Kościół, wiara....

[Reetou]

Nie uwa***380;am, ***380;eby czytelnicy onetu stanowili jak***261;kolwiek wi***281;kszo***347;***263;. Poza tym nie przesadzajmy - ten jad si***281; z nich wylewa przy dowolnym temacie. Wida***263; taka ich natura.

[Smartek]

Uhuhuh.
Mam co***347; dla rozlu***378;nienia atmosfery ;-).

<Radek> czy wobra***380;asz sobie, ***380;eby za 200 lat kto***347; nosi***322; na szyi krzes***322;o elektryczne?
<Radek> lub inne narz***281;dzie tortur
<Radek> lub maszyne do u***347;miercania
<Radek> czci***263; j***261;?
<Radek> jeste***347; w stanie to sobie wyobrazi***263;?
<Radek> to jest wa***380;ne pytanie
<Radek> wyobra***380;asz?
<zealotcik> nie
<zealotcik> ale jak bym wzi***261;l to co ty
<zealotcik> to mo***380;e
<Radek> wi***281;c dlaczego miliony ludzi na ziemi nosz***261; na szyi krzy***380;, dlaczego wieszaj***261; go na ***347;cianach?

[sobrus]

@Smartek
To jest w***322;a***347;nie wybitne niezrozumienie (lub przynajmniej nieznajomo***347;***263;) tematu
Nie czci sie krzy***380;a jako narz***281;dzia tortur.

Tylko jako symbol/narz***281;dzie naszego zbawienia

Nikt si***281; nie cieszy, ***380;e Jezus cierpia***322;
Cieszymy si***281;, ***380;e wybawi***322; nas od grzechu.

Ju***380; niejeden m***243;zg g***322;owi***322; si***281; jak podkopa***263; fundamenty chrze***347;cija***324;stwa.
Ale si***281; nie uda***322;o.

Nie wiem czy wiesz ale "Ben Hur" powstawa***322; jako ksi***261;***380;ka, kt***243;ra mia***322;a udowodni***263;, ***380;e chrze***347;cija***324;stwo to bzdura (z tego co pami***281;tam g***322;***243;wnie ***380;onie autora).
Autor bardzo si***281; stara***322; ***380;eby tak by***322;o i gromadzi***322; nawet materia***322;y .
"Niestety" podczas pisania doszed***322; do wniosku, ***380;e nie ma racji i nawr***243;ci***322; si***281;

Czyta***322;em o tym dawno temu, ale mo***380;na sobie o tym poczyta***263; tutaj
Dam tylko cytacik z zako***324;czenia:

He wanted to prove that Jesus, if He had lived, was not God, but merely a man, that He never rose from the dead, and that Christianity was a hoax.
So he studied. This great and enormous subject drew him further and further into his research until the evidence overwhelmed him. He dropped to his knees and cried out to Jesus to be his Savior and Lord. Then, instead of writing a book to prove to the world that Jesus was not God, he wrote Ben Hur, to try to prove to the world that Jesus was God.

W przeciwie***324;stwie do wielu, kt***243;rzy po prostu twierdz***261; ***380;e religia jest ***380;a***322;osna "bo jest" - on na prawd***281; zada***322; sobie trud, ***380;eby to zbada***263; i sprawdzi***263;.

[Qbi@k]

LOL

"Nie spotka***322;em si***281; jeszcze z sytuacj***261; aby wierz***261;cy dyskredytowali niewierz***261;cych" - To zdanie chyba przejdzie do historii tego tematu. Przyklad - moja osoba. Rodzina by mnie najchetniej zatlukla za to, ze jak mowia, zebym poszedl do kosciola to grzecznie odpowiadam, ze nie widze takiej potrzeby. Gdy temat sie rozwija, a ja stwierdzam, ze nie wierze w Boga to zaczyna sie mala sieczka.

Dobrze, ze mialem w szkole ciekawa klase i nie musialem kryc sie z moimi przekonaniami. 2/3 klasy wogole nie chodzilo na religie w pewnym momecie, a 1/4 to ateisci, albo agnostycy bez bierzmowania.

Prosze bardzo, material z CNN. Atheist intolerance - komentarz od romanesco mile widziany.

