pv warto dobrać jeszcze magazyn. I ma propozycję zapłacić 30 k zł (obniżone o dopłaty) za instalację 6-7 kWp oraz mniej więcej drugie tyle za magazyn 5 kWh. Pierwsza będzie się zwracać, a druga? Z sieci można "odebrać" jedynie 80% wysłanej energii a 20% przepada, tu zgoda. Tyle, że magazyn ma sprawność jakieś 90%, czyli tu przepada 10% a drugie 10% jest oszczędzane. Zaledwie 10% przewagi nad "darmową" siecią, co już pokazuje że rozwiązanie nigdy się nie zwróci, ale to przecież nie koniec. Otóż bateria akumulatorów (bo cóż to jest innego) o pojemności 5 kWh zmagazynuje średnio energię z dwóch, góra trzech godzin pracy paneli (w południe słonecznego dnia z niespełna jednej godziny), po czym energia z pv zacznie płynąć do sieci. Okazuje się zatem, że nawet te 10% nie jest realnym do osiągnięcia wynikiem. Poza tym warto pamiętać, że taki magazyn nie będzie działał z pełną wydajnością przez 20, a nawet przez 10 lat. Innymi słowy - wydajemy 30 k zł i nie ma rachunku, który dzięki temu przestajemy płacić, jak w przypadku pv.

Być może za kilka lat opłacalna stanie się jeszcze elektromobilność - bo na razie przecież nie jest. Nie brakuje wiele, bo część różnicy ceny jest niwelowana tańszym (przynajmniej na razie) od ropy naftowej źródłem energii. Jeśli elektryki będą nie o 100, ale o 30% droższe niż spalinowe odpowiedniki, to już powinny się spinać.

Nie mam nic przeciwko ekologicznym rozwiązaniom, byleby nie były pomysłami na siłę, miały rozsądne parametry ekonomiczne (nie muszą być tańsze, ale nie mogą być znacznie droższe niż tradycyjne rozwiązania) i uwzględniały wszystkie skutki, w tym również wpływ na środowisko odpadów, które kiedyś z nich powstaną. Na razie takich rozwiązań jest mało? Ok, to bierzmy się za tworzenie kolejnych, a nie bawmy w rozwój i promowanie jeszcze niedopracowanych

[loki7777]

@Deckard - czym sie zajmujesz?

Eko nie jest eko tylko sluzy do nabijania komus pieniedzy(np. normy spalinowe, ktorych na rok 2021 w tej chwili zadne auto nie spelnia - potem zmienimy trend i to samo w kolko a ludzi sie zmusi, "nakieruje" i kasa bedzie sie zgadzala.

A tu tak na szybk o utylizacji paneli https://globenergia.pl/fotowoltaika-...ak-to-wyglada/ - zobaczymy co za te 5 lat wymysli EU i reszta jak tych smieci nam przybedzie. Oraz o wiatrakach https://www.gramwzielone.pl/energia-...ma-rozwiazanie

[- Deckard -]

Napisany przez loki7777

@Deckard - czym sie zajmujesz?

Poligrafia,znakowanie produktów reklamowych ,znakowanie towarów powierzonych.

Kiedyś Szwajcarzy chcieli mnie namówić na eko-zmywacze do farb z całym systemem odzysku zmywacza.
Drogie w zakupie,w eksploatacji, dodatkowo wygórowane założenia w których system odzysku działał... nie poszedłem w to
Moja firma matka gdzie zdobyłem doświadczenie zakupiła dwa takie systemy, nie działają ,kosztują krocie ... ale są eko....

[nimal]

magazyny energii w przecietnym domu to totalna pomylka
system, ktory realnie jest w stanie zasilic potrzeby domu przez okres dluzszy niz te kilka minut (przy zalozeniu, ze skoro mamy fv to wszystko jest na prad) to inwestycja idaca w setki k plnow
jedyne zastosowanie jakie widze to domu oddalone od jakiejkolwiek cywilizacji, pozbawione dostepu do sieci energetycznej - ale w takich domach optymalizuje sie zuzycie
i nie jest to dumanie o krajach 3. swiata - jak mi montowali fv to wlasnie nad problemem uruchomienia konkretnego falownika w takim systemie dumal z inzynierami producenta szef firmy
ale! w takim przypadku w PL zapomnij o doplacie - bez umowy z dostawca energii nie ma doplat!

