Kościół, wiara....

[ed hunter]

A do czego zmusza kogoś widok krzyża? Toż to chorobliwe jakieś normalnie...

[nimal]

Ed - wyjdz ze swojego swiata i spojz szerzej
i pomysl, co bys powiedzial na widok polksiezyca czy gwiazdy dawida w klasie swojego dziecka
nie wspominajac o jakims hasle nawolujacym do ateizmu

ale nawidoczniej dla "zwolennikow krzyzy" to za trudna rozrywka myslowa

[zene_k]

Nie słyszałem jeszcze o przypadku przekonania fanatyka do zmiany poglądów, robiąc to za pomocą dyskusji

Ale próbujcie, próbujcie

[Reetou]

Napisany przez sobrus

Oczywiscie zmuszając ludzi by wyrzekli sie swoich przekonań z chwilą wejscia do urzędu łamiemy konstytucje, chyba że prawo nakaże tak sie zachowywać.

Ale kto każe wyrzekać się swoich przekonań? Możesz wejść do urzędu z krzyżem na szyi i biblią pod pachą. Masz do tego prawo. Tylko nie możesz tego krzyża powiesić na ścianie, tak samo jak inny nie może powiesić tęczowej flagi.

Napisany przez ed hunter

A do czego zmusza kogoś widok krzyża? Toż to chorobliwe jakieś normalnie...

Dla osoby która np. nie zna tego symbolu? Półnagi facet przybity do krzyża? Obnażanie i scena rodem z horroru przed godz. 22 i bez odpowiedniego znaczka o grupie wiekowej, która nie powinna tego oglądać?

[romanesco]

Tym którzy czują się urażeni wypowiedzią Prezydenta Kaczyńskiego oraz tym, że w miejscach publicznych wiszą krzyże, co sprzeczne jest z ich światopoglądem, proponuję wysłanie listu protestacyjnego:
http://pansiemyli.racjonalista.pl/

Napisany przez Reetou

[...]
Dla osoby która np. nie zna tego symbolu? Półnagi facet przybity do krzyża? Obnażanie i scena rodem z horroru przed godz. 22 i bez odpowiedniego znaczka o grupie wiekowej, która nie powinna tego oglądać?

Kojarzenie Chrystusa wiszącego na krzyżu z horrorem wydaje mi się mocnym przegięciem nawet dla osoby, która nie zna tego symbolu. Czy nagość wzbudza strach Na pewno nie, tym bardziej że pozycja przybitego ciała wcale nie uruchamia zmysłu bojaźni ale wręcz współczucia.

[superrrmario]

Napisany przez Reetou

...
Dla osoby która np. nie zna tego symbolu? Półnagi facet przybity do krzyża? Obnażanie i scena rodem z horroru przed godz. 22 i bez odpowiedniego znaczka o grupie wiekowej, która nie powinna tego oglądać?

A gdyby Go utopili, to na ścianie wisiałoby akwarium?
Za klerem nie szaleję, ale nie mam nic przeciwko religii, krzyżowi, wierze.
Nie lubię być do niczego zmuszany

[sobrus]

Ale wiecie ... tak sobie pomyślałem ze tu moze wcale nie chodzi o Krzyż.
Krzyż nie jest sprzeczny z niczyimi poglądami,- jest symbolem nieskończonej miłości i taki symbol nikomu przeszkadzać nie powinien. Chyba dla każdego miłość jest dość wysoko w hierarchii wartości.

Przeszkadza to, że na tym symbolu jest Bóg i właściwie tylko to.
Gdyby to było serduszko nikt by sie nie czepiał, powiedzieliby tylko że propagowanie miłości to coś wspaniałego.

Czyżby więc nietolerancja?

Twierdzenie że krzyż nie powinien wisieć, bo przedstawia straszną scenę również do mnie nie trafia. Bo czy gdyby symbolem miłości katolickiego Boga była piramidka albo sam "plusik" to coś by to zmieniło? Oczywiście nie - piramidka również musiałaby zniknąć ze ścian urzędów. Nie dlatego że propaguje coś złego, nie dlatego że jest straszna - tylko dlatego ze jest symbolem katolickim. Poza tym mało kto chyba wpatruje sie w to tak dokładnie zeby zobaczyć jakieś szczegóły. To nie billboard który ma sie rzucać w oczy.