[romanesco]

Napisany przez Qbi@k

LOL

"Nie spotka***322;em si***281; jeszcze z sytuacj***261; aby wierz***261;cy dyskredytowali niewierz***261;cych" - To zdanie chyba przejdzie do historii tego tematu. Przyklad - moja osoba. Rodzina by mnie najchetniej zatlukla za to, ze jak mowia, zebym poszedl do kosciola to grzecznie odpowiadam, ze nie widze takiej potrzeby. Gdy temat sie rozwija, a ja stwierdzam, ze nie wierze w Boga to zaczyna sie mala sieczka.

Dobrze, ze mialem w szkole ciekawa klase i nie musialem kryc sie z moimi przekonaniami. 2/3 klasy wogole nie chodzilo na religie w pewnym momecie, a 1/4 to ateisci, albo agnostycy bez bierzmowania.

Prosze bardzo, material z CNN. Atheist intolerance - komentarz od romanesco mile widziany.

Bardzo prosz***281;. Sytuacja, kt***243;r***261; opisa***322;e***347; dzieje si***281; u Ciebie w domu. Czyje***347; sprawy prywatne mnie nie obchodz***261;. Zajrzyj wy***380;ej, co pisa***322;em o Onecie. To jest forum publiczne. Tam nie spotkasz komentarza osoby wierz***261;cej, kt***243;ry pot***281;pia***322; by osoby niewierz***261;ce. A sytuacja odwrotna, jest tam powszechna. O czym***347; to ***347;wiadczy. Oboj***281;tnie ile os***243;b ma takie zdanie, jest to jednak jaki***347; wyznacznik nietolerancji niewierzacych w stosunku do wierz***261;cych.
W szkole sytuacja jest r***243;***380;na, ale jaki wiek, taki rozum. Tam tolerancja jest postrzegana inaczej lub wcale jej nie ma. Ka***380;dy si***281; boi, ***380;eby nie zosta***263; wy***347;mianym. Lepiej udawa***263;, ***380;e si***281; nie wierzy, ni***380; przyzna***263; si***281; do tego otwarcie. No bo jak m***243;wi znane przys***322;owie: "Wszed***322;e***347; mi***281;dzy wrony, musisz kraka***263;, jak i one". Inaczej b***281;dziesz zaszczuty i wy***347;miany. Taka to jest "tolerancja".

[Qbi@k]

To co jest u mnie w domu to dodatek tylko. Muzulmanie i homoseksulasci sa mniej napietnowani od ateistow - ten wniosek mnie zastanawia. A sama historia tych ludzi w materiale jest dosc szokujaca.

A Onet to sobie mozna Nawet uzywa sie juz okreslenia "komenatrze jak na Onecie".

"Ka***380;dy si***281; boi, ***380;eby nie zosta***263; wy***347;mianym. Lepiej udawa***263;, ***380;e si***281; nie wierzy, ni***380; przyzna***263; si***281; do tego otwarcie."

Tu juz przesadzasz. Tak naiwnie sobie mozsze tlumaczyc sytuacje naszej klasy wtedy (to byla chyba pierwsza klasa w historii szkoly, ktora na religie nie chodzila ). To nie bylo gimnazjum, tylko szkola srednia. Za duzo sie w TV naogladales programow o msciwych gimnazalistach. Mielismy tez jednego Swiadka Jehowy i nikt nigdy mu zlego slowa nie powiedzial o tym w co wierzy. Nadal widze sie ze stara klasa i kazdy pozostal przy swoich przekonaniach. Dwie osoby tylko teraz deklaruja sie jako ateisci (wczesniej agnostycy)

[romanesco]

Napisany przez Qbi@k

A Onet to sobie mozna Nawet uzywa sie juz okreslenia "komenatrze jak na Onecie"

Czyżby na Onecie produkowała się większość niewierzących
Nie wiem, być może. Takie komentarze spotkać można nie tylko na tym portalu

Napisany przez Qbi@k

"Każdy się boi, żeby nie zostać wyśmianym. Lepiej udawać, że się nie wierzy, niż przyznać się do tego otwarcie."

Tu juz przesadzasz. [...]

Nie przesadzam. Taka niestety generalnie jest smutna prawda. Jesteś jeszcze młodym człowiekiem i jeszcze dużo musisz w życiu przejść, żeby wydawać takie sądy Kiedy ja chodziłem do szkoły, a było to dawno temu, takich rzeczy nie było.