[misiozol]

Sa metody aby to ogarnac sensownie, wystarczy ~1000w przetwornica przekaznik automatyczny z wysterowaniem z sterownika przetwornicy i jakies 100Ah 24V , Magazynowanie ma sens ale z glowa i na to co potrzeba, a w razie braku/rozladowania auto przelaczenie na energetyke do czasu pelnego naladowania/powrotu pradu z fv/turbiny . I tak trzeba zlodzieja placic abonament za to ze masz linie to korzystajmy z glowa i minimalizujmy rachunki .

[nimal]

100% racji, jeżeli chcemy mieć UPS na cały dom
Gdybyśmy jednak chcieli się odciąć całkowicie od dostawcy to już jest duży problem właśnie przez magazynowanie i brak dopłat

[misiozol]

Z odcieciem cezki temat, problemem sa pradozerne sprzety jak pralka, zmywarka, kuchenka, czajnik elektryczny, itd. wszystko co pobiera wiecej jak 1kw bierzemy z sieci energetycznej a reszta na tak jak by (modyfikowanym) ups-ie z przelacznikiem automatycznym na siec energetyczna to jedyne co mozna zrobic sensownego reszta to tracona kasa bo i tak nie unikniesz oplat za prad ani abonamentu chyba ze mieszkasz na calkowitym zadupiu i masz automatyczny generator (ja takowy posiadam) ale to i tak bez sensu bo do zagrzania czajnika wody sie musi uruchomic bo przetwornica nie wydoli wiec dalem se siana i normalnie uzywam sieci energetycznej .

[Jarson]

Tak sobie plotkowaliśmy o OZE, to jeszcze chwilkę pociągnę temat, bo mnie sąsiad natchnął na przemyślenia

Nie jestem przeciwnikiem energii z PV, pod warunkiem zachowania wcześniejszej odpowiedniej kolejności inwestycji w dom. I tu mam wrażenie, że dopłaty sztucznie i niepotrzebnie zaburzają rynek.

Sąsiad, mieszkający w dużym (~220m2), energochłonnym, nieocieplonym domu zainwestował w instalację 3,5 kWp. Docieplenie mógł sobie zrobić w podobnych kosztach, wykonywali niedawno takie na budowie u jego syna i wiem, że potrafi je wykonać świetnie. Wybrał PV, bo do tego ma dofinansowanie a do docieplenia nie (czyste powietrze odpada, bo najpierw musiałby wymienić piec na gazowy, a to nawet przy docieplonym domu duże koszty).

Przecież to nie ma sensu. Ogrzanie tak sporego budynku węglem to koszt jakichś 5k zł rocznie (jeśli mniej, to kosztem komfortu życia). Po dociepleniu - porządnym, gdyż robiąc samemu za podobną kwotę można to zrobić naprawdę dobrze - ten koszt powinien spaść o połowę. Inwestycja daje natychmiastowe oszczędności ok. 2,5 k zł rocznie oraz natychmiastową zauważalną redukcję emisji gazów cieplarnianych i całej reszty szkodliwych związków zawartych w węglu - a o to przecież chodzi. Instalacja fotowoltaiczna o tej mocy da oszczędność na poziomie poniżej 2 k zł rocznie, raczej bliżej 1,5 k zł. Ponadto dobrze wykonane ocieplenie nie będzie wymagało nawet złotówki kosztów przez 20+ lat, a w PV jeśli falownik wytrzyma 10 lat to już jest dobrze (plus panele powoli ale systematycznie będą traciły wydajność, szczególnie że nie są to najwyższej klasy polikrystaliczne cudeńka, a średniej klasy chińszczyzna).

Cóż, nie mogę się przekonać, że system dopłat daje większości ludzi wymierne oszczędności. Ci, którzy robią to po kolei i świadomie (np. budowa pasywnego domu -> PV -> pompa ciepła) mają i oszczędność i wygodę. Ale pchanie się na siłę w "nowoczesne" rozwiązania zamiast zachowania logicznej kolejności to jak pchanie bezpośredniego wtrysku paliwa do dużego fiata

[misiozol]

Jesli o mnie idzie FV ma sens tylko jesli jest polaczona z turbina powietrzna inaczej to bez sensu .


P.S.

Co masz do duzego fiata

[joujoujou]

Ale gdzie połączona? W samolocie? Z panelami słonecznymi?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Turbina_powietrzna

[grzeniu]

W dużym fiacie. Patent Kowalskiego taki

[misiozol]

To przypadkiem nie byl Malinowski i 126p i jego slawna turbinka

Napisany przez joujoujou

Ale gdzie połączona? W samolocie? Z panelami słonecznymi?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Turbina_powietrzna

https://en.wikipedia.org/wiki/Wind_turbine

detale