Ludzie którzy chcą zdjęcia krzyży doskonale wiedzą co on oznacza i nie to jest powodem tej dyskusji. Raczej kazdy średnio mądry człowiek wie co oznacza, bo to kwestia wiedzy a nie wiary.

To raczej walka z tym że niektórzy ludzie wierzą.

[Reetou]

Napisany przez romanesco

Kojarzenie Chrystusa wiszącego na krzyżu z horrorem wydaje mi się mocnym przegięciem nawet dla osoby, która nie zna tego symbolu. Czy nagość wzbudza strach

Krew, gwoździe, okaleczanie, przebicie ciała, morderstwo - z czym Ci się to kojarzy? Z komedią romantyczną?

Jeśli nagość nie wzbudza żadnych uczyć, to dlaczego nie można obnażać się publicznie?

Napisany przez sobrus

Krzyż nie jest sprzeczny z niczyimi poglądami,- jest symbolem nieskończonej miłości i taki symbol nikomu przeszkadzać nie powinien.

A nie Eros?

[prometeusz]

Napisany przez Reetou

Krew, gwoździe, okaleczanie, przebicie ciała, morderstwo - z czym Ci się to kojarzy? Z komedią romantyczną?



A nie Eros?

To tylko mowi jaki czlowiek potrafi byc okrutny, wiec dla czego to ukrywac
Tego nie zrobily stwory z horrorow.

[romanesco]

Napisany przez Reetou

Krew, gwoździe, okaleczanie, przebicie ciała, morderstwo - z czym Ci się to kojarzy? Z komedią romantyczną?
Jeśli nagość nie wzbudza żadnych uczyć, to dlaczego nie można obnażać się publicznie?

Owszem... krew, gwoździe, okaleczenia kojarzą się z horrorem ale oczywiście w innym wymiarze i znaczeniu aniżeli np. filmy, których celem jest straszenie widza. Postać ukrzyżowanego Chrystusa nie ma nikogo straszyć tylko ukazać traumę jaką przeszedł on sam oraz pokazać okrucieństwo tych, którzy do tego doprowadzili.
Nie można wrzucać do jednego worka częściowo obnażonej postaci Chrystusa z obnażaniem się publicznie, gdyż jedno i drugie stanowi inny wymiar o zupełnie innym znaczeniu. Publiczne obnażanie się kojarzone jest albo z dewiacją (np. ekshibicjoniści) albo czysto z erotyzmem (np. pornomodele/ki). Trudno zarzucić Chrystusowi oba te przypadki, prawda?

[nimal]

to moze zaczniemy wieszac znaczek Volvo na scianach szkol/uzedow? w koncu marka kojazy sie z bezpieczenstwem - a to chyba wazne
albo logo Durexa - zeby ograniczyc liczbe ciaz u mlodocianych - tez zdaje sie wazki problem spoleczny
a moze...

ironia dostrzezona?
krzyz to logo konkretnego wyznania
konstytucja zapewnia wolnosc wyznania a panstwo okresla jako swieckie
czyli znaki/symbole wyznaniowe nie moga znajdowac sie na scianach szkol/urzedow
nikt nie zabrania nosic ich na sobie czy wieszac w mieszkaniach/innych miejscach prywatnych czy budowac miejsc zgromadzen religinych - wolnosc w tym aspekcie tez zapewnia konstytucja
ciezko zrozumiec?

[ed hunter]

Krzyż to ponad 1000 lat polskiej historii, ale co tam historia, to obciach...

[nimal]

nabijanie na pal tez ma swoje poczesne miejsce w polskiej historii, ale to nie ma nic wspolnego z poruszanym tu zagadnieniem - wolnoscia wyznania i przekonan

[Reetou]

historii...

Ale historia to też wojny krzyżowe, haracze dla kleru, palenie czarownic... I wszystko pod tym samym krzyżem.

[ed hunter]

Każe ci ktoś czcić ten krzyż wiszący na ścianie? Nie. Więc mówienie, że on tak bardzo przeszkadza jest po prostu nietolerancją w czystej postaci.