Napisany przez Qbi@k

Za duzo sie w TV naogladales programow o msciwych gimnazalistach. Mielismy tez jednego Swiadka Jehowy i nikt nigdy mu zlego slowa nie powiedzial o tym w co wierzy. Nadal widze sie ze stara klasa i kazdy pozostal przy swoich przekonaniach. Dwie osoby tylko teraz deklaruja sie jako ateisci (wczesniej agnostycy)

Nie muszę oglądać telewizji, żeby wiedzieć takie rzeczy. Żyję na tym świecie już dość długo i niejedno w życiu widziałem i słyszałem.

[Qbi@k]

Ale na Onecie wypowiadaja sie, ze wiara w Boga jest bee, czy moze sa to wypowiedzi antyklerykalne? Bo to juz bybyla kolosalna roznica.

"Nie przesadzam. Taka niestety generalnie jest smutna prawda."

Moze to dlatego, ze jestem z malego miasta na wschodzie Polski i zachodnie, chore wzorce nie trafiaja tu tak szybko? Wiem, ze teraz cuda wyprawiaja sie w moich szkolach, ale za mojego rocznika byl jeszcze bardzo normalnie. Kto wtedy widzial nawalonego gimnazjaliste? Albo przeklinajacego jak szewc ucznia podstawowki? Teraz to norma.

[romanesco]

Napisany przez Qbi@k

Ale na Onecie wypowiadaja sie, ze wiara w Boga jest bee, czy moze sa to wypowiedzi antyklerykalne? Bo to juz bybyla kolosalna roznica.

Wypowiedzi dotycz***261; zar***243;wno samej wiary, Boga jak i kleru. Mo***380;na by***263; wierz***261;cym ale krytykowa***263; kler (szczeg***243;lnie tych ksi***281;***380;y, kt***243;rzy powinni ale nie zas***322;uguj***261; na miano prawdziwego s***322;ugi Bo***380;ego). I jedno drugiego nie wyklucza.

Napisany przez Qbi@k

"Nie przesadzam. Taka niestety generalnie jest smutna prawda."

Moze to dlatego, ze jestem z malego miasta na wschodzie Polski i zachodnie, chore wzorce nie trafiaja tu tak szybko? Wiem, ze teraz cuda wyprawiaja sie w moich szkolach, ale za mojego rocznika byl jeszcze bardzo normalnie. Kto wtedy widzial nawalonego gimnazjaliste? Albo przeklinajacego jak szewc ucznia podstawowki? Teraz to norma.

W***322;a***347;ciwie sam sobie odpowiedzia***322;e***347;. "Moda" ta przyw***281;drowa***322;a do nas z Zachodu.

[ed hunter]

Poczytałem trochę o parafii w Rykach. Istnieje od XV wieku...no to było trochę czasu, żeby uzbierać na taką plebanię

[Qbi@k]

Ale aktualny kosciol wybudowano calkiem niedawno Poczytaj wiecej Parafia jako taka faktycznie mogla istniec od XV wieku. Mielismy kiedys kosciol drewniany w zupelnie innym miejscu, ale splonal chyba w wielkim pozarze jaki nawiedzil Ryki. Malo wtedy z miasteczka zostalo.

Co do Onetu to raczej sa to w wiekszosci komentarze antyklerykalne, a nie o samy Bogu Ale glowy nie dam, bo raczej nie zawracam sobie glowy tym co napisane jest pod spodem w komentach.

[ed hunter]

Poprzedni ko***347;ci***243;***322; (murowany) rozebrano za PRLu, a ceg***322;***281; po***380;yczy***322;a (zakosi***322;a) gmina - jest jeszcze na to kwit

[Qbi@k]

Napisany przez ed hunter

Poprzedni ko***347;ci***243;***322; (murowany) rozebrano za PRLu, a ceg***322;***281; po***380;yczy***322;a (zakosi***322;a) gmina - jest jeszcze na to kwit

To widze, ze treraz masz wieksza wiedze o mojej okolicy ode mnie samego xD

SpeedFreaK ladnie napisal co i mnie w tym wszytskim boli.

sobrus, postepowi kieza sa natychmiast tlamszeni przez gore Zaleski ma troche szczescia, bo jest postacia medialna i ciezko go teraz ruszyc.

[SpeedFreaK]

Ja tam do wiary nic nie mam, ka***380;dy wierzy w to co chce (albo w nic xD). Ale do ksi***281;***380;y to ju***380; mam.. i to sporo


Nech mi kto***347; logicznie wyt***322;umaczy dlaczego ksi***281;za stoj***261; ponad prawem? Dlaczego Ko***347;ci***243;***322; (jako instytucja) a tak***380;e sami ksi***281;***380;a maj***261; przer***243;***380;ne ulgi podatkowe?

W czym oni s***261; lepsi od "zwyk***322;ego obywatela"?

Powiem wprost. Kurvicy dostaje, jak s***322;ysze w telewizji, ***380;e znowu ksi***261;dz molestowa***322; dzieciaki i przenie***347;li go na inna parafie. Tam dalej b***281;dzie uprawia***322; ten proceder, ale sprawa przycichnie...

Dlaczego tak rzadko zamyka si***281; ich w pierdlu?? By***322; taki przypadek, ju***380; pare lat temu. Biskup (bodaj***380;e z Torunia) jechal na bani swoim nowym, l***347;ni***261;cym BMW serii 5. Spowodowa***322; wypadek, czo***322;owka z Nexi***261;. Kierowca Daewoo le***380;a***322; w szpitalu ponad miesi***261;c.
Biskupowi NIC nie zrobili. Nie wiem nawet czy straci***322; prawko. Ka***380;dy normalny obywatel poszed***322;by siedzie***263;.


A jakie wa***322;ki finansowe robi si***281; w ko***347;cio***322;ach...normalnie a***380; ***322;eb puchnie. Ciekawe, czy Urz***261;d Skarbowy si***281; tym interesuje

[sobrus]

Musimy rozgraniczy***263; mi***281;dzy wiar***261; a ko***347;cio***322;em jako instytucj***261; tu w Polsce.
Widze ***380;e w sumie do samej wiary nikt tu raczej nic nie ma.
Wi***281;c po prostu zostawmy j***261; w spokoju. Jedni wierz***261; inni nie.

A tu jest inna kwestia - Ko***347;ci***243;***322; jako instytucja. To prawda - nie wygl***261;da to za dobrze. I ksi***281;***380;a sami o tym wiedz***261;. Niestety jako***347; "stara skostnia***322;a gwardia", jeszcze z czas***243;w PRLu (i czasem powi***261;zana ze s***322;u***380;bami) neszczeg***243;lnie ma ochote co***347; naprawia***263;. I wida***263; to po trudno***347;ciach, jakie napotyka ks Zaleski. Nie tylko z reszt***261; on. Wielu by chcia***322;o co***347; naprawi***263; ale si***281; nie da - ksi***261;dz jest podleg***322;y zwierzchnikowi i juz.

http://prawica.net/node/4529
Widzicie? Niekt***243;rzy s***261; po Waszej stronie! Wi***281;c nie og***243;lniajcie tak lekkomy***347;lnie.

W dodatku po ***347;mierci JPII ko***347;ci***243;***322; w Polsce nie bardzo ma pomys***322; - co robi***263; dalej. Niestety ksi***281;***380;a, kt***243;rzy si***281; czym***347; skompromitowali, s***261; wybielani niczym politycy SLD i wkr***243;tce wracaj***261; do "czynnej s***322;u***380;by" (a powinni sko***324;czy***263; w klasztorze).

Nie widz***261; ***380;e przez to trac***261; poparcie - i jak tak dalej p***243;jdzie to niestety s***322;abo widz***281; przysz***322;o***347;***263;. Ludzie owszem b***281;d***261; wierzy***263; w Boga - ale nie z pomoc***261; ko***347;cio***322;a. Na razie sami kopi***261; pod sobie do***322;ek. Ja temu nie zaprzeczam, ale nie uog***243;lniajmy. W mojej parafii s***261; na prawd***281; nie***378;li ksi***281;***380;a. I na prawd***281; wida***263;, ***380;e proboszcz sie stara by sam ko***347;ci***243;***322; by***322; mo***380;liwe najpi***281;kniejszy.

btw okre***347;lenia typu "dom ksi***281;dza" itp s***261; cz***281;sto nietrafione. To nie s***261; ich prywatne w***322;asno***347;ci. Za miesi***261;c taki ksi***261;dz mo***380;e by***263; wys***322;any na jakie***347; zadupie. Przyjdzie polecenie i tyle - nie bedzie mia***322; nic do gadania. W mojej parafii jest fajny domek dla ksi***281;***380;y (trudno ***380;eby przy nowym ***322;adnym ko***347;ciele w dzielnicy domk***243;w sta***322;a chata), ale rotacja jest do***347;c du***380;a - przeci***281;tnie ka***380;dy jest tu pare lat i potem papa.